Biofilme zum Anhören

Hallo zusammen,

in BR2 Wissenschaft und Forschung kam heute eine Sendung über Biofilme, leicht verständlich und hochinteressant. Die Sendung kann hier aufgerufen werden oder hier der direkte Link zum Anhören.

Bitte mal drauf achten: "Die Biofilm-Gemeinschaft ist eine geschlossene Gemeinschaft, die sehr selten andere mitspielen lässt" - sehr interessant und mit praktischen Konsequenzen - auch für die Riffaquaristik.

Grüße

Hans-Werner

Hallo Armin,

dachte ich mir, dass das ein Thema für Dich ist. Ich kenne dieses Ergebnis auch von einem Versuch eben solche Bakterien in einem Biofilmreaktor anzusiedeln, was scheiterte.

Hallo Ingrid,

das führt aber zwei Fragen nach sich:
1) Waren die zugegebenen Arten und Strains vorher noch nicht im Aquarium?
2) Warum soll ich die Bakterien mehrfach zugeben? Eigentlich reicht doch ein einziger +/- erfolgreicher Ansiedelungsversuch.

Meines Erachtens können beobachtete Wirkungen bei wiederholter Zugabe nicht auf die Bakterien zurückgeführt werden, sondern überwiegend auf Stoffe, die mit dem Kulturmedium zugeführt werden. Bakterien und Nährlösung als Futter für die existierenden Biofilme.

Andererseits könnte man +/- gezielt versuchen die Bedingungen im Aquariensystem für die Biofilme zu verändern um die gewünschten Ergebnisse zu erhalten, z. B. durch die entsprechenden Nährstoffe.

Grüße

Hans-Werner

Nö, Stefan, keine Halluzinationen, vermutlich bekommst Du aber genau den gleichen Effekt, wenn Du die Bakterien vorher abtötest. Es sind also nicht die lebenden Bakterien sondern das evtl. von den Bakterien angereicherte Kulturmedium.

Das DSB wurde vonShimek wohl vor allem als Filter zur Entfernung einiger Schwermetalle wie Kupfer, die mit dem gebildeten Schwefelwasserstoff zu Sufiden reagieren, ersonnen. Nebenbei werden durch die Reduktion wohl auch Eisen- und Manganionen aus den Oxiden und Hydroxiden mobilisiert.

Für Nitratreduktion ist sogar in einer Mulmflocke Platz, dafür braucht man nicht unbedingt ein DSB.

Grüße

Hans-Werner

Hallo Stefan,

ich kann das "vermutlich" auch weglassen und einfach mal so hinstellen, dass ich den Effekt ebenso gut mit einem Nährboden erreichen kann. Das "vermutlich" ist eher eine philosophische Frage, wie man seine Beobachtungen bewertet. Letztenendes ist jede Beobachtung eine Annahme, die objektiv falsch oder richtig sein kann, siehe z. B. optische Täuschungen. Dir gefällt halt, wenn ein Schwätzer sagt, ja, so ist es :D.

Gruß

Hans-Werner

Holla

Zitat

Original von Stefan C.Dem zur Folge würde man einem Anwender visuelle Halluzinationen unterstellen, wenn er behauptet, dass nach Zugabe eines 'wirksamen', 'fehlenden' oder 'geschwächten' Bakterienstammes (Zufälligkeitsprinzip) tags darauf das Wasser kristallklar…

Naja, ob der Mensch derart feine Unterschiede wie ein Photometer sehen (!) kann?

Zitat

…und subjektiv empfunden, 'lebendiger' zu sein scheint.

Zitat

Original von Stefan C.
…im Vergleich mit >gemachten Erfahrungen< doch zu vage.

Subjektiv empfunden, gemachte Erfahrungen, nichts für ungut, aber widersprichst Du Dir da nicht schon selber? Was waren es denn nun? Gemessene Erfahrungen oder subjektive (!) Empfindungen?

Im Wasser sind, soweit ich weiß, kaum Bakterien, sondern auf und in Substraten. Liege ich da wirklich falsch? Wie sollten Bakterien im Wasser auf verlässliche, halbwegs gleichbleibende Bedingungen hoffen können, wie sie für Leben erforderlich sind? Sie können sich ja nicht aktiv schwimmend fortbewegen – also können dort eigentlich nur "losgerissene" zu finden sein.

'ne schöne Jrooß, Ollie/BEASTIE

Krabben, Krebse und Garnelen,
Muscheln, Schnecken und Zwergkrallenfrösche,
Minidrachen (Zwergbartagamen + Hausgeckos) und Schlangen in rund 30 Becken
Panzerwelten.de --- Crusta10.de --- Meerwasser-Lexikon.de

Hallo zusammen,

ich sehe auch in den organischen Stoffen, die im Meer zu finden sind, im Aquarium aber nicht vorhanden sind oder rasch abgebaut werden einen Schlüssel zur Lösung der immer noch bestehenden Probleme in der Riffaquaristik. Dass sich in gefilterdem Meerwasser Biofilme gut entwickeln, wenn man Substrate zur Verfügung stellt, erstaunt mich nicht allzusehr, nach dem, was ich in den letzten Jahren über Bakterien und Organics im Meer gelesen habe. Mein Ansichten dazu sind noch nicht ganz ausgereift weil noch nicht durchgerechnet und zusammengefasst. Ich will trotzdem mal kurz darstellen: Das Meer ist ein riesiges Reservoir an organischen Substanzen, im Meer findet sich soviel Kohlenstoff in gelöster organischen Substanzen wie in der ganzen Atmosphäre als CO2. Die organischen Substanzen sind immerhin so konzentriert, dass durch Anlagerung an Luftblasen spontan Partikel entstehen können, die sogenannten TEP (transparente Exopolymer-Partikel). Offenbar sind große Teile der organischen Substanzen von Korallen, Algen, Einzellern und Bakterien produzierte Exopolymere, also vor allem Schleime und gelartige Substanzen.
Sie werden im freien Wasser vermutlich deswegen nicht angebaut, weil viele planktonische Bakterien inaktive Stadien sind und weil die Bakterien Probleme haben, an die verteilten Moleküle heranzukommen. Das kommt vor allem daher, dass Bakterien wegen der von der Reynolds-Zahl beschriebenen Bedingungen in einem recht zählflüssigen Medium leben, das die Bakterien umherträgt aber kaum spontanen Stoffaustausch in der Umgebung der Bakterien zulässt. Man kann sich das etwas so vorstellen, als müsste man in dickflüssigem Honig schwimmen, denkbar mühsam. Aber tatsächlich können einige Bakterien sich aktiv fortbewegen, also schwimmen. So richtig glücklich werden sie aber erst, wenn man ihnen ein Substrat zur Verfügung stellt, das ihnen Halt gibt und auf dem sie Biofilme bilden können. Und da beginnt der entscheidende Unterschied zwischen Meer und Aquarium. Im Meer sind die "Freiräume" unvollstellbar gigantisch ohne irgend eine andere Oberfläche als eine Fisch- oder Wahlhaut, einem Schiffsboden oder Treibgut. Im Aquarium ist alles voller Oberflächen, die von Bakterien besiedelt werden könne und wo organische Substanzen ruckzuck abgebaut werden. Dadurch verarmt das Wasser sehr rasch an diesen organischen Substanzen und das macht m. E. die Pflege von manchen Tieren so schwierig. Im Meer müssen diese Tiere nur eine schleimige Oberfläche mit Bindungsstellen für die organischen Substanzen oder einen symbiotischen Biofilm in das Wasser halten und es werden ständig energiereiche organische Substanzen herangetragen, im Aquarium werden die organischen Substanzen von den Biofilmen, die auf sämtlichen Oberflächen sitzen, sehr schnell verbraucht. Für die Filtrierer, die auf sie angewiesen sind, bleibt zu wenig übrig. Anorganische Nährstoffe wie Nitrat und Phosphat verschlimmern die Situation, weil mit ihnen die Biofilme die organischen Stoffe noch schneller verbrauchen. Das ist m. E. das "Old Tank Syndrome", zu viele Biofilme, zu hohe Nitrat- und Phosphatwerte, zu wenig Organik.

Grüße

Hans-Werner