Mitarbeit im Forum

  • Hallo und guten Abend alle,

    bezugnehmend auf den aktuellen Thread und dem unten zitierten Satz von Klaus Schatz in Verbesserungsvorschläge Nachzuchtenbörse hier im Unterhaltungsboard, möchte ich folgende Anmerkung dazu schreiben:

    es sind genau diese Dinge, die mich dazu gebracht haben meine Zeit anderweitig zu verbringen und es ist nicht abzusehen, daß sich das irgendwann noch einmal ändern wird !

    Dabei ist „Kompetenzrangelei“ noch das kleine Übel, es ist einfach so, daß Worte und ganze Sätze verdreht oder auch absichtlich falsch verstanden werden. Dabei gäbe es wirklich genug zu tun um Probleme der Meeresaquaristik zu beseitigen ! Die Liste meiner Kritik ist zu lang, als daß ich sie hier aufführen könnte.

    In den letzten Wochen und Monaten habe ich über meine Zeit im Forum intensiver nachdenken können. Das Ergebnis fällt für das Forum nicht gut aus und ich bin nun in einer Position, wo ich über die vielen guten Leute nachdenke, die dem Forum Lebewohl gesagt haben. Ich kann sie verstehen obwohl ich einräumen muß, wahrscheinlich meinen Teil dazu beigetragen zu haben. Die persönlichen Fehden nehmen meiner Ansicht nach zu und auch die Mitglieder, denen ich keinerlei Aufmerksamkeit mehr schenke, nehmen zahlenmäßig ungeahnt zu. Mehr als einmal habe ich mich und auch andere gefragt, ob die Arbeit –denn es ist Arbeit- wirklich einen Sinn macht. Mein Fazit aus mehreren Jahren Forumarbeit ist eher ernüchternd ! Mittlerweile ist das Meerwasserforum für mich nicht mehr als der täglich Blick in die Tageszeitung, was gibt es an Neuigkeiten ? Mehr ist es nicht mehr !

    Was bleibt ist Bitterkeit und die Erkenntnis, daß ein Abend auf meinem Balkon im Scheine einer Petroleumlampe viel erhebender ist als die Zeit vor dem Rechner zu verbringen und sich durch die Themen im Meerwasserforum zu wühlen !

    Ich kenne die Antwort von Robert, der mir antworten wird, dies alles nicht so ernst zu sehen und ähnliches mehr aber ich habe zu viele Schlachten in diesem Forum geschlagen als das ich das nur als Spaß ansehen könnte !

    Zitat

    Original von KS
    Zu tun habe ich übrigens genug, auch außerhalb des Forums. Wenn ich dann solche verbalen Angriffe wie von Dir lesen muß, frage ich mich schon weshalb ich meine Freizeit opfere.

  • Hallo Ralph,

    wenn es so ist, das man als " nicht mitarbeitender " Teilnehmer dieses Forums sich von jedem Moderator alles kommentarlos anzuhören hat und die Schnauze zu halten hat, dann hast du auch im Bezug auf mich recht.
    Dann bin ich hier auch nicht mehr am rechten Platz.

    Schöne Grüße

    Stephan

  • Hallo Ralph,


    Das forum ist zeitintensiv und es benötigt genauso wie jede andere seite pflege. Von daher will ich es den betreibern nicht anlasten, wenn sie die eine oder andere änderungssache nicht realisieren.
    Ich bin noch recht zufrieden mit der ganzen geschichte weil ich mir hier alle infos ziehen kann, die ich brauche. Ich denke als hilfestellung diene ich auch. Wo es aber einfach keinen sinn mehr macht ist bei leuten, die zitieren und das wort verdrehen (und oft nebenbei auch noch beleidigend werden).

    Viele grüße,

    :grinning_squinting_face: iP!!

    iP's Most Rated Sept/06:
    1. ENUR - Calabria 2006
    2. Pete Heller - Big Love[Steven Lee Remix]
    3. Roger Sanchez - Lost[Eddie Thoneick Remix]
    4. Mashtronic - Supernova[Demis 16 Bit Remix]
    5. Justin Timberlake - Sexy Back[Dean Coleman Remix]

  • Hallo Ralph,

    ich gebe dir volkommen Recht, Undank ist der Welten Lohn.

    Mir ist aufgefallen das diese Probleme erst auftauchten nachdem die Sterne vergeben worden sind und das an 19 Mods u. Admins bei 470 Mitgliedern bei denen max 68 Online waren .

    Das erinnert mich stark an ein Polizeistaat und manche fühlen sich von der zwei Klassen Gesellschaft provoziert, so meine Erkenntniss. In größeren Foren fällt es nicht mehr auf, da der Mod. nur noch nach Recht u. Ornung schaut .

    Der Film "das Experiment" erinnert stark daran was hier geschieht, wer ihn nicht kennt sollte sich ihn mal anschauen. (ein wenig übertrieben)

    Das soll nicht missverstanden werden und auch kein Angriff an Moderatoren, nein im Gegenteil , ich finde es gut das es so viele fähige Leute hier gibt die Mitschreiben aber wie schon oben erwähnt hatt es besser funktioniert ohne diese Sheriffsterne.

    Auf jeden Fall würde ich es schade findem wenn du und andere von dem Forum fernbleiben würden.

    Ich kenne viele die mittlerweile nur noch mitlesen aus deinen genannten Gründen, vor kurzem war es fast auch schon so weit bei mir da mir der ewige Disput mit dem Mods gegen User auch auf die Brustflosse geht.

    Viele Grüße Resa

  • Ich habe diesmal lange überlegt ob ich zu diesem Thema etwas schreiben soll oder lieber nicht, aber nach meinem letzten Wortgefecht mit KS und Ralph D. Huber ist mir dieses Forum eigentlich mehr ans Herz gewachsen als das vorher der Fall war.
    Vielleicht hat gerade die damalige Streiterein dazu geführt, daß ich erst gemerkt habe was mir fehlte als ich aus "Trotz" gedacht habe daß ich mich hier halt etwas zurück halte. Diese Zurückhaltung führte dann aber dazu das mir eine wirklich unterhaltsame und vor allem lehrreiche Freizeitbeschäftigung fehlte.
    Ich habe auch meine Meinung über die Mods und Ads und *s geändert und nach einem langen Telefonat mit Claude Schumacher einen kleinen Einblick in die wirklich immense Arbeit dieser Leute bekommen und habe daher auch ein mehr an Verständnis aufbringen können.

    Trotzdem bin ich ein Mensch, der immer versucht beide Seiten eines Disputs zu betrachten.

    In dem hier didkutierten Thread ist die eine Seite ein User der eine Idee hatte, und das zu 100% mit einer guten Intention. Er hatte einen Verbesserungsvorschlag für etwas das nahezu alle im Forum vertretenen User nutzen, nämlich die Nachzuchtenbörse. Diese Idee dann im Unterhaltungsforum zu posten ist für mich zunächstmal 100% legitim, denn ich sehe die Überlegung die dahinter steckt. 1. Es geht um etwas das uns alle interessiert. 2. Eventl. können dank dieses Threads alle interessierten mitdiskutieren. Und 3. Das gehört alles zusammen, also kann man es posten.

    Das das Forum, Korallenriff.de und die Börsen (Nachzuchten/Flohmarkt) nicht in direktem Zusammenhang stehen, wußte ich z.B. auch lange nicht, bis ich eben mit Claude lange telefoniert habe. Und ich denke das man zugeben muß, daß eben genannte Seiten für einen Aussenstehenden schon gewisse Parallellen aufweisen die eine Zusammengehörigkeit implizieren.

    Auf der anderen Seite sehe ich es aber eben auch so, daß die Mods auf Grund der Arbeit die sie hier vollbringen natürlich das Recht haben Dinge zu unterbinden oder zu forcieren. Egal ob dies dann im Interesse der User ist oder nicht, schließlich ist das Forum ihr Eigentum und sie können damit machen was sie wollen. Ob das dann im Interesse der Allgemeinheit ist oder nicht steht auf einem anderen Blatt.

    In diesem Fall neige ich aber dazu den Thread als nützlich anzusehen wenn man ihn auf seine Intention herunterdividiert. Es sollte doch nur ein für uns alle sehr nützliches Internettool im Sinne aller verbessert werden.

    Auf alle Fälle möchte ich hier mal Ralph D. Huber zu 100% Recht geben, was soll diese Wichtigtuerei auf beiden Seiten? Wenn Klaus als Mod der Meinung ist das das Thema hier nicht hingehört müßen wir eben damit leben, ich hätte es zwar begrüßt wenn durch diesen Thread eine entsprechende Änderung der Nachzuchtenbörse herbeigeführt worden wäre aber es hat halt nicht sollen sein.


    Die Quintessenz vom Ganzen ist ganz einfach, es gibt im Forum eben Mods (zum Glück für alle) und diese haben durch ihre Arbeit hier eben bestimmte Rechte (ebenfalss zum Glück). Wenn die Mods dann von diesen Rechten gebrauch machen müßen wir eben mit den Konsequenzen leben. Es steht ja jedem frei dabei zu sein oder halt eben nicht.

    Und zum Schluß noch eine Bitte(!!) an Klaus, vielleicht könntest Du ja etwas subtieler argumentieren wenn Dich bestimmte Dinge stören. Es gibt eben viele Leute die sich seht schnell angegriffen fühlen, einen davon kenne ich persönlich seit seiner Geburt, es ist der Sohn meiner Eltern und auch hier im Forum! :smiling_face:

  • Hallo Andreas,

    nur am Rande:

    Zitat

    ich hätte es zwar begrüßt wenn durch diesen Thread eine entsprechende Änderung der Nachzuchtenbörse herbeigeführt worden wäre aber es hat halt nicht sollen sein.

    Du hast scheinbar im anderen Thread überlesen, daß Robert die Nachzuchtenbörse ebneso aufbauen wird wie den Flohmarkt - hat die Software dazu, dauert nur etwas.

    Kommt also schon!

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • Hallo zusammen

    Auch bei mir ist eine Art Müdigkeit zu spüren.
    Allerdings mache ich das vermutlich schon zu lange, so kommt es halt das ich es in der tat wirklich nicht zu ernst nehmen was manche so von sich geben.

    KS hat auf jeden Fall meine ganze Unterstützung.

    Mensch Leute kommt doch mal wieder runter, wer soll euch denn bei den Fischen helfen ?

    Ich finde es schlimm das sowas gleich so ausarten muss.

    @ Ralph: in der Tat, was anderes kann ich ja gar nicht schreiben als das ich Dir rate es nicht ganz so ernst zu nehmen. Denn dann ist der Spaß vorbei und es macht eben keine Freude mehr.

    Aber eines stimmt in der Tat, Schlachten sind viele geschlagen worden. Es liegt an jedem einzelnen selbst zu sehen wie wichtig ihm etwas ist.

    ____________________________
    Nachtrag

    Soweit von mir, die http://www.Nachzuchtenboerse.de ist komplett neu online.
    Viel Spaß beim Eintragen. Man hat nun 31 Tage bis die Anzeige gelöscht wird, oder über einen Link den man nur anklicken braucht.

  • Hallo zusammen,

    da sich hier einige sehr oft auf den Schlips getreten fühlen, wenn einer aus dem Forenbeirat oder einer der Admins etwas sagt was euch nicht passt, dann könnt ihr doch gerne das Forum verlassen - ich meine jetzt nicht Klaus oder Ralph, euch beide braucht das Forum - sondern die Nörgler, die hier im Forum, genau wie ich, nur eine kleine Gastrolle spielen. Vergesst nicht wer hier das Hausrecht hat und dieses gilt meiner Meinung auch hier im Internet. Wir sollten den Leuten dankbar dafür sein, daß sie uns ihr Wissen überlassen und wer sich über diese Leute noch beschwert und noch irgendwelche Forderungen an sie stellt, ohne selbst was für die Gemeinschaft tun wollen, der sollte mal über sein Verhalten nachdenken.
    Auch kann keiner Person einen Vorwurf machen, über irgendwelche Äußerungen. Jeder hat mal einen schlechten Tag, oder Streß oder Ärger. Wenn man dann noch im Forum schreibt und noch überlegen muß wen man wie ansprechen darf, dann kann einem schon die Lust vergehen diesen "Weicheiern und Warmduschern" helfen, die nicht mal ein hartes Wort vertragen können. Dann ist es auch nicht verwunderlich, daß diese Leute - wie Ralph - dem Forum fern bleiben wollen. Sollte das so weitergehen, dann wird es vielleicht bald so eine Forum wie das auf http://www.heise.de wo jeder jeden beschimpft...

    Ich kenne das Forum jetzt seit über einem Jahr - das ist vielleicht nicht lange, aber in diesem Jahr hat sich das Forum sehr stark verändert. auch als ich neu war, gab es mal Streit - aber dabei ging es meist um das wesentliche - die Meerwasseraquaristik - und wenn nicht, dann konnte man bei dem Streit als unbeteiligter mal soch richtig lachen, und das geht jetzt nicht mehr, weil sich halt jeder Depp einmischen muß. Je mehr mitglieder ins Forum gekommen sind um so mehr Ärger und Zank gab es und das meist durch jüngere Leute verursacht. Die meisten der heute unter 25Jährigen habei einfah keinen Respekt mehr vor leuten die ihenen etwas beibringen wollen und können.

    Meiner meinung nach sind die Mods noch viel zu human. Von mir aus könnte jedes Streitthema sofort abgewürgt werden und der Verursacher sollte mal ne weile Schreibverbot im Forum bekommen. Ich glaube durch solche erziehungsmaßnahmen könnte wieder Ruhe ins Forum einkehren.

    MfG, Frank


    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    Bremsen ist die Umwandlung hochwertiger Geschwindigkeit in sinnlose Wärme....

  • Hallo zusammen, Hallo Ralph
    Eigentlich wollte ich mich da ja jetzt mal raushalten, aber ich mag dieses Forum sehr und auch einige die hier verantwortlich sind.
    @Ralph
    Die meisten Schlachten hast du ja mit mir ausgefochten. Da haben wir beide oft viel geschrieben was vieleicht nicht O.K. war. Nur etwas unterscheidet uns bei der Sache. Du machst was persönliches draus. Es lag mir immer fern dich zubeleidigen oder anzugreifen. Leider ist es halt mal so das das geschriebene Wort falsch verstanden werden kann. Bei uns war es in der Vergangenheit so das wir jedes Wort des anderen falsch verstehen wollten. Jetzt haben wir ein schlechtes Bild voneinander. Ich hab dir öfter versucht Friedensangebote zumachen. Nur du machst wie schon geschrieben was persönliches draus. Das du mich jetzt völlig ignorierst ist deine Sache, nur so löst man keine Probleme. Das Forum ist zum helfen aber auch zum diskutieren da. In einer Diskusion kann es auch mal Streit geben. Nur wenn die Diskusion beendet ist muß auch der Streit zuende sein. Denk mal drüber nach wenn du auf deinem Balkon sitzt. Nicht das Forum hat sich geändert, sondern das miteinander. Leider haben wir 2 mit unserer Sturheit sehr viel dazu beigetragen.
    @KS
    Ich hab dich als sehr sehr netten Menschen kennengelernt. Nur verstehe ich deine ständigen Äuserungen manchmal nicht. Es kommt oft so rüber das du manchen user nicht magst und ein klein wenig versuchst diesen dann zuprovozieren. Auf der anderne Seite bist du wieder der Klaus den ich kurz kennen gelernt hab.
    @all
    Wir sollten denke ich alle langsam anfangen uns Gedanken zumachen ob die ewige Streiterei wirklich sein muß. Ein Streit kann gut und reinigend sein, nur sollte es sich auch lohnen einen Streit zuführen. Die Themen über die jetzt ständig gestritten werden sind das doch echt nicht Wert. Wir sollten alle, ob user oder Mod uns endlich zusammenreisen und wieder das machen für das das Forum da ist. Erfahrungaustausch, Hilfe und nette Leute kennen lernen. Dann kommen wir auch wieder alle auf einen Level und Robert kann auch wieder einmal entspannen. Der ist es nämlich der der sich die meiste Arbeit macht und dem der ewige Streit auch sicher auf die Nüsse geht. Ich werde auf jeden Fall jetzt öfter mal an Robert denken und versuchen etwas weniger rumzuzancken um Dinge die eigentlich Käse sind.
    Gruß Frank
    nochmal @Ralph
    Du solltest vieleicht mal aufhören wenn es mal nicht so geht wie du willst mit Rücktritt oder ähnlichen zudrohen. Irgendwan nimmt das keiner mehr ernst. Du solltest lieber mit allen (auch mit mir) Frieden schlissen. Dann schonst du deine Nerven und du sitzt wieder lockerer vor deinem PC und hast wieder Spaß dabei. :winking_face: :winking_face:
    P.S.

  • Hi IXFrank
    Mit Schreibverbot wirst du hier nichts erreichen. Auch solltest du deine Ausdrucksweise vieleicht überdenken. Gegen harte Worte hat bestimmt niemand was. Nur sollten diese Worte auch angebracht sein.
    Als Mod hat man nicht nur Rechte sondern auch Pflichten. Und auf user draufzuhauen gehört zu keinem der beiden.
    Auch habe ich kein Verständnis dafür von irgend jemanden der Stress oder was weiß ich was hat als Ventil da zusein. Wenn einer schlecht drauf ist soll er sich gefälligst nicht an seinen PC setzen oder hier etwas schreiben!
    Mag ja sein das du zum Modfanclub gehörst. Aber les mal genau wer sich bei Streits immer einmischt. Ich schätz mal 90% die Mods. Und nicht um zuschlichten sondern ihren Emotionen die hier total fehl an Platz sind freien lauf zulassen. Vieleicht sollte es dir mal zudenken geben das es viele gibt die sich garnicht trauen was zuschreiben. Oder schau dir mal die vielen user mit 0! Beiträgen an. Da sind etliche dabei die sagen: Ich bin doch nicht blöd, ich laß mich doch hier nicht zureisen oder anmachen.
    Wenn hier jede Diskusion unterbunden wird werden wir hier bald vor Langeweile einschlafen. Und an Ende sinds noch 5 user und die Mods.
    Gruß Frank

  • Hallo,

    nicht alle "Mods" sind Mods. Die meisten sind inzwischen Forenbeiräte.
    Und vielleicht ist es ja noch nicht überall angekommen: administrative Eingriffe werden nur noch von den Moderatoren vorgenommen. Forenbeiräte enthalten sich davon freiwillig.

    Und noch was persönliches: wie kann man sich über so eine Lapalie nur so aufregen.

    PS.
    ich mache den Vorschlag, dass die Sternchen komplett abgeschafft werden - der Titel reicht doch völlig.

  • Hallo Thomas

    Die Sternchen hat der liebe Thomas bei der Umstellung also beim Update reingezaubert, waren ja schon mal lange Zeit ganz weg.

    Denke aber die lassen sich sicher wegmachen.

    Allerdings muss ich dazu sagen, das dies Kleingeistig ist wenn man meint das ein Sternträger mehr wert ist als ein Nichtsternträger. Es soll lediglich den neueren helfen abschätzen zu können wer geantwortet hat, und ob man den Aussagen bedingungslos glauben kann. So wenigstens meine eigene Einschätzung.
    Dafür sind diese Dinger eigentlich da. Nicht jeder weiss wer das ist der antwortet.

    Die die sich den Schuh anzíehen wollen, bitte sehr. Ich habe ab gleich dann Weekend und mache einen schönen Bericht für die Seite. (wenn ich dazu komme)

    Mir egal ob mit oder ohne Stern ich heisse wie ich heisse und ich bin was ich bin :smiling_face: und ich bin so einigemassen korrekt, so meine bescheidene Einschätzung .

    Und das zu dieser Uhrzeit....

  • ich verstehe das Thema irgendwie garnicht.
    Hatten wir nicht schon einmal einen solchen Thread?
    Ich sage dazu nur :
    Ihr nehmt euch ALLE nen bissel zu wichtig
    Mods sind auch nur Menschen und deswegen hatte ich auch noch nie irgend eine besondere Achtung oder so vor Ihnen
    Im Gegenteil sie waren für mich immer ganz normale User die vielleicht manchmal den BigBoss raushängen lassen aber das stört ja wohl hier keinen denn SIe leisten nun ja immer Konstruktive Beiträge und nen bissel Ordnung muss der Laden ja haben !
    also ich hoffe ich habe den thread so interpretiert oder habe voll daneben gepostet was mich aber auch nicht sonderlich stört
    Im Grunde verbindet uns doch alle nur das eine
    Meerwasser
    Ahoi

  • Zitat

    Original von JestersTear

    Und zum Schluß noch eine Bitte(!!) an Klaus, vielleicht könntest Du ja etwas subtieler argumentieren wenn Dich bestimmte Dinge stören


    Hi Jesters,
    was habe ich denn getan? :] Ich habe nur darauf aufmerksam gemacht daß die Nachzuchtbörse nicht zum Forum gehört, sondern eine private Seite ist. Daran hat sich dann halt alles aufgeschaukelt. Ich kann mich nicht daran erinnern daß ich jemand das Wort (bzw. Schrift) verboten hätte.
    Ich denke aber immer noch, wenn jemand etwas an einer Homepage nicht gefällt sollte er es mit dem Betreiber klären (hat sich ja mittlerweile erledigt). Aber selbst das habe ich niemanden vorgeschrieben.
    Vielleicht könnte ich manchmal etwas ausführlicher schreiben, aber ich muß halt mühselig mit einem Finger tippen und da zählt dann jedes Wort :]
    Aber lassen wir das ganze jetzt ruhen.

  • Zitat

    Original von KS


    Hi Jesters,
    ....
    Vielleicht könnte ich manchmal etwas ausführlicher schreiben, aber ich muß halt mühselig mit einem Finger tippen und da zählt dann jedes Wort :]
    Aber lassen wir das ganze jetzt ruhen.

    :grinning_squinting_face: Gehörst Du auch zu den Tastaturadlern mit Suchproblemen???? :grinning_squinting_face:

    Andreas!

  • Hallo beieinander,
    mich amüsieren mittlerweile schon beinahe diese Querelen;
    ich wagte nur einmal einen kleinen Flax mit Frank Mohr etwas abseits des Themas und schon löschte ein Sternträger Schmiedel unsere beiden Beiträge;
    ...da schau her...
    zwei Tage darauf trieb dann just dieser administrative Posten seinen Flax mit anderen, ihm persönlich bekannten Mitgliedern, in meinen Augen noch absoluter 'off topic'; nun , dann denke ich mir halt meinen Teil und fühle mich auf Grund meines Alters und der daraus resultierenden Einstellung zu diesem Forum gegenüber dieses Sternträgers ein klein wenig überlegen und das Thema hat sich erledigt; über so etwas rege ich mich daher nicht mehr auf.
    Jedenfalls ist die Einstellung so mancher der 'Ordensträger',(beziehe ich jetzt nicht auf obigen bezeichneten) schon sehr judikativ ausgeartet, daß man wirklich sehr aufpassen muß, nicht in dem kleinen Wirkkreis des selbigen zermahlen zu werden.

    Mir half das Forum, seit den 3 Jahren, die ich es kenne, sehr viel. Auch ich wurde schon mal angefeindet, vielleicht persönliche Aversion? Ich weiß es nicht.
    Jedes Forum lebt von der Diskussion, und um sich nach einer nicht nach eigenem Gusto laufenden Diskussion als 'beleidigte Leberwurst' zurück zu ziehen, steht jedem frei.

    Andererseits wird sich über die vielen 'Neuen' beklagt.
    Die bringen doch gerade das Salz in die Suppe.Ebenso immer wieder auftauchende Fragen stellen sich doch oft immer wieder in anderem Zusammenhang.
    Die 'Neuen' wissen halt noch nicht, wie empfindlich diese oder jener auf einen Beitrag reagiert; vielleicht liegt es auch am fehlenden Respekt gegenüber dieser oder jener Person.
    Für mich ist das Forum jedenfalls meine Zeitung, über die ich jeden Tag mal lachen oder auch weinen kann.
    Und eben über diese Zeitung haben sich schon sehr viele nette persönliche Kontakte bei mir hergestellt, wenn auch leider aus beruflichem Zeitmangel nur im bayrischen Raum.
    Und abschließend bezüglich des Themas 'Nachzuchtenbörse'; absolut korrekter Beitrag, mit einer guten Anregung und für viele sicher interessant.
    Nur, wenn man eine solche Aussage trifft, muß man schon fast wiederum aufpassen, daß man diesem oder jenem nicht auf den Schlips steigt.
    Servus Stefan

    PS: vielleicht sollten dann ja wirklich mal die altgedienten und an Erfahrung überreichen, persönlich untereinander bekannten Forummitglieder eine VIP-Lounge eröffnen, mit geheimem Paßwort, das den 'Neuen' den Zugang verwehrt? ...böses späßle))

    Servus
    Stefan

    Einmal editiert, zuletzt von Stefan C. (10. Mai 2003 um 09:25)

  • Hallo Leute,

    da ich den ursprünglichen Thread ja eröffnet habe, sag ich auch nochmal kurz was dazu.
    Ich freue mich natürlich riesig, daß sich mit der Nachzuchtenbörse was tut. Das ist ja genau das was ich wollte!
    Ich bin auch immernoch der Meinung, daß der Thread ins Unterhaltungsforum passte. Es ist ja ok, daß die ganzen angeführten Seiten getrennt behandelt werden. Aber wenn der Admin nun mal mit hier im Forum ist und auch oft im Forum auf diese Seite verwiesen wird kann man doch mal über Verbesserungsvorschläge diskutieren finde ich. Was anderes wäre es sicher, wenn über eine völlig fremde Seite, wie Korallenriff-online.de diskutiert worden wäre. Das wäre fehl am Platz.
    Das ganze drum herum habe ich weder gewollt noch provoziert. Ich wollte doch einfach nur einen Verbesserungsvorschlag machen und sehen was andere darüber denken! Ich fand KS seine Reaktion zar schon etwas merkwürdig, habe mich aber nicht sonderlich angegriffen gefühlt. Ich habe seine Meinung akzeptiert und versucht meine Meinung zu begründen. Übrigens war ich im alten Forum vor ca.2 Jahren schon mal Mitglied, bin dann aber wegen solcher Quelerreien ausgestiegen. Nun bin ich seit kurzem wieder da und es passiert wieder dasselbe....schade. Ich sehe mich selber nicht als Weichei, das nichts ab kann. Aber teilweise wird es echt persönlich(nicht der Thread). Auch macht es auch wirklich keinen Spaß wenn man bei jedem Posting überlegen muß was man schreibt um nicht wieder ein Drama auszulösen was zur Folge haben kann, daß einige Mitglieder/MOderatoren den Hut nehmen. Brisante Themen würde ich persönlich garnicht mehr anreißen weil Ärger vorprogrammiert ist. Das ist schade, weil es uns in der Meerwasseraquaristik nicht weiter bringt.
    Gruß Ramon

  • Hi zusammen
    @RaMoN
    Dein Beitrag war voll OK. und bei dem was du zuletzt geschrieben hast, hast du auch meine Zustimmung.
    @Mods und Beirat
    Ich geb euch jetzt mal ein Beispiel.
    Viele hier sind bestimmt auch Fußball interesiert. Sehn wir doch mal eine Diskusion hier wie ein Fußballspiel und die Mods usw. als Schiedsrichter.
    Ein gutes Spiel (Diskusion)kann es nur geben wenn der Schiri (Mods usw.) auch mal was laufen läßt.
    Mischt er sich aber ständig ins Geschehen ein, wird das Spiel (Dis.) immer hecktischer und zerfahrener. Wenn es hecktisch wird gibts Fouls (Streit) und das Spiel wird nix mehr.
    Also liebe Mods usw. pfeift nicht immer gleich wenns mal nicht ganz so läuft wie ihr euch des vorstellt. Beweist mal das ihr auch Fingerspitzengefühl habt. Auch den Leuten gegenüber die vieleicht manches anders sehn als ihr.
    Gruß Frank

  • Hallo Frank,

    ich bin zwar deiner Meinung, aber der "Linienrichter Frank" wedelt auch auffällig schnell mit der Fahne :smiling_face: . Manchmal täuscht man sich gewaltig...was das "Abseits" angeht(die Perspektive) :)) !

    Ich bin ja ein gebranntes Kind aus dem alten Forum und weiss genau, wer da wen mit Absicht gern mal falsch versteht und bewusst provoziert.

    Die ganze Streiterei bringt nichts, nichts, nichts!!
    Menschen, die sich hier nicht verstehen können, wollen, was auch immer, werden sich immer wieder aneinander reiben. Ich halte es da mit Ralph....einfach ignorieren und sich seinen Teil denken. Auch wenn du, wie ich gestern gelesen habe, anderer Meinung bist. Die Charaktere sind einfach zu verschieden und ein selbstverliebter Mod, oder User wird sich nicht ändern, nur weil er hier kritisiert wird.
    Einfach einen Strich ziehen und die Klappe (Taste) halten.(mache ich dann auch!) Sonst zieht sich ein Streit wie Kaugummi. Im "normalen" Leben würden manche Forianer auch nicht unbedingt Freunde sein.
    Ich bin zum Beispiel der Meinung, dass es viel lockerer im Forum zugehen dürfte, weil das Hobby auch Spaß bringen sollte. Robert sieht das zum Beispiel völlig anders, er möchte gern sehr sachliche Beiträge sehen. Trotzdem hat er gerade bei mir auch mal "ein Auge zugedrückt". Das verstehe ich unter Toleranz und Gelassenheit. Im Gegenzug versuche ich, meinen Hang zu "privaten Postings" zu zügeln. Was ich damit meine....man kann sich ja ruhig mal über ein Posting des Anderen ärgern, es mag tausend Gründe haben. Aber meine Erkenntnis ist: Dann einfach mal tief Luft holen und die Finger "schweigen" lassen......
    Das hätte ich in den Augen anderer User jetzt vielleicht auch tun sollen, aber dafür bleibt es bei diesem einen Posting zu dem Thema und ich weiss auch warum :winking_face: !

  • Hi Torsten
    Sicher bin ich bestimmt auch kein Weisenkind, nur für mich ist ein Streit wenn das Thema beendet ist auch beendet.
    Linienrichter bin ich sicher keiner da ich ja keine Sterne hab. :winking_face: :winking_face: :grinning_squinting_face:
    Da du Abseits erwähnst. Auch wenn man sich nicht so gut versteht sollte man sich nicht selbst ins Abseits stellen, sondern schaun das man mit dem dem man streitet wieder normal umgehen kann. Ich denke wir sind doch erwachsen genug zuwissen das alles was geschrieben wird nicht persönlich gemeint ist.
    Wie kommst du darauf das sich nicht jeder mit jedem verstehen kann? Ich hab jetzt schon sehr viele hier persönlich kennengelernt und bin eigentlich mit jedem gut ausgekommen.
    Ich sehe das Problem nur da das einige halt aus Tierliebe oder was weiß ich aus was, ihre Emotionen und ihren schlechten Tag an anderen auslassen.
    Wenn jemand was schreibt was mir nicht paßt, warum soll ich dann die Tasten schweigen lassen. Jeder sollte doch das Recht haben sich zuverteidigen.
    Ein weiteres Problem hier ist das wenn jemand nach Erfahrungen fragt, man blöde Sprüche bekommt. (Siehe den Thread von Einsiedlern von mir und die Antwort von KS) Was soll sowas? Ich frag was und werde von der Seite angemacht. Wenn man nach was frägt sollten die Antworten die Erfahrung damit haben und die dies nicht haben solln halt die Klappe halten.
    Gruß Frank
    P.S. Stefan C. wenn wir halt mal wieder rumfaxen müssen wir das wohl per PN machen. :loudly_crying_face: :winking_face: :face_with_tongue:

  • Zitat

    Original von Ramon
    Das ganze drum herum habe ich weder gewollt noch provoziert.

    Hallo Ramon,

    vielleicht kommt dir das bekannt vor? Mein alter OT thread ging auch nur im eine meinungsverschiedenheit und ob es da ne hilfestellung geben kann. Dennoch hast du mich persönlich angegriffen und als person mit niedrigem IQ abgestempelt (oder zumindest so hingestellt).

    :grinning_squinting_face: iP!!

    iP's Most Rated Sept/06:
    1. ENUR - Calabria 2006
    2. Pete Heller - Big Love[Steven Lee Remix]
    3. Roger Sanchez - Lost[Eddie Thoneick Remix]
    4. Mashtronic - Supernova[Demis 16 Bit Remix]
    5. Justin Timberlake - Sexy Back[Dean Coleman Remix]

  • hi ip,

    wenn es um den amg thread ging. ich will das thema nicht wieder aufreisen. aber der gesetzgeber schreibt doch die rechtslage ganz klar vor.über das thema feuerwehrzufahrt blockieren und eventl. menschenleben riskieren weil eh noch nie was passiert ist äußere ich mich nicht mehr. ich habe dich nicht auf deinen iq hingewießen sonst, sondern nur auf deine unakzeptable einstellung. bring dein argument mal vor gericht an, erzähl ihnen auch daß der hausverwalter das zuläßt, du würdest im ernstfall nie durchkommen. in meinen augen war das auch nur eine hitzige diskussion und nichts persönliches.

    grüße

  • Seht ihr Jungs, das ist das was ich meine und alsolut sch.... finde. Da wird über Dinge rumgestritten die schon ewig her sind.
    Die Diskusion ist doch schon ewig her, aber nein der alte Käse wird wieder aufgewärmt.
    Einfach nur Kopfschütteln.
    Gruß Frank

  • Hallo alle,

    mit großem Interesse habe ich diesen Thread verfolgt und genau das gleiche Phänomen beobachten können, wie in den allermeisten anderen Beiträgen auch. Es wird ein Thread zu einem bestimmten Thema aufgemacht und nach 10 oder 20 Beiträgen stimmt nichts mehr mit dem Eröffnungsbeitrag zusammen. Auch hier wieder Schuldzuweisungen, Rechtfertigungen und Erklärungen, warum dieses und jenes geschrieben wurde. Kein einziges Wort mehr zu den Gedanken die ich zum Meerwasserforum geschrieben habe !

    Das ist keine Diskussion sondern Unterhaltung ! Nun steht dieser Thread im „Unterhaltungsboard“ aber er ist absolut Typisch für das, was in den anderen Boards ebenfalls üblich ist.

    Sogar Leute die nicht verstehen worum es geht, meinen sich äußern zu müssen. Wozu ? egal, Hauptsache man hat was geschrieben ? Da frage ich mich wirklich warum nicht der Chat benutzt wird. Belangloses Zeug mischt sich mit erneuten Provokationen und Unterstellungen. Statt nachzufragen wenn man etwas nicht weiß oder versteht werden haltlose Behauptungen aufgestellt und „Profilneurosen“ gepflegt. Mitglieder die für mich nicht mehr existent sind fühlen sich durch meinen Thread angesprochen, die ich damit also gar nicht meinen kann und so weiter !

    Am haltlosesten und für mich abersinnigen Verhalten finde ich jedoch die Einstellung die man zu Moderatoren entwickelt, wobei kein Unterschied gemacht wird zwischen Moderator, Forenbeirat und Administrator. Aus diesen drei Gruppen setzt sich nämlich die Leitung des Forums zusammen. Abersinnig ist, daß bei einigen Mitgliedern die Meinung vorzuherrschen scheint, diese Leitung bekämpfen zu müssen. Wozu dann eine Mitgliedschaft ? Ich bestreite, daß eine Mitgliedschaft angestrebt wird weil man Probleme mit der Meerwasseraquaristik hat, denn es gibt mittlerweile so gut wie kein Problem mehr welches nicht irgendwann thematisch behandelt wurde ! Alles was hier besprochen wurde –und auch noch das alte Forum- steht zur Recherche zur Verfügung. Man muß also nicht Mitglied werden weil man irgendwo im Aquarium auf Probleme stößt. So sind es denn mit steigender Quote auch Beiträge die nichts mehr mit Aquaristik zu tun haben. Dazu kommt noch, daß das Forum mittlerweile die Strukturen eines Vereins aufzeigt, die ich weder will noch jemals gewollt habe. Möglicherweise resultieren genau daher die Dinge, die ich als Auswüchse bezeichne. Die haben mittlerweile eine Dimension erreicht, die für mich nicht mehr tolerierbar sind und dieses Forum eine Form annimmt, wo immer mehr Leute meinen sich selbst produzieren zu müssen. Auch die so genannte Fäkalsprache scheint sich immer größerere Beliebtheit zu erfreuen ! Und darum verschwinden immer mehr von den Leuten, die etwas von der Meeresaquaristik verstehen. Das kann nicht zum Vorteil des Forums sein !

  • Hallo Ralph :smiling_face: Hallo zusammen

    @ Ralph: Und was ist deiner Meinung nach zu unternehmen ?

    Ich kann wie Du einige Dinge nicht tolerieren. Dazu gehört das ewige gekeife gegen die sog. oberen oder wie so schön erwähnt die Sternchenträger. Es scheinen manche Leute nicht kapieren zu wollen ,das es eine Forenleitung gibt die halt nun mal das sagen hat. Scheinbar geht es nicht ohne, sonst hätten wir keine. Ich möchte nicht wissen was alles gewesen wäre wenn hier nicht die Mods. Beiräte und Admins an einem Strang gezogen hätten.
    Wenn auch nur jemand annähernd wüsste wie schwer wir uns intern manche Sachen machen. Da stehen soviele Beiträge... alles zum wohle des Forums. Egal ob nun ein einzelner Kritik abbekommt ,es wurde immer versucht alles für alle die hier teilnehmen zu regulieren.

    DAs nicht immer alles zu jedem seiner zufriedenheit abläuft ist doch normal. Das sollte man nicht hart beurteilen.

    Komisch ich brauche das mein Leben nicht, zu zeigen ich bin das oder das. Mir wäre das so was von wurscht. Aber es kommen anscheined in der Tat einige wirklich damit nicht zurecht das es Leute gibt die das Forum aufgebaut haben, es langjährig betreuen und ihre Freizeit geopfert haben. Und nicht nur Freizeit sondern auch Nerven.
    Diese Personen sind nun mal in der Position die sie haben und das sollte man einfach akzeptieren.

    Da auch Personen wie Resa ja teilweise so eine Ansicht haben bin ich einigermassen schwer erschüttert. Bei anderen wusste ich was los ist, aber das jemand wie Resa damit nicht umgehen kann das es Moderatoren und Beräte gibt die das Forum steuern, kann ich nicht nachvollziehen.
    Anderre die gerne mal gegen etwas schreiben meine ich hier noch nicht mal.
    Ein gewisser Satz an Opposition ist immer gut, wenn er nicht übertrieben wird. Scheinbar wird es das aber ab und an doch.

    Frank Mohr machte den Fehler und gesteht zwar Fehler von früher zu, kritisiert aber gleichzeitig wieder. Was soll ich davon halten ?
    So kommen wir vermutlich nie auf einen grünen Zweig. So geht es als hin und her.

    Es sind immer die Sichtweisen der einzelnen...

    Na ja, was solls, ich hoffe nur das wir irgendwann hier noch Personen haben die dann Ratschläge geben wollen.

    Wie Ixware geschrieben hat, es liegt doch an den Leuten und an Ihrer Einstellung das so ein Forum konstruktiv läuft und nicht zu einem Gemetzel hinausläuft.

  • Hallo zusammen

    Noch eines, das habe ich nämlich vergessen zu schreiben. Es liegt an uns allen selbst das wir hier zufrieden sind. Ändern sollte sich jeder ein Stückchen können. Dann klappt es auch bei einem Miteinander.

    Und wenn es einem hier nicht mehr gefällt der sollte sich halt überlegen ob er weiter drinn bleibt oder ob er nicht lieber dann Ade sagt.

  • Hallo Robert,

    meine meinung zu den admins und den mods kennst du ja (und die ist nicht schlecht). Was der beirat da genau macht, weiss ich nicht, aber mit jemanden von denen in die haare gekriegt habe ich mich auch noch nie.

    Personen, die eine sache leiten oder regeln, sind wichtig und müssen akzeptiert und toleriert werden (sowohl sie als person selber, als auch ihr handeln). Wenn ich moderartor wäre, würde es hier vielleicht sogar etwas strenger ablaufen - was natürlich nicht gegen irgendwen gerichtet ist, aber regeln sollten eingehalten werden.

    Wenn Peter Schmiedel mir PN´t dass mein posting "blabla" gelöscht wird, weil OT, dann kann es sein dass ich mir auch denke: "was soll der sch...?". Aber bei genauerem ojektiven hinsehen fällt dann auf, dass er recht hat. Zwar könnte er dann hunderte von postings der anderen mods aus gleichem grund löschen, aber ich rege mich da nicht auf. Ich sage ok, dann lösch es eben, haste ja nicht unrecht.

    Kannst du dich erinnern als ich hier mal fragte, was die sterne bei euch sollen? Das war eine stinknormale frage ohne hintergedanken, einfach so. Und zack kamen von allen mods und sonstwas blöde antworten á la "lass doch die sterne sterne sein", etc. Statt einfach zu sagen, die sterne sind für die user da, damit sie die moderatoren etc. leichter erkennen und wissen, wer antwortet. Zack zack, einfache aber gute antwort und dann paßts.

    IXware hat sich schon richtig ausgedrückt, nur was ich in seiner aussage vollkommen daneben finde, ist dass er meint "die meisten sind dann unter 25 und lassen sich nix sagen". Ich bin unter 25 und lasse mir was sagen und nehme rat an. Nur weil es ein paar gibt die das nicht tun, heisst es noch lange nicht dass man es verallgemeinern kann.

    @ Ralph: Es gibt hier viele user, das kann man nicht ändern. Da kommt schon ein wenig wirr-warr ins forum. Aber das forum lebt von den usern und von den diskussionen. Da kann man nicht sagen, hey, ihr postet nur müll, schreibt mal was anspruchvolles. Da solltest du in ne uni gehen und denen was neues verklickern oder so, aber wir verfolgen hier lediglich ein hobby und das schöne ist, wenn es nicht so fachlich bleibt, sondern ein wenig menschliche emotionen mit reinkommen. Egal was da Robert sagt, ich bin dafür dass die leute hier mit herz schreiben und auch mal sagen wenn der schuh drückt und nicht nur fachlich zack zack ne antwort hinschmettern.
    Das soll natürlich nicht mit dem "hauptsache was gesagt" syndrom verwechselt werden.

    Ich bin zufrieden mit dem forum. Ich war auch schon im alten dabei und habe mich mit so manchen leuten wie Helmut oder Klaus gefetzt. Aber jeder ändert sich und mittlerweile verstehe ich mich mit diesen personen ganz gut. Jeder kann sich ein wenig ändern.

    Viele grüße,

    :grinning_squinting_face: iP!!

    iP's Most Rated Sept/06:
    1. ENUR - Calabria 2006
    2. Pete Heller - Big Love[Steven Lee Remix]
    3. Roger Sanchez - Lost[Eddie Thoneick Remix]
    4. Mashtronic - Supernova[Demis 16 Bit Remix]
    5. Justin Timberlake - Sexy Back[Dean Coleman Remix]

  • Zitat

    Original von Ramon
    in meinen augen war das auch nur eine hitzige diskussion und nichts persönliches.

    Hallo Ramon,

    so wie du da was rüber gebracht hast, war es etwas persönliches. Es war eben auf eine für mich beleidigende art geschrieben.


    @ Frank Mohr:

    PN!!!!!!

    Viele Grüße,

    :grinning_squinting_face: iP!!

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    5. Justin Timberlake - Sexy Back[Dean Coleman Remix]

  • Hallo Robert,

    Zitat

    Da auch Personen wie Resa ja teilweise so eine Ansicht haben bin ich einigermassen schwer erschüttert. Bei anderen wusste ich was los ist, aber das jemand wie Resa damit nicht umgehen kann das es Moderatoren und Beräte gibt die das Forum steuern, kann ich nicht nachvollziehen.

    Ich kann mit der Situation umgehen, dass sollte nicht das Thema sein. Ich habe über meine Erkentniss geschrieben, dass seit dem es die ofiziellen "Sternträger " gibt, immer wieder Diskussionen u. Dispute um das gleiche Thema aufgerollt werden.
    Das ist doch sehr verdächtig , oder ? ..... darum mein Vergleich als Denkanstoß .

    Die Moderatoren sollten auch aus dieser Sache lernen um ein wenig Fingerspitzengefühl bei den Beiträgen zu bekommen, dass ist die wahre größe und nicht mit Gewalt etwas durchzusetzen wobei es zum Streit über Recht und Unrecht kommt.

    Vorausdenken ist die Devise, leider ist manch ein Konflikt nicht absehbar und ich habe trotz dem Verständniss für die Folgen. Mods dürfen auch mal Fehler eingestehen.

    Das macht es auch wieder Menschlicher.

    Leider werde ich bei sollchen Diskusionen immer missverstanden, so scheint es mir (liegt wohl an dem tieferem Sinn der Worte an die ich glaube), habe wohl mal wieder vergessen mir auf die Zunge zu beißen.

    by resa

  • Hi zusammen
    Ich hab mir sehr lange überlegt ob och nochwas in diesem thread schreiben soll.
    Nach bitterbösen und sehr beleidigenden PN`s eines Forenbeirates an mich wollte ich es eigentlich lassen, aber etwas möchte ich noch zu den Sternen schreiben.
    Nicht die Sterne sind das Problem, sondern das, als sie verteilt wurden, wurde scheinbar auch eine große Portion Arroganz mitverteilt.
    Robert du meintest doch die Sterne sind dafür da das neuere wissen mit wem sie es zutun haben.
    Vieleicht sollte man bei einigen der Sternträgern lieber das :angry_face: :angry_face: :angry_face: :angry_face: :angry_face: :angry_face: reinstellen. Dann weiß man gleich wie der drauf ist der antwortet. :winking_face:
    Die meisten Probleme kamen doch auf als der Kreis der Mods und Beiräte aufgeblaßen wurde. Nicht das das jetzt falsch verstanden wird, viele der Mods machen echt ordentliche Arbeit.
    Nur zuviele Köche verderben den Brei.
    Noch was an euch Mods und Beirat und Admins: Ihr schreibt doch auch noch hinter den Kulissen. Da wird bestimmt auch geflaxt oder privat geschrieben. Drum laßt uns halt auch den Spaß. Glaubt mir das Fachliche wird bestimmt nicht darunter leiden.
    Gruß Frank
    P.S. Noch was zu dem "netten" Forenbeiratsmitglied der mir die "liebevollen" PN`s geschickt hat: Ich rate dir dich so schnell wie möglich in Psychatrische Behandlung zubegeben. Oder du meldest dich beim Tierarzt Harald der hat auch so Tricks drauf wie man ruhiger wird, bei meinem Hund hat das auch geholfen. :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:

  • Hallo alle,

    da das mein Thread ist, komme ich leider nicht umhin, auf die letzten Äußerungen von F.M. zu reagieren.

    Es ist schon unglaublich, was ein einzelnes Mitglied dieses Forums in der Lage ist anzuzetteln. Private Mails, hier PN genannt, werden wie warme Semmeln verteilt um den Leuten mitzuteilen, wie schlecht doch ein Frank Mohr von einigen aus dem Forum behandelt wird, wo er doch ein so „liebenswerter“ Mensch sei. Diese Überzeugung hält ihn nicht einmal davon ab, mit spamartigen Mails und PN´s über Forummitglieder herzufallen !

    Das er bei seiner Wortwahl die Grenze der Beleidigungen immer häufiger überschreitet, mag man seinem fehlenden Selbstbewusstsein anlasten aber es reicht. Es reicht schon lange und ich bin einfach nicht länger gewillt, seine beleidigenden provozierenden Handlungsweisen hinzunehmen. Sein „Spaßfaktor“ ist offenbar größer als die Themen rund um die Meerwasseraquaristik. Mit meinem Thema haben die Postings von F.M. jedenfalls absolut nichts zu tun und ich lehne es ab, mich mit dem „Geseiche“ in Verbindung bringen zu lassen. Er muß nun auch nicht mehr überlegen, weder kurz noch lang, ob er in „diesem“ Thread noch etwas schreibt denn ich gebe ihm keine Gelegenheit mehr dazu. Meinethalben kann er seine Paranoia und „Sternchenpsychose“ ausleben wo er will aber nicht mehr in meinem Thread, ich schließe ihn wegen forumschädlicher Tendenz ! Mir ist völlig klar, daß ich damit eine Flut von wehklagenden Mails und PN´s auslöse aber ich bin überzeugt, daß er genügend tröstende Antworten erhalten wird.

    Gute Nacht allerseits
    Ralph D. Huber
     

  • Zitat

    Original von Robert Baur (aus dem Info-Board):
    Neuigkeiten - Moderation, Forenbeirat
    (...) Regelnd in Boards eingreifen werden nur noch die sechs Moderatoren sowie die Admins. Sie sind gewissermaßen die Hausmeister.
    Den Forenbeiräten fallen die Aufgaben der Beratung sowie Themenfindung und in besonderen Fällen die Aufgabe einer Diskussionsleitung zu. Sie kümmern sich also um fachliche Belange.
    (...)

    Da ich der Meinung bin, dass Ralphs Vorgehen mit unseren internen Absprachen nicht konform geht, habe ich das Schliessen dieses Threads im Kreise der "Sternträger" zur Diskussion gebracht.

    Der Thread bleibt aber geschlossen, bis wir zu einer endgültigen Klärung der Vorgehensweise gekommen sind.

  • Nachdem obiger Streit für viele einen bedauerlichen und für alle einen ernüchternden Verlauf genommen hat, bleibt der Thread ein für alle Mal geschlossen. So gesehen ein Mahnmal für die Toleranz und den Respekt voreinander.

    das Team

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