• @ all,

    frage:

    nun, warum kann im zoo der löwe im vergleich zur natur, in einem recht winzigen freigehege gehalten werden?

    antwort:

    weil er nicht wie in der natur meilenweit rennen muss, um neue futterplätze aufsuchen zu können.

    ist das auf die aquaristik übertragbar?

    vielleicht.

    denke nicht, dass der kaiser nur so zum spaziergang sein
    revier absteckt.

    reiner selbsterhaltungstrieb in bezug auf nahrungserwerb.

    dieser entfällt im riffbecken.

    würde selbst aber trotztdem keinen in meinen becken pflegen.

  • Hallo Frank,

    hier geht es doch nicht ums Verbieten, sondern um Respekt, Ehrfurcht und freiwilliger Selbstbeschränkung.

    ... und ums allzu Menschliche.

    Gruß

  • "hier geht es doch nicht ums Verbieten, sondern um Respekt, Ehrfurcht und freiwilliger Selbstbeschränkung.

    ... und ums allzu Menschliche."


    tag thomas,

    klasse!

    ersteres ist genau dass, was den nagel auf den kopf trifft.

    mit zweitem kann ich da weniger anfangen.

    mir kommt dann dass 'menschliche getue' mit den rosafarbenen schosshündchen in den sinn....

  • Hallo Thomas
    Ist es nicht menschlich wenn man ein sehr grosses Becken hat auch grosse Fische darin pflegt? Sag ja, muß jeder mit seinem Gewissen selbst vereinbaren. So wie Helmut und Ralph schreiben (Diese Fische gehören nur ins Meer) geht es wohl doch um Verbote. Mein Stammhändler hält seine Grossen in einem 3,5m X 1m X 1m Becken. Wenn ich die Kohle hätte mir so ein Becken zuleisten (geht nicht 2 facher Vater) würden bei mir bestimmt auch grosse drin schwimmen.
    Gruß Frank

  • Hallo Joe
    genau das hab ich beim Betrag Futterdiskusion2 auch geschrieben. War woll damals keiner meiner Meinung. Danke für dein posting. Du schreibst mir aus der Seele. :face_with_tongue:
    Gruß Frank

  • Original von Frank Mohr

    Helmut und Ralph: Wellensittiche in Australien fliegen in Schwärmen täglich Km weit. Zuhause im Käfig kann er das nicht. Vogelhaltung verbieten? Schlangen werden im Vergleich zu ihrer Länge in sehr kleinen Terrarien gehalten und vermehrt. Schlangenhaltung bzw Reptilienhaltung verbieten? Wieviele Discus o. Skalare schwimmen in der Süsswasseraquaristik in angemessenen Becken? Verbieten? Könnte euch da noch einig Beispiele nennen. Ich glaube das jeder das selber mit seinem Gewissen vereinbaren muß wie groß er seine Fischis hält. Ich bin halt der Meinung wenn man die Möglichkeit (Platz, Kohle usw) hat kann man auch große Fische halten. Vergleich mit Meer hinkt weil jeder Fisch ob groß o. klein in einem Aquarium im Knast lebt und nie die Freiheit eines natürlichen Riffs genießt.
    Gruß Frank
    P.S. Helmut und Ralph: Haltet ihr nur Minifische? Helmut du hälst doch Falter? Hast du ein Becken wie ein Fußballfeld?

    Hallo Frank,
    bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen! Ich halte keine Wellensittiche und auch keine Schlangen.
    Ja, ich pflege Falterfische! Die werden im Freiwasser um die 12cm groß. Vielleicht ist mein Aquarium tatsächlich zu klein, aber um die 50 oder sogar 60cm werden sie eben nicht!
    MfG Helmut

  • Original von Stefan C.

    Hallo Helmut,
    ich will dich nicht noch weiter erzürnen; du hast vollkommen Recht. Der Fehler mit 'paru' ist mir einmal passiert und nicht wieder. Ich bin geläutert, es war auch kein -, bitte nicht mißverstehen-, 'Besitzdenken';
    ich bin einfach nur stinksauer über die Art an "keiner Beratung oder Frage", wo der Fisch hinkommt!
    Es war 1. ein Moment der Unachtsamkeit und des Vertrauens zum "Hobbyhändler", und
    2. das gebe ich offen zu, dieses "bei mir wird er es besser haben- Gefühl", da P.paru ganz alleine in einem 50x30 Becken mit einem lebenden Stein als Unterhaltung schwamm...

    Wenn der kleine "Franzose" wissen würde, was er, bzw. ich für eine Lawine losgetreten hat....

    ....ganz kleine Frage: wenn 'paru' jetzt in ein "großes Becken" kommt, sollte ich vielleicht in Erwägung ziehen, ...bitte nicht losschreien..., für die Dauer der Unterkunft bei mir einen zweiten einzusetzen? Geteiltes Leid ist halbes Leid!

    Servus Stefan C.


    Hallo Stefan,
    ich bin nicht erzürnt! Ich habe auch genug Fehler gemacht. Wie ich Dir die Frage beantworten soll, weiß ich nicht. Wenn Du einen weiteren P. paru kaufst, dann hat der Händler Grund erneut diese Tiere zu importieren. Dann kommen sie aber vielleicht zu einem Aquarianer, der nicht in der Lage ist ein solch großes Becken aufzustellen.
    Dazu kommt, daß ich nicht weiß wann die Fische mit der Paarbildung beginnen. Im Moment ist dem Winzling völlig egal, ob da noch ein Artgenosse in der Nähe ist. Womöglich wird er sogar agressiv, da gerade Jungfische viel Nahrung benötigen. Also, ich würde Dir nicht zu einem weiteren Fisch raten!
    Wie gesagt, biete dem Kerlchen wenigstens ein angenehmes Leben!
    Tschüs!
    Helmut

  • Hallo Helmut
    Ich halte auch keine Sittiche(aber Millionen andere) Schlangen halte ich auch keine mehr (zulagweilig). Ich vergleiche auch keine Äpfel mit Birnen. Ich glaub in diesen Fall ist ein Tier ein Tier das in Gefangenschaft lebt. Was ich damit meine ist das man das Leben im Freiheit NICHT mit dem Leben in der Natur vergleichen kann. Wir können nur versuchen unseren Pleglingen ein so angenehm wie mögliches Leben zubereiten. Und ich glaube das hier jeder seine Fischis so lieb hat das er nach besten Wissen und Gewissen handelt.
    Gruß Frank :))

  • Zitat

    Original von Frank Mohr
    Ist es nicht menschlich wenn man ein sehr grosses Becken hat auch grosse Fische darin pflegt?


    Nein, nicht das Halten ist menschlich, sondern der Wunsch dazu. Unmenschlich, nämlich egoistisch ist es, dem Wunsch nachzugeben. Menschlich wiederum ist es, Fehler zu machen.
    (@ joe: das meinte ich im zweiten Teil, denn um den Umgang mit Fehlern wird hier auch diskutiert.)

    Allerdings kann man es auch biblisch sehen:
    "... Seid fruchtbar und vermehrt euch, bevölkert die Erde, unterwerft sie euch, und herrscht über die Fische des Meeres, über die Vögel des Himmels und über alle Tiere, die sich auf dem Land regen." ( Genesis 1,28 )
    Nach dem Spruch ist ER dann zu Bett gegangen und kurze Zeit später brach das Paradies aus.

  • Hallo Thomas
    WAU! toller Spruch. :smiling_face: Trotzdem bin ich der Meinung: Kleines Becken = kleine Fische, Grosses Becken = grössere Fische. Natürlich nur wenn man grosse Fische will. Ich finde es halt nicht richtig Leuten ein schlechtes Gewissen zumachen wenn sie grössere Fische halten. (meine das natürlich nur in angemessen grossen Becken)
    Gruß Frank

  • Zitat


    Allerdings kann man es auch biblisch sehen:
    "... Seid fruchtbar und vermehrt euch, bevölkert die Erde, unterwerft sie euch, und herrscht über die Fische des Meeres, über die Vögel des Himmels und über alle Tiere, die sich auf dem Land regen." ( Genesis 1,28 )
    Nach dem Spruch ist ER dann zu Bett gegangen und kurze Zeit später brach das Paradies aus.

    Dazu fällt mir auch ein spruch ein den ich immer meinen opfern sage:

    "Der Pfad der Gerechten ist zu beiden Seiten gesäumt mit Freveleien der Selbstsüchtigen und der Tyrannei böser Männer. Gesegnet sei der, der im Namen der Barmherzigkeit und des guten Willens die Schwachen durch das Tal der Dunkelheit geleitet. Denn er ist der wahre Hüter seines Bruders und der Retter der verlorenen Kinder. Und da steht weiter ich will große Rachetaten an denen vollführen, die da versuchen meine Brüder zu vergiften und zu vernichten, und mit Grimm werde ich sie strafen, daß sie erfahren sollen: Ich sei der Herr, wenn ich meine Rache an ihnen vollstreckt habe." [Hesekiel/Ezekiel 25:17]


    Jetzt mal im ernst leute, hört auf euch die köpfe einzuschlagen, mit biblischen psalmen um euch zu werfen usw.
    Eins ist völlig klar: in diesem Forum sind postings über größer werdende fische total sinnlos, weil die diskussion immer nach einem bestimmten schema abläuft.
    Zuerst wird lautstark geschimpft (das ist unverantwortlich, wie stellst du dir das vor, etc.)
    Dann wird gesagt, "ok, ich habe den fehler auch früher gemacht"...

    Aber letzten endes bringt es hier gar nichts über sowas zu posten weil es immer den gleichen ablauf hat.

    Die erfahrung muss jeder für sich selber sammeln, da kann auch gutes einreden nix bringen.
    Auch ich habe einen kaiser, einen navarchus. Der bleibt etwas kleiner. Doch ich bin mir sicher ihm auch in zukunft ein großes zuhause bieten zu können.

    Euer
    Mr. Wolf


    PS: Auch falterfische schwimmer in freier natur sehr viel. :grinning_squinting_face:

    :grinning_squinting_face: iP!!

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  • Hallo Ian,

    Zitat

    Original von iP
    Eins ist völlig klar: in diesem Forum sind postings über größer werdende fische total sinnlos, weil die diskussion immer nach einem bestimmten schema abläuft.
    Zuerst wird lautstark geschimpft (das ist unverantwortlich, wie stellst du dir das vor, etc.)
    Dann wird gesagt, "ok, ich habe den fehler auch früher gemacht"...

    Könnte man Dein Verlangen nicht auf jedes 2. Thema anwenden ? Ich möchte nur feststellen, daß ich gerne diese und ähnliche Themen diskutiere weil ich hoffe, durch die Beschreibung meiner eigenen Sichtweise andere davon abzuhalten sich Falterfische oder Großkaiser ins Aquarium zu setzen. Um die Dinge aus meiner Perspektive zu sehen bedarf es natürlich einschlägiger Erfahrungen, warum auch sollte ich diese jemanden vorenthalten ? Theoretische Begründungen gibt es ja nun wirklich genug die mit dem Satz beginnen „.....das kann ich mir nicht vorstellen “ ! Ich darf Dich z.B. an die Diskussion um Chloramphenicol erinnern die ja noch gar nicht so lange her ist und die Diskussion davor auch nicht. Bist Du der Meinung, daß diese Postings auch alle sinnlos sind bzw. waren, weil sie nach dem gleichen Schema abgelaufen sind ?

    Ich vertrete die Meinung daß man diese Dinge gar nicht oft genug erwähnen kann und wenn es nach mir ginge (geht es aber nicht) dann würde ich zu Problemthemen eine allgemein gültige Antwort entwerfen auf die dann immer wieder neu verwiesen würde. Die Individualität solcher Antworten bliebe dann aber auf der Strecke. Immer wieder wird darauf verwiesen (nicht von mir) daß in diesem Forum jeder seine Meinung sagen kann, dazu gehört dann auch Kritik zu üben oder welche einzustecken. Ich kann und will aber nicht leugnen, daß es Themen gibt die mich bis aufs Blut reizen, daß ist meine Individualität ! Bezogen auf diese Diskussion um Großkaiser weißt Du aber sehr genau, daß ich meine Einstellung auch sicher begründen kann und nicht irgend jemanden hinterher plappere.

    Wir haben endlos über Tiere gesprochen die der freien Natur entnommen werden und welche Entnahmen sinnlos sind bzw. welche Entnahmen mit unserer „Ethik“ nicht vereinbar sein sollten. Leider haben wir dabei keinen Konsens erreichen können aber allen ist doch bewußt, daß die veröffentlichten falschen Importzahlen dazu führen könnten unsere Aquarien für die Kakteenzucht oder etwas anderes umfunktionieren zu müssen. Von der Verantwortung insbesondere der Meerwasseraquarianer gegenüber der Natur war die Rede und von Selbstbeschränkungen, von ausschließlichem Kauf von Nachzuchten aus Korallenfarmen und anderes mehr. Alles sinnlos ?

    Ich weiß nicht ob Du die Zeit noch mitgemacht hast als die Einfuhr und der Handel mit Falter- und Kaiserfische verboten war. Egal wie sinnvoll oder wie sinnlos dieses Gesetz gewesen ist. Die Meerwasseraquarianer sind nach Holland, Belgien und Frankreich gefahren und haben sich illegal diese Tiere besorgt und dann oftmals rumgetönt „hey ihr da, schaut mal her was ich da habe “ . Mir wird übel wenn ich mich daran erinnere ! Jeder einzelne dieser Aquarianer hat das Gesetz gebrochen !

    Um auf den Pomacanthus paru zurück zu kommen, ich verurteile den Erwerb von Großkaiser und Falterfische aber ich versuche auch zu helfen, weil mancher Kauf wirklich auf eine Falschinformation oder einem Irrtum beruht.

    Täglich geben Aquarianer ihr Hobby auf, nicht selten deshalb weil teure Tiere sterben. Täglich finden neue Menschen gefallen an einem Aquarium, insbesondere an Meerwasseraquarien. Und darum halte ich die Diskussionen um Korallenfische für außerordentlich wichtig, auch wenn sie noch dutzende Male geführt werden !

  • Hallo Ralph
    Ich habe die Zeit als die Kaiser gesperrt waren auch noch mit gemacht. Habe mir damals in einem Hinterzimmer eines Händlers einen Lori gekauft. Tolles Tier Schweine Teuer. Also habe ich auch damals gegen das Gesetz verstoßen. Man möge es mir verzeihen.
    Zu deinem letzten Beitrag zu diesem Thema muß ich sahen: Du hast vollkommen recht. Wenn durch eine Frage hier eine Diskusion entsteht sollte es auch diskutiert werden. Auch wenn die Meinungen verschieden sind. Man kann trotzdem aus soetwas was lernen. Ich habe nach der Futterdiskusion auch noch mal versucht meine Fischis täglich zufüttern und sehe das es ihnen wirklich gut tut. Also hab ich mir die Antworten hier auch zu Herzen genommen. Ich ändere auch meine Meinug wenn irgendwas funtioniert. Dafür ist das Forum ja da.
    Bloß bei diesem Thema werd ich bei meiner Meinung bleiben. Nur weil ein Tier groß wird ist es noch lange nicht unhaltbar.
    Gruß Frank
    P.S: Wieviele gelbe Dr. die groß sind wie cd`s schwimmen heute in 1,2m Becken?

  • Hallo Frank,

    Zitat

    Original von Frank Mohr
    P.S: Wieviele gelbe Dr. die groß sind wie cd`s schwimmen heute in 1,2m Becken?

    mir hat mal jemand wegen Probleme mit seinem Aquarium geschrieben, daß er einen Zebrasoma flavescenz in einem 60 Liter Becken mit anderen Fischen und Wirbellosen hält (kein Witz) !

    Das so viele Fische von der Größe einer CD in Becken von 1,20 Meter länge gehalten werden, sagt ja nicht aus daß es deshalb auch notwendigerweise richtig ist. Ich glaube es ist nicht notwendig, daß ich betone das ich auch das für falsch halte. Aber meine Meinung ist nur eine von vielen und ob das richtig ist was ein Aquarianer da macht oder nicht, muß er dann mit sich selber ausmachen und muß das vor mir nicht rechtfertigen. Auch gibt es leider keine Richtlinien die verlangen, daß einem Fisch ein an seine gewohnten Bedürfnisse angepaßte Aquariengröße zusteht. Die Betonung liegt auf "Leider" !

    Und bevor jemand fragt, nein ich habe keinen Doktorfisch, genau aus dieser, meiner Einstellung heraus !

  • Zitat

    Original von Ralph D. Huber
    Auch gibt es leider keine Richtlinien die verlangen, daß einem Fisch ein an seine gewohnten Bedürfnisse angepaßte Aquariengröße zusteht. Die Betonung liegt auf "Leider" !

    Hallo Ralph,

    leider hast du mit den Richtlinien recht. Es gibt gleichwohl ein Tierschutzgesetz und Richtlinien liegen für Süßwasserfische schon vor. Wahrscheinlich ist der Anteil von Meerwasserbecken an den bundesweit ca. 3,1 Mio. Aquarien zu unbedeutend. Das Tierschutzgesetz ist zu allgemein gehalten, mit seiner Hilfe alleine kann man kaum etwas gegen vermutete Tierquälerei unternehmen. Tierhändler unterliegen allerdings einer Erlaubnispflicht, die ihnen bei Verstoß gegen das Gesetz entzogen werden kann. Die Behörden werden erst auf eine Anzeige hin tätig, eine Überwachungspflicht haben sie hier nicht.



    Das deutsche Tierschutzgesetz
    Auszüge aus der Internetseite des Verbraucherministeriums:

    Allgemeine Vorschriften
    In unserer Gesellschaft wird die Haltung von Tieren zum Nutzen des Menschen weitgehend gebilligt. Tiere sind so zu halten, dass sie ihre Bedürfnisse – insbesondere ihr Bewegungs- und Beschäftigungsbedürfnis – befriedigen können. Sie müssen artgemäß ernährt, angemessen gepflegt und verhaltensgerecht untergebracht werden. Diese grundlegendenVoraussetzungen muss jeder Tierhalter berücksichtigen.

    Regelungen für Zucht und Handel
    Für die Zucht von Tieren oder den Handel mit Tieren bedarf es in folgenden Fällen einer besonderen behördlichen Erlaubnis:
    ... Tierbörsen, ... gewerbsmäßiger Handel mit Wirbeltieren

    Eine tiergerechte Haltung ist auch bei der Heimtierhaltung oberstes Gebot.

    Der volle Gesetzestext ist bei tierrechte.de zu finden.
    Das Verbraucherministerium hat ein Gutachten über Mindestanforderungen an die Haltung von Zierfischen (Süßwasser) veröffentlicht.

    Tierhaltung und Tierschutz darf sich nicht gegenseitig ausschließen, sonst stehen wir bald ohne Tiere da.


    Grüße

  • Hallo Ralph und Rest
    IN der Reptilienhaltung gibt es schon ewig Mindestanvorderungen zur Haltung. Da wird ganz klar auch die größe der Behälter vorgeschrieben. Kontroliert nur keiner. Ich sag ja nicht das es ok ist wenn z.B. große docs in kleinen Becken schwimmen und verblöden weil sie sich nicht richtig bewegen können. Ich seh halt keinen unterschied wenn man kleine Fische in kleinen Becken hält und grosse in großen Becken. :confused_face:
    Gruß Frank
    P.S. Ralph erkläre mir halt den Unterschied. Bin echt gespannt, aber denk bitte dran wir sind bei Aquarien und nicht im Meer. :grinning_squinting_face:

  • Hallo Frank,

    Zitat

    Original von Frank Mohr
    P.S. Ralph erkläre mir halt den Unterschied. Bin echt gespannt, aber denk bitte dran wir sind bei Aquarien und nicht im Meer. :grinning_squinting_face:

    tut mir leid aber wenn Du mir untersagst Bezug auf natürliche Lebensweisen zu nehmen kann ich nicht mehr argumentieren !

    Dennoch ein Beispiel bzw. eine Frage:

    Hast Du den Link von Stephan Busch anläßlich der Interzoo2002 angesehen? Da werden Fotos von goldenen Makrelen im Aquarium gezeigt. Wußtest Du das Makrelen eine Geschwindigkeit von etwa 60 Km/h erreichen und täglich etliche Kilometer zwischen zwei Standorten zurücklegen ? Der einzige Feind den sie haben ist der Makrelenhai, weil der noch eine Idee schneller ist als ein Makrele und natürlich der Mensch der ihn nicht nur auf den Speiseplan hat sondern ganz offensichlich auch auf einer Importliste für Aquarienzierfische !

    Wie gesagt es tut mir leid wenn ich keine anderen Merkmale für einen verantwortungsbewußten Umgang mit Zierfische anführen darf.

    Die zitierte Makrele wird als leicht haltbar für das Aquarium beschrieben aber auch das die Tiere zu schnell wachsen und mit einer Endgröße von 90 cm für ein normales Wohnzimmeraquarium zu groß werden. In dieser Größe, also 90 cm sehe ich sie regelmäßig in und auf Korallenriffen, wo sich auch bevorzugt Jungtiere aufhalten. Wenn Sie sich denn ihrer Endgröße nähern, was mach ich dann? Geräuchert auf Schwarzbrot mit Butter ?

  • Hallo zusammen,
    hallo Ralph!


    Natürlich haben diskussionen über chloramphenicol etwas gebracht, das geht noch weiter bis zur diskussion über abschäumer etc. [Ich hatte 3 jahre lang keinen].

    Ich finde leute die mit ihren tieren angeben [wie du es beschrieben hast] auch zum kotzen. Wenn jemand meint er hat nen blabla-kaiser oder blabla-falter, dann interessiert es mich nicht die bohne. Im gegenteil, es hinterläßt nur nen schlechten eindruck.

    Aber was fischgrößen und ihre haltbarkeit angeht, gibt es viele verschiedene meinungen. Du sagst kaiser darf man nicht halten weil sie zu groß werden. Ein anderer hält Haie bei 50.000 litern. Wäre es jetzt falsch bei einer solchen beckengröße kaiserfische zu halten? Ist das becken für kaiser zu klein, aber für haie groß genug?
    Das wäre unlogisch.

    Anbei möchte ich noch sagen, dass mir die postings von Joe gut gefallen. Er hat recht wenn er sagt, dass ein fisch viel schwimmt um viel nahrung zu finden, was sich ja im aquarium erübrigt.

    Da ich einen navarchus halte, gehöre ich auch zu den leuten die einen kaiser pflegen. Aber ich habe absichtlich den navarchus genommen, da er klein bleibt (im vergleich zu den anderen). Und es ist bei mir sichergestellt, dass er immer ein becken hat, dass groß genug ist.

    :grinning_squinting_face: iP!!

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  • Zitat

    Original von Ralph D. Huber

    Hast Du den Link von Stephan Busch anläßlich der Interzoo2002 angesehen? Da werden Fotos von goldenen Makrelen im Aquarium gezeigt. Wußtest Du das Makrelen eine Geschwindigkeit von etwa 60 Km/h erreichen und täglich etliche Kilometer zwischen zwei Standorten zurücklegen ? Der einzige Feind den sie haben ist der Makrelenhai, weil der noch eine Idee schneller ist als ein Makrele und natürlich der Mensch der ihn nicht nur auf den Speiseplan hat sondern ganz offensichlich auch auf einer Importliste für Aquarienzierfische !

    Ich nochmal :smiling_face_with_sunglasses:

    also jetzt habe ich die bilder auch gesehen und muss zugeben, dass ich auch solche fische wollte. Aber ich habe mich erkundigt und gelesen was sie täglich für strecken zurücklegen, und die sind absolut ungeeignet für MW-Aquarien.

    Bei dem Interzoo link sind auch einige bilder dabei, wo sehr viele [junge] gelbe doktoren in einem riffaquarium zusammengepfercht sind. Aggressionen vorprogrammiert.
    Ich wette, dass allein die doktorfischmenge mehr schadstoffe produziert, als die raubische in meinem becken. Und das heisst was...

    :grinning_squinting_face: iP!!

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  • Hallo Ian,

    Zitat

    Original von iP
    Aber was fischgrößen und ihre haltbarkeit angeht, gibt es viele verschiedene meinungen. Du sagst kaiser darf man nicht halten weil sie zu groß werden. Ein anderer hält Haie bei 50.000 litern. Wäre es jetzt falsch bei einer solchen beckengröße kaiserfische zu halten? Ist das becken für kaiser zu klein, aber für haie groß genug?
    Das wäre unlogisch.

    natürlich beziehe ich in meine Argumente Fische wie Haie mit ein. Die Liste der Fische die ich für nicht geeignet halte ist lang. Ich dachte das wäre deutlicher rübergekommen. Es geht auch nicht ausschließlich um die Endgröße eines Fisches sondern für mich ist der Anspruch eines Fisches daß Maß für meine Entscheidung. Um aber auf dieser Basis eine Entscheidung treffen zu können, bedeutet dies daß ich mich zumindest Literaturmäßig vor dem Kauf informieren muß. Auch wenn z.B. bei Dr. Burgess Atlas der Meerwasseraquariumfische  viele Größenangaben nicht stimmen (z.B. Blaupunktrochen 25 cm), so ist die gesamte Beschreibung doch so aussagefähig, daß ich alleine schon daraus eine Entscheidung ableiten kann.

    Aber vielleicht erwarte ich einfach zuviel wenn ich davon ausgehe das Bücher auch gelesen werden statt nur die bunten Bilder anzuschauen ?

  • Hallo zusammen
    Bei Haien und anderen Langstreckenschwimmern (wau ein langes Wort) geb ich euch vollkommen Recht. Ich beziege mich bei meiner Meinung auf Docs. und Kaisern. Würde mich mal wirklich interessieren wieviele Leute hier im Forum Doktorfische halten. Also nochmal: wenn jemand ein sehr grosses Becken hat sehe ich kein Problem wenn er grössere Fische hält. Wenn er ein kleines Becken hat und da grosse Fische reinpfercht finde ich das genauso Sch.... wie Ralph! :smiling_face:
    Gruß Frank
    P.S. Ralph deine Liste mit unhalbaren Fischen würde mich Interesieren.

  • Hallo zusammen,
    eigentlich wollte ich mich zu diesem Thema nicht mehr äußern; -muß es aber leider tun, so brennt's mich in den Fingern; war heute nochmal bei 'Aquariengarten Unterföhring'....das letzte Mal, wohlgemerkt, um Antworten zu erhalten.
    Hr. Schmid, die selbst ernannte Korifähe der Meerwasseraquaristik, blieb dabei, daß 'paru' allerhöchstens 25 cm groß wird; er hat nach eigenem Bekunden einige Kunden, die Kaiser in 350 Ltr. Becken halten!!!!!!! lapidarer Kommentar seinerseits auf den Vorwurf von meiner Seite, daß dies Quälerei sei: das macht doch nix, der Fisch wird halt nicht so groß, und wenn er genug zu fressen kriegt, ist's dem wurscht, in was für einem Becken er schwimmt.
    Auf weitere Fragen wollte er nicht eingehen, da er überhaupt keine Zeit habe, da er z.Zt. einen Koi- und Schwimmteich betoniert; daß er keine Zeit hatte, sah man heute wirklich, da in den Verkaufsbecken der Fische mindestens 1 Toter in jedem Becken lag.
    1 P. maculosus gondelt noch in einem Becken, über und über mit Pünktchen-besät. Traurig.......
    Servus Stefan C.

    PS: ...und kein einziges Buch im 'Geschäft'......
    man muß die Leute bloß blödquatschen, dann kaufen sie 'fast' alles......

    Servus
    Stefan

  • Hallo Frank,

    es gibt keine "unhaltbaren" Fische. Wie Du auf dem Foto von Thomas gesehen hast kommt ein Schwarzspitzenhai doch allerbestens in einem 5000 Liter Becken zurecht. Meintest Du das mit "große Fische im großen Aquarium" ? Warum werde ich bloß den Eindruck nicht los, daß ich Dir nicht erklären kann worum es geht ?

    Ich will Dir aber gerne noch einen Tip mit auf Deinen aquaristischen Weg geben, wenn Dich ein Korallenfisch interessiert den Du unbedingt kaufen mußt. dann benutze einfach eine Internetsuchmaschine und lies das was Du darüber findest. Nicht alles steht in aquaristischer Literatur, wo fast jeder vom anderen abzuschreiben scheint.

    Wenn ich auch nur einen Augenblick daran glauben würde, daß eine Negativliste die von mir erstellt würde auch befolgt würde, dann würde ich mir die Mühe machen. Aber ich scheitere ja schon alleine bei Dir wenn ich verlange keine Falterfische mehr zu importieren, wenn ich verlange keine Großkaiser zu importieren oder wenn ich verlange keine Doktorfische der Art Acanthurus mehr zu importieren.

    Möglicherweise erlebe ich den Tag an dem selbsternannte Umweltschützer einen Teilerfolg erringen und der Import tropischer Rifftiere vollständig und europaweit verboten wird. So unwahrscheinlich wie Du das jetzt denken magst ist das nämlich nicht. Und was dann ?

    Vielleicht ist es mir ja dennoch gelungen den einen oder anderen Aquarianer zu überzeugen. Jedenfalls habe ich keine weiteren Argumente mehr und immer wieder Beispiele aus der täglichen Praxis anzuführen mag ich auch nicht mehr. Offensichtlich willst Du aber weiterhin bei diesem Thema bleiben. Gerne, wenn es Dir hilft, ich klinke mich jedoch hier und jetzt aus.


    Stefan,

    jetzt hast Du erlebt wie ein Händler reagieren kann wenn ihm unangenehme Fragen gestellt werden und das es zumindest diesem Händler einerlei ist ob er lebende Fische verkauft oder Räucherfische, Hauptsache die Kasse stimmt. Und die Tatsache, daß es ihm auch egal ist ob er kranke und tote Fische in seiner Verkaufsanlage hat zeigt doch schon wie solche Händler einzustufen sind. Gottseidank erlebe ich das auch anders.

    Die meisten von uns werden das auch niemals bei den uns allen bekannten Händlern erleben. Das ist doch auch ein schöner Aspekt !

  • Hi zusammen,

    ich stimme Ralph zu und möchte nur anfügen. daß meiner bescheidenen Meinung nach eine AQ mit einer vernünftigen Anzahl kleinerer Fischen doch auch viel besser wirkt als das gleiche AQ mit 2-4 großen Kaisern - auch wenn z.B. ein Paar P.maculosus sicher eine Augenweide ist.
    Ich persönlich Versuche daher für mein 1200 Liter Becken eine Gruppe C.resplendens zu bekommen. Die sollten dort einiger Maßen Platz haben.
    Muß allerdings zugeben, das mich ein Paar P.narvarchus auch schwer reitzen tut .....

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Zitat

    Original von Ralph D. Huber
    Wenn ich auch nur einen Augenblick daran glauben würde, daß eine Negativliste die von mir erstellt würde auch befolgt würde, dann würde ich mir die Mühe machen.

    Hallo Ralph,
    prinzipiell teile ich schon Deine Meinung, aber eben nur prinzipiell.
    Eine Negativliste, vor 20 Jahren erstellt, würde uns heute Tiere vorenthalten die seinerzeit als unhaltbar galten, heute problemlos haltbar sind. Ich denke da nur an die Nasenmuränen, die einflussreiche Leute aus der Meerwassrszene zu Zeiten der "Kaiser- und Falterfischdiskussion" im vorauseilenden Gehorsam mit auf eine Negativliste setzen wollten, da UNERNÄHRBAR. Das Problem hat für "Spezialisten" nie bestanden.
    Und so denke ich auch, daß die derzeitige Diskussion bezüglich der Haltung von Falterfischen und Kaisern, "Großkaisern", nicht so rigoros geführt werden sollte. Ich selbst habe eine Anzahl Meerwasserbecken mit einem GRÖßTEN von etwa 900 L (Netto). Das aber ist, wie ich mir oft sagen lassen muß, nur eine Pfütze, aber ich bin stolz drauf.
    Ich kenne eine Menge Aquarianer, bei denen die Meerwasseraquaristik erst bei 5000 L anfängt, und diesen sollte man nicht durch eine NEGATIVLISTE die Möglichkeit verbauen, Tiere zu pflegen, die in solchen Becken durchaus pflegbar sind. Daß dadurch (durch den Import von z.B. Großkaisern für solche Aquarianer) womöglich auch Leute, die nur ein "KLEINES BECKEN" haben, animiert werden diese zu kaufen, DAß MUSS MAN EINFACH IN KAUF nehmen.
    Und letztendlich ist es auch fast egal, ob ein Großkaiser in der Pfanne eines karibischen Touristenhotels oder in einem europäischen Aquarium landet......... oder doch nicht?
    Grüße, Rainer

  • Hallo Ihr Alle,

    wie lange wird denn die Disskussion um dieses Thema noch gehen? Ihr seid frei aber ich denke es könnte
    bald reichen. Ich hab das die letzten Male verfolgt.
    Einige Schreiber wiederholen jetzt immer nur das, was sie denken.

    Durch ständiges Wiederholen, wird man seine Meinung auch nicht mehr verfestigen können.
    ich kann Ralf verstehen, warum er so vehement seine Meinung verteidigt obwohl man meiner Meinung
    eigentlich viele Missstände kritisieren könnte. Fakt ist, das einige dieser Fische sowieso importiert werden, weil es LEIDER immer Leute geben wird die sie kaufen solange es legal und in KLEINSTE Becken setzenWERDEN und wenn es illegal ist auch, nur weniger.

    Irgendwo ist es auch nachvollziehbar, wenn jemand, der viel Geld hat um ein wirklich grosses Becken zu bauen denkt.:Kaufe ich den Fisch nicht kauft ihn ein andrer. Wenn ich ih kaufe, wird er es besser haben.

    Auf der anderen Seite wäre es sicher gut, wenn alle Aquaristiker auf den Kauf solch grosser Fische, denen man EIGENTLICH keinen geeigneten Raum bieten kann
    verzichten würden. Dann könnte man Tierschützer sagen. Seht wir verzichten heute schon freiwillig auf den Kauf solch unhaltbarer Fische, ob das letzendlich ein Importverbot aller Korallenfische bewirkt darf aber auch bezweifelt werden.

    Wir können den Riffen gar nicht mehr schaden als es EL Nino schon getan hat, natürlich, wenn die Fangmethoden nicht agressiv sind. Noch ein El Nino
    und wer weiss was dann wird. Und was wird nicht alles noch getan, was die Riffe zerstört.
    Wenn wir als Naturliebhaber und nicht als Tierquäler glaubwürdig seinn wollen müssen wir irgendwo anfangen und deutlich ein zeichen setzen. Der verzicht auf die Grossen Bunten wäre ein Signal.

    Thomas das mit dem Hai ist eine Sauerei, der hat ja nicht mal ein Rundschwimmbecken. In so einer Pfüttze einen solchen schnellen Schwimmer (ich bin immer wieder erstaunt, wie die beschleunigen können)
    zu halten ist gemein.


    Vielleicht können wir aber mal zum Ende kommen,
    was dieses Thema anbelangt, sonst zerreden wir noch alles positive.

    Machts gut
    Viel Grüsse von
    Thomas Wenk

    Als ich meine ersten beiden Fische im Transportbeutel gesehen hatte war ich doch ein wenig schockiert. Obwohl Michael Mrutzek sicher alles erdenkliche tut um solche Fische möglichst schonend zu transportieren sah der eine Fisch (gehört zu den Härtesten)

    aus, als wenn er gleich stirbt. Wie ungemein stressend muss doch der weite Luftrransport aus dem Ursprungsland dann sein. In dem Moment kamen mir fast Zweifel, ob das was ich tue richtig ist. Das nur nebenbei.

  • Hallo zusammen
    Sorry erstmal. hab wohl meine Meinung zuoft geäusert. Wollte keinen nerven. :frowning_face:
    Thomas hast du dich mal mit Leuten die sich Tier und Umweltschützer unterhalten? Denen ist es scheißegal ob du grosse o. kleine Fische hältst. Für die (meisten) zählt nur das du Exoten hältst die zu allem Überfluss noch aus der Natur entnommen sind. Da wirst du nie jemanden mit deinem Argument: Ich hab doch nur kleine. überzeugen können.
    Ich war heute im Kölle in Stuttgart. Großkaiser (4Paru) ohne Ende. Fallter mindstens 25 Stk. Platax so groß wie eine Schallplatte. :frowning_face:
    Gruß Frank
    P.S. An Ralph: Auch wenn wir hier nicht einer Meinung sind. Lese immer mit viel Interesse deine Beiträge und was ich für mich verwenden kann nehm ich auch an. :))

  • "Und letztendlich ist es auch fast egal, ob ein Großkaiser in der Pfanne eines karibischen Touristenhotels oder in einem europäischen Aquarium landet......... oder doch nicht?"
    Grüße, Rainer


    hi rainer,

    das ist ja gerade das hirnrissige bei uns und der langläufigen meinung von selbsternannten tierschützern.

    wir stellen das unter schutz, was in anderen ländern als
    speisefisch in die pfanne kommt.

    wir habens wohl oft an derselben.

    allerdings ist die beschaffung von notwendiger nahrung
    der verbrauchsvermarktung für die aquaristik vorzuziehen.

    letztlich aber wieder für das kilo aquariumfisch, der fischer
    geld für den wocheneinkasuf seiner familie erwirtschaftet.

    da wir hier in unserem lande vor lauter sattheit nicht schlafen können und vor lauter langewile, weil arbeitszeiten, also sinnvolle beschäftigung immer kürzer am tage ausfällt, wird sich halt ersatzweise mit z.b. dem naturschutz von nahrungsmitteln anderer länder beschäftigt.

    tel a wiev.

    in bezug auf das revier unserer aquariumfische sei nochmal auf die fehlende notwendigkeit der wanderungen zur nahrungsbeschaffung im becken hingewiesen.


    wobei ein gewisser bewehgungsdrang auch ohne nahrungsbeschaffung, den tieren nicht verwehrt werden darf.

    also, einfach gesprochen:

    groß werdende fische in große becken - kleinbleibende in kleine aquas.


    hi, muss jetzt meinen beitrag selbst ergänzen:

    noch besser ist natürlich kleine fische in gaaanz großen becken.

  • Hallo nochmal,

    also das mit dem Hai in 5000 litern ist schon der hammer. So einen typ gibts in augsburg (oder umgebung) auch. Habe schon mal fotos von dem becken gesehen. Da bin ich einfach nur sprachlos, aber nicht weil der der hai so schön ist.

    Ralph, was sind deiner meinung nach großkaiser? Der imperator gehört meiner meinung nach dazu, ab er der navarchus? Was denkst du über die haltung dieses tieres?

    :grinning_squinting_face: iP!!

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