Vergrößerung geplant, das optimale Riff

Hallo zusammen,

in meinem bestehenden becken wirds langsam voll. an manchen stellen komm ich mit dem scheibenreinigen nicht mehr durch. liegt zum teil auch am riffaufbau, den ich so sicher nicht mehr machen werde.

schon seit längerem liebäugele ich mit einem etwas größeren becken. da das ganze aber im unterhalt bezahlbar bleiben soll, wird sich die größe in grenzen halten. meine vorstellung liegt so zwischen 600 und 900 l.

momentan hab ich 100x60x50. wenn ich von der seite durchs becken schaue wäre mir ein meter als tiefe fast zuviel, um hinten noch alles sehr gut zu erkennen. daher eher so 80-90. bei der höhe dachte ich mind an 60, eher richtung 70 und die breite ergibt sich dann. interessant wäre ein maß welches den sog. goldenen schnitt abbildet. als maß dachte ich da an was zwischen 120x80x60 bis 140x90x70. wenn jemand ne geniale andere idee hat, her damit.

ich stelle mir einen lockeren riffaufbau aus säulen vor, welche auch irgendwie verbunden sein können, nur nicht mehr so was kompaktes wie jetzt, wo sich überall der siff ablagert und man das kaum vernünftig beströmt bekommt.

was auch das nächste stichwort ist, ich möchte keine technik mehr im becken sehen. d.h. nicht, dass keine stream zum einsatz kommen kann, nur wenn will ich sie nicht sehen. ansonsten ist momentan mit technikbecken geplant. da ich den fischbesatz nicht allzusehr erhöhen möchte würde ich zunächst mit meinem vorhandenen h&s 150-f2001 weiterarbeiten. hab außerdem 2x tunze 6055 und ne rd6500, was auch alles weiterhin zum einsatz kommen kann/verm. wird.

beleuchtung dachte ich an led oder led/t5-kombi. hab kürzlich mein becken auf led(weiß)/t5(blau) umgestellt und will mal sehen wie es sich entwickelt. wenn es sich als brauchbar rausstellt, bleibe ich wohl dabei. das jetzige becken wird sicher noch so 5-6 monate laufen, so dass ich die entwicklung da noch ein bischen beobachten kann.

wenn ich jetzt schon die möglichkeit hab, mit den bisherigen erfahrungen das becken von grund auf neu zu planen, möchte ich das so ideal wie möglich gestalten, strömung, optik, bedingungen etc.
da ich sehr geräuschempfindlich bin sollte es auch so leise wie möglich sein. momentan höre ich hauptsächlich die rd6, welche getaucht betrieben wird. wenn es komplett leise im zimmer ist dann hört man auch die gepulsten 6055er, da die halt mit dem magnet am glas hängen.

achja, und so preiswert wie möglich (heißt nicht billig, die lehre hab ich hinter mir), aber die kosten sollten überschaubar bleiben.

so, und nu mal los mit den kreativen ideen

edit: das becken steht mit der langen seite an ner tragenden wand.

hi
ja, das mit der beleuchtung hätte ich gleich dazuschreiben können, wenn t5 mit dazukommt werdens 54er röhren, somit in nem breitenbereich von 120-140. die breite wollte ich nicht größer, damit das gesamtvolumen nicht zu groß wird (wie ja eingangs geschrieben).

geplant ist (so ists momentan), von 3 seiten in das becken zu schauen, lange seite vorne und die beiden kurzen rechts und links. hauptsicht ist die lange seite (bzw genauer breite) von vorne, aber ich schaue auch gern mal von der seite hinters riff.

mit der höhe ist so ne sache. momentan hab ich ja ne 50er. und die ist definitiv viel zu nieder. wie sieht das mit ner 60er aus? ist ja auch nicht sooo viel mehr, wenn ich sehe wie manche korallen inzwischen gewachsen sind. meine riffaufbau-oberkante ist knapp oberhalb der mitte vom becken, also sind da nach oben noch so 20 cm wasser bis oberfläche, da hätte ich künftig schon gerne etwas mehr platz...

meine vorstellung vom aufbau geht dahin, ein riffdach mit sps zu gestalten und nach unten abfallend dann lps, weiche und scheiben anzusiedeln.

was mir auch wichtig ist, ist ne gescheite strömung. ich habs jetzt endlich nach unzähligen versuchen zwar geschafft, ne halbwegs vernünftige durchströmung hinzubekommen (2 streams und 3 auslässe der rfp mit je rd 1000l), aber an vielen stellen lagert sich trotzdem ordenlich was ab. wenn ich mal ins riff reinwedel ist schneegestöber angesagt. das will ich künftig tunlichst nicht mehr.

90er tiefe (oder sogar 1m) wird wahrscheinlich zu wuchtig werden, auch wenn ich da bei euch bin, das ne entsprechende tiefe gut wirkt. soll ja aber irgendwie auch noch halbwegs ins wohnzimmer passen....

so, hab mir das heut mal mit papier auf dem boden ausgelegt, die 90er tiefe scheidet wohl aus, das kommt mir zu weit vor.
die breite mit 140 dürfte ok sein, wenn ich mir das so anschaue. da machen sich die 10cm nicht so sehr unpassend bemerkbar.
wäre noch die frage der höhe: 60, 65, 70? oder noch mehr? wobei über 70 dürfte wohl wg des deutlich dickeren glases ziemlich zu buche schlagen.
hab mal nachgerechnet, um auf den goldenen schnitt zu kommen. bei 140 müsste es (/1,618 ) 86cm hoch sein. bei 130 wären es 80. puh. sähe bestimmt gut aus, 130x80x80 (=832L), aaaabbbbeeeeeer, vermutlich wird das glas in der anschaffung schon ziemlich teuer. außerdem beleuchtungstechnisch auch nicht ohne. (hab grad mal bissel in der bucht gesurft, 130x80x70 (=728L) mit 12mm-glas gibts da nackig (ohne schacht, bohrung etc) für 358,-) hat jemand ne idee was 130x80x80 kosten würden?

tja, gut das noch ein bischen zeit zum nachdenken ist

auch bis 80er höhe wäre t5 kein problem... (hab schon sehr geile becken damit gesehen).
mit den led muß man mal sehen. im nachbarforum hat auch jemand sein 80er becken damit beleuchtet, zwar keine sps aber die kann man ja (eh geplant) im oberen bereich ansiedeln. alles eine frage der ausrichtung. es müsste nur im unteren bereich eben noch für weichkorallen, scheiben und sowas reichen...

achso: die 80er-höhe wäre zwar sehr nett, wird aber wahrscheinlich eh zu teuer... 70er (oder sogar richtung 65/60) ist wahrscheinlicher

soderle, die überlegungen sind ein bischen weiter gediehen.

die tiefe steht ziemlich fest mit 80cm
breite werden wohl 140 werden. dann beleuchte ich bei 54er röhren nicht so die schächte in den ecken, weil die dann mit ihren knapp 120 fast dazwischen passen.
nur mit der höhe bin ich mir noch total unschlüssig...60, 70, 80, was dazwischen.

im linken schacht sollen 2 bohrungen rein, einmal für ein 40er rohr als haupt- und einmal 32er als notablauf. in den rechten schacht käme eine bohrung für ein 50er, sofern es eine (teil-)closed-loop-installation gibt. (wenn die strömung nur über die umwälzung durchs tb und streams gemacht wir würde das halt entfallen.)

siehe bild, auf dem zweiten wie ich mir das mit dem riff/säulen vorstellen könnte

keiner mehr vorschläge?
beckenmaße würde ich mal mit 140x80x70 ansetzen.
wie könnte man den aufbau und die strömung optimal einrichten?
streams, cloosed-loop, kombi, alles erlaubt

ah, das sind generell nur die abläufe. rückförderung leg ich außenrum. (sowohl für die fp als auch ggfls closed-loop).
ich hab jetzt die rückleitung in nem trockenschacht. das ist sowas von unpraktisch. erstmal ist es zu knapp an der wand, hatte meine liebe mühe, den 40er hahn dort unterzubringen, dann ist man nur auf den platz beschränkt wo der anschluss sitzt und muß dann die verteilung oben machen... deswegen wollte ich auf die freie version hinter dem becken hoch ausweichen.
das mit dem closed-loop intern ist auch ne interessante idee, hatte ich auch schonmal gelesen, allerdings jetzt nimmer dran gedacht. würde allerdings ne tauchfähige pumpe erfordern (und etwas mehr platz im becken).
was ich mir eventuell für den closedloop vorstellen könnte, wäre 2 bohrungen/auslässe rechts und links unten vorne zu machen und die entsprechend zu verkleiden. hätte den charme, ne ordentliche bodennahe strömung richtung wasseroberfläche zu bekommen ohne im becken viele rohre zu haben (mit dem risiko, wenn was undicht wird, dann läufts...)

hi
hab mir grad mal wieder ein paar gedanken zu der vergrößerung gemacht.

mein led-experiment war nicht so erfolgreich. momentan tendiere ich daher wieder zu ner hqi-beleuchtung.

bezüglich der beckenmaße bin ich mal wieder bei ein paar gedankenexperimenten:
da ich ja einen eher minimalistischen riffaufbau anstrebe könnte ich mir auch eine größe von 110-120Bx80-90Tx70-80H vorstellen.
was eine höhe über 60cm angeht mache ich mir keine sorgen, bin zwar kein riese, aber das lässt sich schon lösen.

dazu auch konkret die frage:
könnte man z.b. 120x90x70 mit einem 400w-brenner beleuchten, wenn man berücksichtigt, dass rundherum mind. 10cm (eher 15-20) nicht extra beleuchtet werden müssten (schwimm- und freiraum). (oder 1x 250W + x*t5 24/39W)? wie sollte hier der reflekor gestaltet sein? z.b. lumenarc oder geht auch was kleineres á la photon oder giesemann?
oder andersrum, welche fläche und höhe lässt sich gut mit 1x 250 (+ggfls t5) oder 1x 400 bleuchten (fläche, nicht becken!). es soll kein: ich setz in die letzte unterste ecke auch noch SPS - becken werden.

die korallenauswahl würde (wie ja auch schon beschrieben) an eine entsprechende lichtgestaltung angepasst. oben auf dem dach ein paar sps, mittig weniger lichthungrige und unten entsprechend die am wenigsten anspruchsvollen.

ziel soll sein, ein vom grundaufbau schlankes riff mit dann wenigen, aber großen korallenstöcken und viel schwimmraum für einen ausgesuchten und schlanken fischbesatz mit wenigen eyecatchern zu gestalten, bei dem man von der technik nichts sieht, ein lebendiges lichtspiel und ein harmonischer gesamteindruck entsteht.

hab mal noch ein bischen mit den abmessungen gespielt:

hi
ich hab mal ne frage zu der geschichte mit dem system der ins becken integrierten pumpe à la abyzz 200 als strömungspumpe.
bisher war ja immer die rede von möglichst weicher strömung, keine hohen abströmgeschwindigkeiten, breite fächerung etc pp.
wenn ich nun, wie in manchen vorschlägen, eine so starke pumpe mit nur einem auslass betreibe habe ich doch an diesem recht hohe abströmgeschw. und einen "harten" strahl. auch wenn sich dieser dann irgendwann an scheiben etc bricht (wo dann unter umständen wieder das problem entsteht, dass der sand nicht da bleibt wo er soll etc). wie lässt sich sowas dann optimal integrieren?
für meine neue planung reizt mich das thema nämlich auch, da ich im neuen becken möglichst keine technik mehr sehen will...auch wenn es dann vielleicht zu ner höheren anfangsinvestition kommt und ich ggfls noch den ein oder anderen monat länger warten muss.

außerdem nochmal die frage nach der beleuchtung:
könnte ich mit einer 400w hqi ein becken mit sagen wir mal 120x90x80 (bxtxh) ausreichend beleuchten (keine beleuchtung bis in den letzten winkel etc. ich möchte das riff so gestalten, dass selbst mit wachsenden und größeren korallenstöcken noch mind. 10-15cm platz zu den scheiben bleibt, damit man die gescheit säubern kann). vorgestellt hätte ich mir ein konstrukt, was vom ablaufschacht in richtung beckenmitte läuft (hier soll dann auch die nötige weitere pumpentechnik "versteckt" werden) sowie ein freistehender pfeiler o.ä.
beleuchtung mit nur einer quelle würde allerdings voraussetzen, ein becken ohne mittelstrebe zu haben (sonst würde die hqi ja genau da drauf brennen), geht das bei den maßen noch? (umlaufende streben vorausgesetzt).

jo, klingt durchaus plausibel. wäre dann noch die frage nach der integration, aber das kann man erst genauer sagen, wenn das konzept letztendlich detaillierter wird. so ne grobe vorstellung hab ich da schon.

Zitat

Original von ocean3012
...
außerdem nochmal die frage nach der beleuchtung:
könnte ich mit einer 400w hqi ein becken mit sagen wir mal 120x90x80 (bxtxh) ausreichend beleuchten (keine beleuchtung bis in den letzten winkel etc. ich möchte das riff so gestalten, dass selbst mit wachsenden und größeren korallenstöcken noch mind. 10-15cm platz zu den scheiben bleibt, damit man die gescheit säubern kann). vorgestellt hätte ich mir ein konstrukt, was vom ablaufschacht in richtung beckenmitte läuft (hier soll dann auch die nötige weitere pumpentechnik "versteckt" werden) sowie ein freistehender pfeiler o.ä.
beleuchtung mit nur einer quelle würde allerdings voraussetzen, ein becken ohne mittelstrebe zu haben (sonst würde die hqi ja genau da drauf brennen), geht das bei den maßen noch? (umlaufende streben vorausgesetzt).

ok, nachdem das thema strömung mal "beleuchtet" wurde, wie siehts mim licht aus?

soderle, nun wird die sache mit dem neuen becken konkreter.

wie ziehen nämlich in bälde um. dort werd ich zwar erst nochmal das alte becken aufstellen (außer ich bekomme kurfristig die planung für das neue so hin wie ich will), aber ein etwas größeres becken soll dann kommen.

ich weiß allerdings noch nicht genau, wo das becken hinkommen wird (küche oder büro, im wozi ist nicht genug platz bzw kein geeigneter platz dafür) und daher auch noch nicht genau wie groß, aber in dem bereich was ich mir so vorstelle wirds allemal passen (90-120b * 80-90t * 70-80h).

beleuchten will ich mit 1x 250hqi + 2x24 o 39t5 für die farbmischung. hab nen großen strahler von sill mit nem 45x45er reflektor. dachte an nen 10k-brenner und dazu 2 blaue röhren, dann sollte das farblich passen.
der besatz an korallen wird entsprechend dem licht ausgerichtet.

sollte es bis dahin die kleinere rd speedy geben kommt die als rfp (ansonsten bleibts erstmal bei meiner "alten" rd6). für die strömung weiß ich noch nicht, entweder die beiden 6055er nanostreams oder was anderes, wobei ich mir da als alternative hauptsächlich noch ne abyzz vorstellen würde (wg der steuerbarkeit) und die wäre mir eigentlich bissel teuer. möchte die technik im becken aber gut verstecken, dass man nix mehr davon sieht (keine rohre, kabel, pumpen), mal schauen wie das hinhaut.

beim as werde ich auch erstmal bei meinem h&s 150-2001 bleiben, könnte mir da aber schon was leistungsfähigeres vorstellen.

der aufbau soll sehr schlank gestaltet werden, als vorbild hab ich das becken von matthias ch, welches mir ziemlich gut gefällt: http://meerwasserforum.info/index.php?page…ser=9483&page=8

Zitat

Original von Kevin Bittroff
...Und plane gleich richtig was du an Technik einsetzen willst, sonst kommst du nachträglich wie ich in Schwierigkeiten, die Technik unterzubringen.

die technik kommt ja wie gehabt ins technikbecken untendrunter, da kann ich dann furhwerken wie ich will und muß nicht auf "schönheit" achten.

außer die strömungspumpe(n), aber die möchte ich irgendwie "verstecken", sprich mit stein/keramik verkleiden, genauso wie die rohre der rückförderung, die werden auch mit epoxy und korallenbruch beklebt.

wenn ich bei meinem jetzigen von der seite schaue hab ich ja auch einen meter tiefe und finde das eigentlich ganz ordentlich. ist aber in der tat ne überlegung, ob nicht 1m tiefe auch ne option ist. kommt auch noch drauf an, wo das becken hinkommt. 1mx1mx0,8m käme dann auch in frage. mal schauen.