Frage zu LED Wattangaben

  • Hallo,

    immer mehr Hersteller bieten LED-Leuchten an, z.B AquaMedic
    Die haben eine Leuchte mit 120 x 1W = 120W.
    Mit wieviel Watt in normaler Beleuchtung ist das vergleichbar?

    Gibt´s da nicht wie bei den Energiesparlampen so´n Vergleich wie
    11W spar entspricht 40 W normal?

    Gruß micha

  • Hi,

    Macht leider nicht immer Sinn solche Vergleichszahlen anzusetzen, da diese stark von der Qualität, Type und Belastung der eingesetzten LEDs abhängig ist... auch die Spektren sind verschieden.

    Es gibt ja auch diese 50...100W LED Cluster ... klingt nach wirklich viel aber die eingesetzten Cluster LEDs haben bauartbedingt momentan nicht mehr als 75 bis max. 80lm/W. Hier liefert eine Leuchte mit vielen 1 oder 3W Einzeldioden weitaus mehr Licht.

    Wenn du allerdings Leuchten mit hochwertigen und effizienten LEDs betrachtest sind die 120W schon deutlich wirkungsvoller als 150W HQI.


    Gruß
    Domi

  • Hi Domi,

    weißt du, ob in den Econlux Lampen auch diese Cluster verbaut sind.
    Wollte mir nämlich welche kaufen.

    Gruß Ottmar

  • Hallo Micha,

    ich habe mit einer 120 * 1W LED eine 250 Watt HQI ersetzt und bin zufrieden damit. Meine Korallen anscheinend auch.

    @Ottmar. ja, in der Econlux sind diese Cluster drin. Sie sind tatsächlich etwas weniger effektiv als Einzel-LED,
    bieten aber dafür Vorteile wie Kompaktheit, Geräuschlosigkeit und individuelle Optiken, d.h. verschiedene Abstrahlwinkel.

    Gruß Armin

  • Hallo Armin,

    welche 120x1Watt hast du denn genommen?
    Wieviel würde ich für mein Becken brauchen? Es ist ein gemischtes mit Vielen LPS,
    einigen SPS und Weichkorallen, Scheiben und Krusten.
    Jetzt sind 2x250W HQI und 2x80 und 2x54 Blau drüber.
    Wenn ich die Led 120x1W nehmen würde, brauche ich da noch Blaulicht?
    Sind ja viele Fragen, ist aber auch ein teurer Spaß, und soll ja letztendlich funktionieren.

    Gruß Ottmar

  • Hallo Ottmar,

    ich habe einen Prototypen über dem Becken, der sich aber nicht von anderen 120 x 1Watt LEDs unterscheidet.
    Wichtig ist dein persönlicher Geschmack und das Verhältnis von Blau- zu Weiß-LEDs. Ich habe 40% blau,
    was für meinen Geschmack SEHR blau ist. Den nächsten Versuch mache ich mit 33% blau.

    Schau dir die Lampe und deren Licht am besten bei einem Händler oder anderen Aquarianer an, bevor du sie kaufst.

    Gruß Armin

  • Hallo micha,

    die eingangs gestellte Frage bezüglich eines exakten Vergleichs der Aqua Medic Leuchte AquaspaceLed (120x1Watt) mit anderen Leuchtmitteln kann ich dir nicht genau beantworten.
    Dafür gibt es hier im Forum versiertere Ansprechpartner.
    Aber:
    Ich habe diese Leuchte bei Welke in Lünen mit anderen Leuchten zusammen über einem Becken hängen sehen.
    Dies Leuchte strahlte ein sehr helles, weißes und weniger blaulastiges Licht ab, was mich in erster Linie stark beeindruckte. Die Leuchtkraft war enorm. :]
    Leuchten anderer Anbieter weisen oft einen zu großen Blauanteil auf, der oft kitschig wirkt, optisch das Becken abdunkelt und die Farben der Insassen verwischt.
    Nach Rücksprache mit dem Hersteller wurde mir zwecks Vergleich eine höhere Ausbeute als bei einer 250 Watt HQI-Lampe genannt.
    Der Vorteil dieser Leuchte ist u. a. die passive Kühlung, d.h. es gibt keine zusätzliche Geräuschentwicklung.
    Ich denke, nur dieses hat Zukunft bei Aquarien, die sich im Wohnbereich befinden.
    Die AquaspaceLed hat noch eine "Schwester", die AquasunLed. Leider ist diese Leuchte noch nicht auf dem Markt. Sie ist zwar früh angekündigt worden, aber wegen einer technischen Überarbeitung (Leds sollen künftig einzeln austauschbar sein) noch in der Testphase. Sagte mir telefonisch so der Hersteller. :thup
    Diese Leuchte gibt es im Gegensatz zur AquaspaceLed in 3 Varianten (1-3 x 45 Watt) und sie hat eine elektronische Steuerung! Diese Leuchte hat auch eine passive Kühlung.
    Leider sind beide Leuchten keine RGB-Leuchten wie die neue Elos e-lite Color (noch nicht erhältlich?) oder das Produkt der japanischen Firma Mame (Econlight). :thup
    Vergleichbare Videos sind im Internet zu sehen und werden sicherlich die ausschließlich weiß/blauen Leds der heutigen Generation in den Schatten stellen. Oder anders gesagt, ins bessere Licht rücken. :grinning_squinting_face:
    Leider sind diese Leuchten sehr teuer und werden es wohl noch lange Zeit bleiben (persönliche Einschätzung).
    Wem dir das aber alles zu lange dauert oder wenn dir die angekündigten Preise der RGB-Leuchten zu teuer sind, bleiben immer noch 120x1 Watt in weiß/blau. Diese Wattage würde ich als geignet für SPS-Haltung ansehen. Mit oder ohne farbliche Unterstützung von entsprechenden T5-Röhren.
    Die Beurteilung der Leuchten der Firma AquaMedic ist subjektiv und nur meinem persönlichen Empfinden geschuldet!
    Gruß
    Hajo

    Trenne dich nicht von deinen Illusionen!
    Wenn sie verschwunden sind, wirst du weiter existieren,
    aber aufhören zu leben.
    (Mark Twain)

    Wenn ich die See seh, brauch ich kein Meer mehr!

  • Hallo Hajo,

    ich denke auch, dass RGB-LEDs eine tolle Sache werden können. Allerdings reicht deren Effizienz noch nicht aus,
    um mit weißen LEDs, HQI und T5 mithalten zu können. Aber irgendwann wird es so weit sein, dass wir mit RGB-LEDs
    die Lichtfarben nach unserem persönlichen Geschmack einstellen können. Bis dahin werde ich aber noch eine
    Weile mit weißen und blauen LEDs experimentieren können.

    Gruß Armin

  • Hallo Armin,

    Am Anfang stand die Frage des Themenstarters nach der Vergleichbarkeit von verschiedenen Leuchtmitteln wie HQI oder T5 zur LED.
    Diese Frage ist hier leider nicht ausreichend beantwortet worden, obwohl sie sicherlich vielen auf den Nägeln brennt. Schön wäre eine "Stütze" für diejenigen, die umsteigen wollen. :]
    Rein farblich gesehen erfüllt nach jetzigem Standard die rein weiß-blaue LED-Beleuchtung leider
    nicht alle Anforderungen des bislang T5/HQI-verwöhnten Aquarianers. :loudly_crying_face:
    Ob mit unterschiedlichen weiß/blau Anteilen experimentiert wird, ob die Lampen gespiegelt oder mit Linsenoptik bestückt sind, es bleibt bei den LEDs immer noch ein farbliches Defizit übrig.
    Auf dieses Manko wollte ich eigentlich mit dem Hinweis auf die RGB-LEDs abzielen, da in meinem Dunstkreis die Kollegen aus diesem Grund fast ausschließlich mixen, d.h. sie nehmen speziell wegen des begrenzten Farbspektrums der LEDs die farbliche Unterstützung von T5 und HQI zur Hilfe.
    Anders machen es die einschlägigen Hersteller für Aquarienbeleuchtung ja auch nicht. Noch nicht! :grinning_squinting_face:
    Ich halte es persönlich für wenig überzeugend, den erfolgreichen Weg der T5/HQI-Nutzung wegen einer farblich weniger effizienten LED-Beleuchtung total zu verlassen.
    Es sei denn, es wird das Defizit der Farbwiedergabe in Kauf genommen.
    Experimentieren ist immer gut und bringt Fortschritt und Erkenntnis. :thup
    Nur, um dafür zwischen 1.000-3.000 Euros auszugeben, das treibt mir die Tränen in die Augen. :loudly_crying_face:
    Ausgenommen sind bei dieser Betrachtung die elektronisch versierten Bastler und die Besitzer von Nano-Becken.
    In diesem Segment ist die Anschaffung adäquater LED-Beleuchtungen preiswerter.
    Für die Besitzer mittelgroßer bis großer Becken wird´s sehr teuer.
    Gruß
    Hajo

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  • Hallo Hajo,

    die Frage mit der Wattzahl dachte ich mit der Angabe "120 Watt LED für 250 HQI" beantwortet zu haben.

    Wo siehst du farbliche Defizite bei LED? Im Vergleich zu HQI und Leuchtstoffröhren hast du ein kompletteres Spektrum,
    das nur eine kleine Delle bei etwa 500 nm hat und erst im Rotbereich abfällt. Fehlt dir das Rot? Das könnte bei Bedarf
    durch zusätzliche rote LED ergänzt werden, Das wäre wesentlich effektiver, als dafür T5 oder HQI zu nehmen.

    Gruß Armin

  • Zitat

    Original von hajo
    Am Anfang stand die Frage des Themenstarters nach der Vergleichbarkeit von verschiedenen Leuchtmitteln wie HQI oder T5 zur LED.
    Diese Frage ist hier leider nicht ausreichend beantwortet worden, obwohl sie sicherlich vielen auf den Nägeln brennt. Schön wäre eine "Stütze" für diejenigen, die umsteigen wollen. :]
    Gruß
    Hajo


    Hallo Hajo,
    es gibt Vergleiche mit Halogen-Strahlern. Dabei kursieren Zahlen, dass eine 3 W LED einen 20 W Halogen-Strahler "ersetzen" würde/kann/sollte. Das wäre ein Faktor 7. Ich weiß aber erstens nicht, ob das gemessen wurde oder ob man "sich die nebeneinander angeguckt" hat :grinning_squinting_face: und wie das dann im Vergleich zu T5 oder HQI aussieht.
    In jedem Fall hat Armin wohl "nix falsch gemacht" :D, der hat ja nur einen Faktor 2 angenommen.
    Grüße, Rainer

  • Hallo Armin,

    deine Aussage zum Vergleich 120x1 Watt LED mit 250 Watt HQI habe ich nicht überlesen,
    nur absichtlich übergangen…… :winking_face: Ich bitte deswegen um Nachsicht. :frowning_face:
    Mit meinen Zeilen wollte ich eigentlich nur eine Diskussion lostreten, die am Ende dazu führen sollte, dass wir alle zusammen zu einer Erkenntnis gelangen, die uns zukünftig die Wahl zwischen LED-, HQI- oder T5-Beleuchtung erleichtert.
    Nicht nur die optischen Effekte sollten hier eine Rolle spielen, sondern auch der physiologische Nutzen für die Korallen muss dabei auf den Prüfstand (s. PAR ; PUR).
    Die zögerliche Haltung vieler Aquarianer gegenüber einer Komplettbeleuchtung mittels LED
    ergibt sich meines Erachtens u. a. durch den optischen Vergleich mit ihrer bisher gewählten Beleuchtung.
    Die Leuchtstärke kann der Knackpunkt nicht mehr sein, denn da hat sich der Markt bereits weiterentwickelt. Es ist die eigene, subjektive Wahrnehmung, die uns hindert stufenlos einen Wechsel der Beleuchtungsart zu vollziehen.
    Nehmen wir einmal an, es gäbe keine Abwärmeprobleme mehr, welche vielleicht die zu erwartende Lebensdauer einer teueren LED-Leuchte in Frage stellen würde (etliche Hersteller revidieren ja zur Zeit ihre vorschnellen Prognosen). Und nehmen wir einmal an, die Leuchten würden sich auf dem Preisniveau der momentan handelsüblichen Produkte bewegen. :grinning_squinting_face:
    Was dann bleibt, ist immer noch das Thema Farbe. Auch deswegen wünsche ich mir persönlich einen kleinen „Quantensprung“ in Sachen RGB. Aber bezahlbar.
    Rückblickend ist doch folgendes festzustellen:
    Die Beleuchtungsfrage für Meerwasserbecken hat schon ewig die Gemüter bewegt.
    Angefangen mit T8-Röhren über HQI-Strahler bis hin zu T5-Röhren sind alle Leuchtmittel im Laufe der Zeit farblich weiterentwickelt worden. Warum wohl?
    Da dies, nicht nur theoretisch, mit LEDs auch bald möglich sein wird und sicherlich noch übertroffen werden kann, ist durch die RGB-Technik und durch die Entwicklung weiterer LED-Farben bereits vorgegeben.
    Bis dahin heißt es (für mich) DURCHHALTEN! :grinning_squinting_face:
    Gruß
    Hajo

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  • Hallo Micha

    Zitat

    immer mehr Hersteller bieten LED-Leuchten an, z.B AquaMedic
    Die haben eine Leuchte mit 120 x 1W = 120W.
    Mit wieviel Watt in normaler Beleuchtung ist das vergleichbar?


    Mein Händler hat die Aqua Medic NG mit 2 x 250 Watt HQI neben der neuen AquaspaceLedit 120 Watt hängen. Das Aq meines Händler ist 400 cm x 100 cm x 50 cm (LxTxH)

    Von meinen Eindruck her liegt die Lichtleistung der AquaspaceLed deutlich unter der 250 Watt HQI aber über einer 150 Watt HQI. Eine erste Steinkoralle befindet sich auch schon zum Test unter der AquaspaceLed bei 50 cm Aq Höhe.

    Sie beleuchtet eine Fläche von knapp (L)100 cm x (T) 70 cm bei 50 cm Höhe ausreichend gut aus. Der Aq Boden wird zwar auf 100 cm Tiefe noch beleuchtet, aber bleiben wird mal bei effektiv.

    Gegen eine T5 mit 6 x 39 Watt würde ich die AquaspaceLed auch etwas schlechter einstufen. Das ist jedenfalls mein Eindruck.

    Gruß André Trynoga

  • Hallo Andre,

    es wäre besser gewesen 1x250 Watt gegen 1x 120x1 Watt LED zu testen anstatt 2x250 Watt als Vergleich heranzuziehen.
    Laut Hersteller sollte die AquaspaceLed mindestens die Leuchtkraft einer 250 Watt HQI erreichen.
    Wenn nicht sogar noch darüber hinaus.
    Außerdem sollte man bei der Betrachtung die sicherlich unterschiedlichen Farbtemperaturen beider Lampeneinheiten berücksichtigen. Die optische Wahrnehmung täuscht machmal sehr...... :grinning_squinting_face:
    Es wäre auch sehr informativ, wenn sich hier einmal die Besitzer der AquaspaceLed zu Wort melden könnten.
    Ich würde das sehr begrüßen, denn Erfahrungen mit den LEDs wollen wir ja alle sammeln, oder?
    Gruß
    Hajo

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  • Hallo hajo

    Zitat

    es wäre besser gewesen 1x250 Watt gegen 1x 120x1 Watt LED zu testen anstatt 2x250 Watt als Vergleich heranzuziehen.


    Zum direkten Vergleich wär es mir sicherlich auch lieber gewesen, nur den einen 13 K Aqualinebrenner kurz auszuschallten war mein Händler leider nicht bereit zu. So musste ich mit den äußeren Lichtkegelbereich des rechten Brenner zum Vergleich vorlieb nehmen.

    Gruß André

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