UV Helix Max

    Guten Morgen,

    ich steh bei meinen Planungen meines Beckens vor dem Problem wo ich den Helix Max (11 Watt) unterbringen kann.

    Die Beckenmaße 110x70x70 mit Technikbecken 70x55x40

    Der Ästhetik wegen würde ich den Krams gern via ByPass an die Rückförderpumpe ins Technikabteil verbannen.
    Nun weiss ich aber das die Krankheitskeime im Freiwasser unterwegs sind. Reicht es aus den Helix im TB unterzubringen oder geht man lieber auf Nummer sicher und packt das Ding (also die Pumpe zum Helix) direkt ins Hauptbecken? Dann haette ich da ne Pumpe und nen Schlauch drin was ich ja eigentlich vermeiden wollte.

    Hat wer ne nette Idee wie man das geschickt verstecken kann oder reicht der Helix doch im TB aus?

    Das Becken wird überwiegend mit LS bestückt.

    Hi,

    du kannst die UV vom TB aus anfahren ohen Probleme. WICHTIG 24 Stunden am Tag 7 Tage die Woche laufen lassen..... Nur über die Zeit kann die UV anlage die Keime reduzieren. Es ghet hierbei ja nicht um die Vernichtung aller Keime, sondern den massiven Druck der Keime bei zu starker anzahl zu reduzieren. Und das geht nur bei rund um die Uhr laufender UV Anllage. Andere möglichkeit ist Ozon einzusetzten, was auch gleich die Huminstoffe spaltet und somit dem Gelbstich des wassers verhindert.

    Gruß Micha

    Hallo Michael,

    Danke für die schnelle Antwort.
    Zur Alternative steht dann noch die Möglichkeit die Helix 1 x im Monat für drei Tage im Hauptbecken durchlaufen zulassen. Würde der Effekt dann ähnlich sein?

    Wenn du die UV 3 Tage laufen lässt und dann den rest des Monats abschalteltest, kannst du dir den Strom eingelich gleich sparen...... Eine UV braucht schon ein paar Tage um die Keimzahl merklich zu reduzieren. Es sei den du gehst mit 200 Watt UV auf dein Becken los....

    Die Keimzahl wird aber nach dem Auschalten innerhalb weniger Stunden nachweisbar wieder stark ansteigen.

    Wenn du die UV im TB laufen lässt und dann 3 Tage direkt im Hauptbecken, wirst du merklich keine unterschied haben. Dann einfach ganz normal im TB mitlaufen lassen.

    Gruß Micha

    Hallo!

    Zitat

    Nun weiss ich aber das die Krankheitskeime im Freiwasser unterwegs sind.

    Richtig! Die Pumpe muss das Wasser immer im Hauptbecken ziehen.
    Nur am Hauptbecken angeschlossen entkeimt die UVC das Wasser.
    Am Technikbecken angeschlossen klärt sie zwar das Wasser, erfasst aber keine Ektoparasiten.
    Die Helix Max hat einen Halter für den Aquarienrand.

    Einmal editiert, zuletzt von Michael Kuhn (24. Februar 2011 um 11:35)

    Zitat

    Original von Michael Kuhn
    Hallo!


    Richtig! Die Pumpe muss das Wasser immer im Hauptbecken ziehen.
    Nur am Hauptbecken angeschlossen entkeimt die UVC das Wasser.
    Am Technikbecken angeschlossen klärt sie zwar das Wasser, erfasst aber keine Ektoparasiten.
    Die Helix Max hat einen Halter für den Aquarienrand.


    Hast du vor deinem Ablauf Schilder aufgestellt mit der Aufschrift Für Keime Durchgang Verboten

    und halten die sich daran???

    Informiere dich mal was Ectoparasiten sind und Was Keime sind.

    Die UV reduziert die Ectoparasiten wohl eher nicht, da diese Keine Keime wie Cryptocaryon irritans sind. Gerade diese Keime sollen aber mit UV die Massenvermehrung genommen werden. Da das "Freiwasser" ja durch das TB läuft erwischt die UV Anlage diese Keime. Bakterien die auf Substraht festhaften wirst du mit Keimer UV Anlage erwischen können ohen das ganze Becken abzutöten.

    Gruß Micha

    Zitat

    Original von Michael Kuhn
    ....

    Die Helix Max hat einen Halter für den Aquarienrand.

    Könnte das auch die Halterung für das TB sein ????

    Gruß Micha

    Einmal editiert, zuletzt von Micha W. (24. Februar 2011 um 11:50)

    Zitat

    Original von Micha W.

    ....

    Könnte das auch die Halterung für das TB sein ????

    Ja, das ist auch/oder die Halterung fürs Technikbecken. :grinning_squinting_face:


    Anschluss der UVC am Technikbecken: zur Wasserklärung, gegen Schwebealgen etc., keine bzw. fast keine Erfassung von Ektoparasiten

    Anschluss der UVC am Hauptbecken: Wasserklärung, Abtötung von Bakterien und Viren + Erfassung und Abtötung von Ektoparasiten

    @ Dave

    Zitat

    ich steh bei meinen Planungen meines Beckens vor dem Problem wo ich den Helix Max (11 Watt) unterbringen kann.

    Eine UVC Anlage mit 11 W ist für dein Becken zu wenig.
    Da brauchst du eine Anlage mit mindestens 18 W, besser 36 W.

    @ Michael Kuhn

    Ektoparasiten sind Außenschmarotzerund können bis zu mehren mm oder gar cm gri0ß werden. Z.B. Fischasseln. Sie befinden sich auf der Körperoberfläche eines Wirtes. Im Fall von Fischen auf den Schuppen Kiemen und so weiter.

    UV Anlagen werden grundsätzlich NICHT zur Bekämpfung von Ektoparsiten eingesetzt, da die Wirkung hier zu 100% mit NULL zu benennen ist.

    UV-C Anlagen werden für die Bekämpfung der im freien Wasser befindlichen Bakterien und Vieren, ja auch Schwebalgen, eingesetzt. Und diese machen nun mal nicht halt vor dem Ablauf zum Technikbeckens. Daher ist die Effizenz einer UV-C Anlage im Technikbecken genauso gut, wie als wäre sie im direkt im Hauptbecken. Der Vorteil das sie im TB ist, dass sogar noch abgetöte organische Masse gleich im Abschäumer abgeschäumt werden kann.


    @ HelderDave

    bei deiner Beckengröße kommst du mit der 11Watt Anlage ganz gut zurecht. sie wird die Keimzahl aussreichend reduzieren, vorrausgesetzt immer bei Dauereinsatz. Aber empfelenswerter wäre schon eine Anlage von 20 Watt wie die von z.B. Deltec. Der von dir vorgeschlagene Helix Max von Aqua Medic ist ohne elekronischen Vorschaltgerät. Die Leistung der UV-C Birne ist daher etwas weniger und die Birne muss eher ausgetauscht werden. Heir mal der Link zu Murzek mit der Deltec UV-C für dich als Preisvergleich. Deltec UV-C 20 Watt

    Gruß Micha

    2 Mal editiert, zuletzt von Micha W. (24. Februar 2011 um 13:54)

    @ Micha

    Ja, ich kenne mich schon damit aus:

    http://www.korallenriff.de/artikel/624_Cr…n_irritans.html

    Tut mir leid, da liegst du falsch, UVC Anlagen werden sehr wolh effektiv zur Bekämpfung der Schwärmerstadien von Ektoparsiten eingesetzt.

    Zitat

    UV Anlagen werden grundsätzlich NICHT zur Bekämpfung von Ektoparsiten eingesetzt, da die Wirkung hier zu 100% mit NULL zu benennen ist.

    So wie du sie propagierts am Technikbecken angeschlossen ist die Wirkung auf Ektoparasiten auch gleich null, deswegen muss sie ans Hauptbecken angeschlossen werden.

    @ Dave:Sorry, aber soll hier keine Diskusssion werden, ob ans Technikbecken oder Hauptbecken.

    @ Micha W.
    Wie kommst du auf diese Idee?
    Hast du noch nie Berichte über UVC Anlagen gegen Ektoparasiten gelesen?

    Zitat

    Ektoparasiten sind Außenschmarotzerund können bis zu mehren mm oder gar cm gri0ß werden. Z.B. Fischasseln. Sie befinden sich auf der Körperoberfläche eines Wirtes. Im Fall von Fischen auf den Schuppen Kiemen und so weiter.

    Die UVC erfasst die Schwärmerstadien der Parasiten und tötet diese ab.
    Also ich bin echt platt, dass man Manchen noch das 1x1 lernen muss.
    Sorry, aber lese dich erst mal über ein Thema ein, bevor du hier falsche Ratschläge gibts.
    Nichts für ungut, aber dass was du zur UVC und der Abtötung von Ektoparasiten geschrieben hast, war absolut falsch.

    Du kannst auch eine Pumpe im Unterschrank betreiben, die über ein Rohr oder einen Schlauch das Wasser aus dem Hauptbecken bezieht. Also eine Pumpe, die sich im trockenen betreiben lässt, das Ansaugwasser aber aus dem Hauptbecken zieht.
    So hast du keine störende Pumpe im Hauptbecken.

    Hi!

    Ich verfolge interessiert eure Diskussion :smiling_face: Ich habe selbst wahrscheinlich kaum halb soviel Ahnung von UV-Anlagen wie ihr, deshalb verstehe ich eine Sache auch nicht: Wodurch unterscheidet sich das Wasser im TB von dem im Hauptbecken? Mal abgesehen davon, dass es im TB nach dem Abschäumer eben abgeschäumt ist. Wenn sich die Ektoparasiten bzw. ihre Schwärmerstadien im Freiwasser befinden, gelangen sie doch über den Abfluss auch einfach ins Technibecken?

    Hi Christiane!

    Cryptocarion und Oodinium z.B. schmarotzen und parasitieren direkt am Fisch ( Haut , Kiemen).
    Sie verlassen die Fische und kapseln sich im Boden ein, und sogar an den Steinen und auch teils an den Technikgegenständen. Nach einigen Tagen erreichen sie ein Stadium indem sie erneut die Fische anschwimmen, aus einem werden ca. 256 !!
    Also kannst du dir selbst hochrechnen wie massiv die Bealstung für die Fische ist.
    Die UVC erfasst die Schwärmer direkt über die angeschlossene Pumpe im Hauptbecken.
    Es kommen schon auch einige Schwärmer über den Ablauf ins Technikbecken aber eben nicht genug, denn die Mistbienen können schwimmen!
    Und eine ausreichend dimensionierte UVC am Hauptbecken kann ausreichend Schwärmer erfassen und abtöten.
    Nur im Schwärmerstadium der Parasiten kann die UVC also hier helfen, und ins Technikbecken gelangt eben nur ein Bruchteil bis gar nichts der schwimmenden Ektoparasiten.

    Hallo Micha K:

    Kannst du eine Aussenpumpe emfehlen?
    Koennte man das Wasser welche die Pumpe aus dem Hauptbecken zieht und durch den UV Klärer schickt dem Technikbecken wieder zuführen?

    Hallo!

    Die Helix Max hat ab 20 Watt auch ein elektr. Vorschaltgerät.

    Hier

    Zum Aufbau.
    Bei der heute üblichen Strömung im Becken und durch das Technikbecken halte ich die Aussage das UV nur im Hauptbecken hilft für nicht mehr haltbar.
    Mag aber früher einmal so gewesen sein.

    Wie soll den so ein kleiner Schwärmer gegen viele tausend Liter Umwälzung ankommen?

    micha: Danke für die Erklärung :smiling_face:

    Wir bauen uns großes Becken mit internem Technikabteil auf, da dürfte es dann aber egal sein, von wo die UV das Wasser zieht, oder? Das TA wird über einen Kamm vom Hauptbereich getrennt.

    Wir haben übrigens auch eine Heli Max (36 Watt), aber nachdem innerhalb von ca. 1 Jahr bestimmt drei mal die Röhre kaputt gegangen ist, haben wir sie ausgeschaltet. Seither läuft ein Ozonisator permanent auf ca. 5mg. Ich würde die UV aber gerade am Anfang direkt nach dem Umzug erst mal mitlaufen lassen wollen.

    Hi Azalee,

    je es ist eingeltich egal wo die UV-C Anjage das Wasser im TB zieht. Von Vorteil ist es, wenn das Wasser direkt beim Einlauf ins TB über Watte oder ähnliches läuft. Bei mir läuft der Einlauf des TB in ein Wonderbag. Das hat den Vorteil das viele Schwebeteilchen bereits hier entfernt werden und sich in der UV-C Anlage und andere Filter nicht so viel Mulm absetzt. Aber der Mulm macht nicht wirklich was aus in der UV-C Anlage. Die Birne selber bleibt ja sauber. Denoch sollte man mal alle 4 bis 6 Monage mal aufmachen und säubern.

    Da bei euch die Birne des Helix ja recht oft kaputt geht, das habe ich auch von anderen gehört, wird hier ja eh immer Sauber gemacht :ylol

    Das der Helix nun mit EV ist finde ich gut, das war früher nicht der Fall. Ich bin eingentlich ein Freund von Aqua Medic, aber bei UV-C Anlagen bevorzuge ich klar Deltec (Preisleistung sehr gut) oder de Bary (recht Teuer aber auch sehr gut)

    Bei Neueinrichtung/ Umzug empfiehlt es sich, Wenn die Birne noch in Ordnung ist, die UV-C Anlage mitlaufen zu lassen. Zzumindest so lange bis die Birne wieder in Jenseite gewechselt hat. Ozon tut sein übriges und unterstützt unter anderem die Wirkung frei vorkommende Keime zu reduzieren.

    Gruß Micha

    Zitat

    Original von Reinhard Seidl


    Wie soll den so ein kleiner Schwärmer gegen viele tausend Liter Umwälzung ankommen?

    Das sind KAMPFSCHWIMMER :thup

    :ot:

    Gruß Micha

    Hallo!

    @ Dave

    Also ich persönlich bevorzuge diese Pumpen:
    http://www.shop-meeresaquaristik.de/product_info.p…8--104821-.html

    oder auch die Aqua Bee Pumpen

    Würde aber an deiner Stelle Michael Mrutzek vorher telefonisch nach einer Pumpe fragen, welche du ausserhalb des Wassers verwenden kannst.
    Im Prinzip ist es schon möglich, dass die Pumpe das Wasser im Hauptbecken zieht und du könntest es dann ins Technikbecken leiten. Aber dann besteht die Gefahr, dass dir dein Technikbecken überläuft, wenn deine Rückförderpumpe vom Technikbecken weniger Wasser fördert als die UVC Pumpe.
    Im Prinzip ist es am einfachsten wenn du mit der UVC einen separaten Wasserkreislauf bildest, welcher Wasser in einer Ecke des Hauptbecken zieht und das Wasser dann wieder in die andere Ecke des Hauptbeckens fördert.

    Ich persönlich habe somit die besten Erfahrungen gemacht. Ich halte diverse Fische und auch Kandidaten, welche zu Pünktchen sehr neigen. Mit UVC am Hauptbecken angeschlossen in einem separaten Kreislauf habe ich immer in allen meinen Becken Erfolg mit der Abtötung von Ektoparasiten.
    Ich betreibe an allen meinen Becken UVC und Ozon im Dauereinsatz.
    Gerade war im Forum aktuell wieder ein Beitrag, in welchem die Fische durch eine abgeschaltene UVC alle verstorben sind. Wie so oft.

    Dave, ich würde dir auch zu einer Deltec UVC raten, mindestens die mit 20 W.
    Ist deutlich billiger als die Aqua Medic und meines Erachtens auch besser.
    Habe an meinem grossen Becken auch eine Deltec mit 39 W.

    @ Christiane:
    Bei einem internen Technikbecken würde ich es auch als separaten Kreislauf durch die UVC laufen lassen.
    Das Wasser würde ich auch im Hauptbecken anziehen lassen, welches dann durch die UVC geht.

    @ Reinhard:
    Also meiner Erfahrung nach , ist dies eben die effektivste Methode.
    UVC am Technikbecken sollte nicht mehr sein.
    Dann würden deutlich weniger Fische sterben.
    Und es ist erwiesen, dass sich der Hauptteil der Schwärmer im Hauptbecken aufhällt, und es hat sich eben als effektivste Methode erwiesen, die Schwärmer dort zu erfassen.

    Einen Diatomenfilter lässt man das Wasser z.B. auch im Hauptbecken saugen und filtern und nicht am Technikbecken, eben deshalb weil die Schwebeteilchen und die Schwärmer zum überwiegenden Großteil im Hauptbecken sind.

    Diese Filter heisen DIATOMIC Filter und ist auf dem Markt so gut wie nicht mehr zu bekommen, da total veraltete und sehr sehr aufendig. Die Standzeit dieser Filter beträgt nur wenige Stunden und sie Arbeiten mit Flies und Kieselerde. Deweiteren ist es eine rein MECHANISCHE Filterart. Somit kann man bei sachgerechter Anwendung zwar Partikel bis zu einer Größe von etwa 0,0001 mm aber sie werden nicht abgetötet. Keime Bakterien Viren usw vermehren sich in der Kieselerde munter weiter bis zur nächsten Reinigung des Filters. Und wenn der Dicht ist bringt er gar nichts mehr ausser eienr wunderbaren Brutstätte.

    Bakterien und Viren können zum teil durchschlüpfen. Der Filter würde früher eingesetzt im Süsswasser um bei kleinen Becken sich von Pantoffeltieren Plagen zu befreien und Schwebalgen zu entfernen.

    Also Meerwasser untauglich.

    Gruß Micha

    @ Micha W:

    hör einfach auf, damit, alle meine Äusserungen kaputt zu machen.
    Mit deiner Fettschrift musst du auch nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen.
    Der Filter heisst sowohl Diatomenfilter als auch Diatomicfilter weil er mit Diatomeenerde betrieben wird, was die genannte Kieselerde ist.
    Habe den Filter nur genannt , weil er auch das Wasser am Hauptbecken zieht, in Verbindung mit der hier genannten UVC.
    Und nur weil du etwas nicht verwendest, ist es damit nicht gleich nicht meewassertauglich.
    Sollte nur ein Beispiel sein, für eine Anwendung welche nur am Hauptbecken Sinn macht.

    Sorry Dave und die Anderen, ich steige hier in diesem Thread aus, das Bla Bla Bla von Micha W. geht mir gewaltig auf die Nerven. :winking_face_with_tongue:

    Scheint dir Spass zu machen nichts Sinnvolles beizutragen.
    Wie gesagt es gibt immer noch Menschen wie dich, die glauben die Erde ist eine Scheibe.

    Zitat

    Original von Azalee
    micha: Danke für die Erklärung :smiling_face:

    Wir bauen uns großes Becken mit internem Technikabteil auf, da dürfte es dann aber egal sein, von wo die UV das Wasser zieht, oder? Das TA wird über einen Kamm vom Hauptbereich getrennt.

    Wir haben übrigens auch eine Heli Max (36 Watt), aber nachdem innerhalb von ca. 1 Jahr bestimmt drei mal die Röhre kaputt gegangen ist, haben wir sie ausgeschaltet. Seither läuft ein Ozonisator permanent auf ca. 5mg. Ich würde die UV aber gerade am Anfang direkt nach dem Umzug erst mal mitlaufen lassen wollen.

    Hallo Christian!

    Hast Du die UV falsch montiert?
    Überhitzt die Lampe?
    Die muss immer mit Wasser gefüllt sein. Also am besten stehen mit Zulauf unten und Abgang oben.
    Bei liegender Montage muss die Leitungsführung ein Auslaufen oder Luftblasen in der Anlage verhindern.

    Meine 55 Watt läuft ohne Probleme.

    Hi,

    ich würde wirklich mal gerne wissen wo der Unterschied beim Wasser sein soll..ob TB oder Becken ist doch ziemlich egal das wasser des Beckens läuft eben duch das Technikbecken. Selbst wenn nicht alle Schwärmer dort hin gelangen reicht es auf jedenfall aus, ich zumindest habe keine Probleme mehr seit dem ich UVC einsetze. Ein kleiner Schlauch im Becken wird auch nicht alle Schwärmer einfangen.

    Habe auch erhrlich gesagt noch nie ein Becken gesehn wo die UVC das Wasser aus dem Hauptbecken zieht in einem seperaten Kreislauf, jede war fein säublerlich im Technikabteil untergebracht.

    mfg Jann

    Hi jann,
    ins Technikbecken gelangt ja nur ein kleiner Teil des Aquarienwassers, dadurch ist die Keimdichte im Aquarium sehr viel höher als im Technikbecken. Das beste Beispiel ist der Mulm, weshalb lagert sich der Mulm wohl zum Grossteil im Aquarium ab, statt im Technikbecken. Michael Kuhn hat das Ganze ja schon schön beschrieben

    Zitat

    Original von Reinhard Seidl
    Hallo Christian!

    Hast Du die UV falsch montiert?
    Überhitzt die Lampe?
    Die muss immer mit Wasser gefüllt sein. Also am besten stehen mit Zulauf unten und Abgang oben.
    Bei liegender Montage muss die Leitungsführung ein Auslaufen oder Luftblasen in der Anlage verhindern.

    Meine 55 Watt läuft ohne Probleme.


    ChristianE bitte =)

    Die UV sollte schon richtig montiert sein. Sie steht senkrecht, Zulauf unten, Auslauf oben. Sie war als Bypass an die Rückförderpumpe aus unserem Technikbecken angeschlossen und lief durchgängig.

    Als wir vorletztes Jahr unser Fischsterben hatten und letztlich nur noch neustarten konnten, fanden wir in der UV schwarzen Dreck, richtiger Schlamm war das. Vielleicht ist sie nicht genug durchströmt worden, wobei es rechnerisch eigentlich hätte passen müssen und man außerdem ja zu einer langsamen Durchströmung rät *rätsel*

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