Mal ne Frage zu Nähtstoffmangel im Becken?

    Hallo Markus,

    Zitat

    Original von Freitaucher
    ....... Wo 100mg/l NO3 vor meinem Korallenstart hergekommen ist,kann man nur mutmaßen,da ich nie Wasserwechsel gemacht habe und mit samt Bodengrund und Wasser aus dem vorherigen Becken umgezogen bin,ohne Probleme. :winking_face: .....


    Da braucht man nicht mutmaßen, wenn man das oben liest.
    Und "ohne Probleme" meinst doch wohl nicht ernst, oder warum hast du sonst diesen Thread eröffnet?

    Ich kann da Micha nur zustimmen: Wer beratungsresistent ist, sollte selber lernen.
    Aber wenn nur 1.000 MW-Auarianer auf diesem Planeten 20 Jahre lang Erfahrungen gesammelt und dokumentiert hätten, dann wären das schlappe 20.000 Mannjahre an Erfahrung.
    Nur leider ist das Leben zu kurz, um all die Fehler die schon mal gemacht wurden selbst nochmal zu machen :thup

    Übrigens, wie lange steht jetzt dieses Becken nach dem Umzug?

    Gruß,
    Norbert

    Hallo.Ich hatte keine Probleme mit NO3 100 sondern mit NO3 0,0 und wie die Werte nach Umzug waren kann ich auch nicht genau sagen,weil mein alter NO3 Test Schrott war.Der hat mir noch nie mehr als NO3 2mg angezeigt.
    Ich würde mal richtig lesen,von Anfang an. :winking_face:

    PS Mein Becken läuft nach Umzug schon über 5 Jahre Problemlos,wenn man von den Cyanos und paar Fadenalgen absieht.

    Einmal editiert, zuletzt von Freitaucher (30. Oktober 2009 um 17:01)

    ... Bodengrundfilter wurden mehrfach in den letzten 20 Jahren, mit unterschiedlichem Material, versucht zu reanimieren.... ich kenne kein einziges Aquarium, was auf Dauer stabil gelaufen ist, mit dieser Filtertechnik. Hab selbst ausreichend Erfahrungen gesammelt... Wasser gedrückt- und gezogen durch den Bodengrund.
    Nach spätestens 1,5 bis 2 Jahren, schmieren Bodenfilter ab, weil die angesammelten Sedimente anfangen zu faulen und das Wasser mit Bakterientoxinen, verseuchen. Bodenfilter versuchen künstlich am Leben zu halten, in dem man versucht mit ausgeklügelten Strömungssimulationen. den Sand durchzublasen, wird nicht funktinieren, weil Wasser sich immer den leichtesten Weg suchen wird. Das heißt, früher oder später hast Du Faulstellen und das wars dann....

    PS... ich fahre Meerwasserbecken seit 15 Jahren ohne irgendeinen Bodengrund und das geht wunderbar. Mit ausreichend dimensionierter Meerwassertechnik, kann man heute auf Bodengrund verzichten. Korallen wachsen im Meer auch nicht auf Sand..... Höchstens im Bereich der vorderen Frontscheibe, kann man Sand streuen, der Optik wegen, aber mehr brauch ich nicht.

    Aber, frei nach Kölner Schnauze... : ...jeder Jeck ist anders....

    Trotzdem gutes Gelingen, aber ich nehme gerne Wetten an, dass man von Deinem Vorhaben, in spätestens, einem Jahr, nichts mehr liest... :wink ... spätestens dann, wenn Dein MDF-Unterbau, der augenscheinlich am Fußoden mit unbehandelten Kanten, aufliegt, nach einem Wasserschaden, aufquillt und seine Stabilität einbüßt. Wenn Du glaubst, keine Panscherei am Boden zu bekommen, dann hast Du sicher auch noch nie Wasser von Hand gewechselt und das Telefon klingelt... Früher oder später hast Du mal Wasser aus Gründen auch immer, auf dem Boden..... Nicht umsonst ist der Aufnehmer eines der nützlichsten Dinge im Leben eines Meerwasseraquarianers.....

    Grüße ... Klaus

    Das Leben ist zu kurz, um sich aufzuregen....

    Moin.Und ich fahre seit über 15Jahren ohne große Meerwassertechnik,das ist halt Geschmacksache.
    Auf schönen Bodengrund möchte ich nicht verzichten,dann verzichte ich lieber auf SPS Steinkorallen. :winking_face:
    Ich finde die Weichkorallen eh hübscher. :O

    Einmal editiert, zuletzt von Freitaucher (30. Oktober 2009 um 17:15)

    Du musst doch nicht auf Bodengrund verzichten - nur auf die Technik, die den "durchströmt" würde ich pfeifen. Ein paar cm Bodengrund werden auf gar keinen Fall schaden - es muss ja nicht DSB sein.
    Mir gefällt der Bodengrund auch (schon wegen Symbiosegrundeln + Partner) und ich muss nicht auf SPS verzichten.
    Das Weichkorallen auch schön sein können steht ausser Frage - aber warum schränkst Du Deine Alternativen gleich ein? Vielleicht gefällt Dir ja in einem halben Jahr trotzdem die LPS oder SPS xyz.
    Ging es nicht irgendwo hier mal darum, dass Du Angst hast keine SPS einzusetzen, weil Du durch "Alkoholmissbrauch" zu wenig NO3 hättest?
    Langsam blicke ich nicht mehr durhc :confused_face:

    Hast Du Dich eigentlich mal etwas eingelesen bevor Du hier angefangen hast? Fischbecken von vor 15 Jahren und Riffaquarium heutzutage sind zwei paar Stiefel.

    Gruß,
    Carsten

    Ich wollte durch den Alkoholmisbrauch lediglich die Cyanos los werden.
    Großartige Technik, die den Bodengrund flutet wird es auch nicht geben,lediglich paar Löcher in meinen Strömungskanalsysthem und geschichteten Korallensand in verschiedenen Körnungen. :winking_face:

    Zitat

    Original von CKoenig
    ... die Mittelchen um Nitrat anzuheben sind doch eigentlich recht günsti... Etiikett mit 10ml den Nitratgehalt von 100l um 20mg/l anheben kann - ...

    Gruß,
    Carsten


    hallo carsten,
    dürfte ich dich um den namen des produktes bitten? ich känpfe seit jeher schon mit viel zu geringem nitrat und würde das gern mal testen ...


    danke und lg
    gerd
    :wink

    Markus,

    Zitat

    Original von Freitaucher
    Hallo.Ich hatte keine Probleme mit NO3 100 sondern mit NO3 0,0 .... Ich würde mal richtig lesen,von Anfang an. :winking_face:


    Um das mal richtig zu stellen zitiere ich dich nochmals:

    Zitat

    Original von Freitaucher
    Ich hatte zwar vor dem Start mit Korallen WW von NO3 über 100 und PO4 1,8 ....


    und nochmal:

    Zitat

    Original von Freitaucher
    Wo 100mg/l NO3 vor meinem Korallenstart hergekommen ist,kann man nur mutmaßen,da ich nie Wasserwechsel gemacht habe und mit samt Bodengrund und Wasser aus dem vorherigen Becken umgezogen bin,ohne Probleme.

    Vielleicht schaffst du es ja mal, die eigentliche Ursache deines aktuellen Problems zu erkennen. Das waren nämlich die NO3 =100. Darauf wollten dich fast alle hier mit ihren Ratschlägen eigentlich mal bringen. Dann könntest auch aufhören, an Symptomen rumzudoktern und dir damit zwangsläufig das nächste Problem einzuhandeln.
    I glaub es aber nicht :face_with_rolling_eyes:
    "Mehr sog i ned!"

    Gruß,
    Norbert

    PO4 1,8 und No3 100 ist ,laß mich überlegen... :face_with_rolling_eyes: 5 bis 6 Monate her,wo ich mit leichten Korallen angefangen habe.
    Dieser Thread handelt von zu wenig NO3.
    Es nürzt auch nix sich einzelne Zitatsätze so hinzubiegen,das es andersrum wirkt. :winking_face:

    Zitat

    Original von happyday


    hallo carsten,
    dürfte ich dich um den namen des produktes bitten? ich känpfe seit jeher schon mit viel zu geringem nitrat und würde das gern mal testen ...


    danke und lg
    gerd
    :wink

    Ich benutze das Gleiche wie Gerd - wenn Du ein wenig googlest findest Du aber auch "Rezepte" zum selbermischen - aber bei dem Preis für die Menge, die bei mir vermutlich 40Jahre reicht bin ich da schon zu faul zum selbermixen (zumal mich der nette Apotheker schon jedesmal anschaut als ob ich eine Drogenküche aufmachen wöllte).

    Gruß,
    Carsten

    Mal was anderes: bist Du sicher, dass Du die 1.8 PO4 Werte in den Griff bekommen hast? Das ist schon heftig und wenn Du den Bodengrund mitgenommen hast, wird da noch "Nachschub" für Jahre drin sein.

    Gruß,
    Carsten

    Der JBL Test reicht mir für meine Korallen.Absorber habe ich nur ca 50ml Rowa in nem Schnellfilter mit laufen.
    Habe um von 1,8 runter zu kommen jetzt nur ca 200ml von dem Absorber verbraucht.

    Hi Marko ,

    wie kommst du eigentlich darauf das du ein problem hast nur weil du kein nitrat messen kannst ?
    Es gibt leute die können das jahrelang nicht ohne weitere konsequenzen .
    (habe ich selber auch lange nicht messen können , und sogar die makroalgen wuchsen wie bescheuert)
    Allein in deinem bodengrund wird wahrscheinlich genug dreck drin sein damit die korallen nicht verhungern :grinning_squinting_face:
    Solange du probleme mit po4 hast , würde ich auch den as schön mitlaufen lassen :winking_face:
    ...lass den alkohol weg (aber am besten nicht von heut' auf morgen) dann wird das schon wieder ...

    GRÜSSE AUS DEM HOHEN NORDEN
    mein Bilderbuch

    Einmal editiert, zuletzt von Thomas Engels (30. Oktober 2009 um 23:16)

    Moin Thomas.Das habe ich gelesen,das NO3 nicht unter 1 sein soll,für optimale Wasserwerte.
    Deshalb frage ich ja,ob es auf Dauer schädlich sein kann. :face_with_rolling_eyes:
    Heute war noch nix nachweisbar.
    Aber ich denke auch,das ich mir wohl erst Sorgen machen sollte,wenn man den Korallen oder Caulerpas Mangelerscheinungen ansehen kann.

    Hallo,

    unterhalte Dich mal mit jemanden, der ein Zeo-Becken fährt - der fängt bei 1mg/l das Weinen an :loudly_crying_face:
    ... ernsthaft: 0 darfs nicht sein und 1mg/l ist sicher ein guter Anhaltswert, aber man kann die Korallen auch mit niedrigeren Werten wuchern lassen :winking_face: ... Ich habe momentan irgendwas bei 0,2mg/l nach Salifert ... und kein Problem damit - und es geht bei entsprechender "Fütterung" der Korallen auch definitiv drunter - wie die richtigen Riffe zeigen.

    Gruß,
    Carsten

    @ Freitaucher

    Also ich denke:

    Lerne erst mal von Anfang an das 1 x 1 der Korallenriffbecken Haltung.


    Was du Schreibst und erzählst ist ja nicht mehr von dieser Welt.
    Nichts aber auch gar nichts von erfahren Usern nimmst du an.

    Hey, hier Reden Leute mit dir die Herstelller sind die Tagtäglich den GANZEN Tag nichts anderes im Kopf haben und du Hobby Fisch halter willst denen was erzählen.....

    Ich fahre meine Becken auch fast NN (zumindest laut test) und es Wächstund gedeiht ohne Ende. Aber erst nachdem ich beraten worden bin usw.

    Dein Erfahrungen die du mit deinem Fischbecken gemacht hast kannst du null auf ein Korallenbecken unmsetzten.
    So wie du erzählst kann ich mir dein FISCH BECKEN lebhaft vorstellen.

    Gruß Micha

    :baaa: :baaa: :baaa:Kommt auch mal was gescheites,von einem der Tauchschüler quält?
    Kannst du es nicht verkraften,das teurer Plastikmüll auch nur das gleichen macht,wie billiger Plastikmüll?
    Ich habe schon viel von anderen gelesen,die tausende Euro für Technik ausgegeben haben und trotzdem nicht mit ihren Wasserwerten zufrieden sind. :face_with_tongue:
    Man muß auch mal andere Wege gehen und nicht nur alles nachmachen,was andere Leute einem erzählen.
    Spingst du auch von der Brücke,wenn andere das sagen?
    Ich benutze meinen Kopf zum denken und nicht nur zum Haare scheiden. :grinning_squinting_face:

    Hallo,

    kommt mal runter - beide.

    @Marko: So billig wird Dein Projekt ja wohl auch nicht werden oder?
    Außerdem muss man sagen, dass es hier nicht darum geht von der Brücke zu springen, weil es andere machen, sondern es zu lassen weil man gesehen hat das andere auch nur als roter Fleck enden :winking_face_with_tongue:

    micha: Aber Agressiv muss man deshalb auch nicht werden - ist doch nur ein schönes Hobby.

    Aber mal was anderes Marko: ich habe Deinen anderen Thread zum Beckenbau gelesen. Es geht hier ja scheinbar nicht um dieses Projekt, sondern um das bestehende Becken oder?

    Nur so als Tipp: lass den Bodengrund im jetzigen Becken und vergiss das mit dem Bodenfilter. Wenn Du nicht DSB machen willst (kann ich verstehen), dann mach doch klassisches Berliner System - kauf gutes LS und denk nochmal über Deine Strömung nach (so weit ich das sehe willst Du dort ja nur 2x6045 einsetzen oder? Nur so als hinweis in meiner 180l Pfütze werkelt eine 6055 und eine 6045, zusammen mit einer Powerhead und dem was der Abschäumer rauswirft (vernachlässigbar) - und ich denke nicht das ich für meinen Besatz zu viel Strömung habe).

    Wenn Du das so machst wirst Du Dir weniger graue Haare wachsen lassen müssen und musst nicht von Vornerein auf alle möglichen Tiere verzichten, nur weil Du irgendwas unbedingt so machen musst wie Du es immer gemacht hast ... henau das heisst doch Lernen!

    Gruß,
    Carsten

    Warum stellst du dann hier überhaupt noch Fragen wenn dein so toller Kopf sowieso alles denken übernehmen kann du alles besser weist und jeden von deiner tollen Bastelarbeit überzeugen willst? An deiner Stelle würd ich mir z.B. den Ratschlag von einem erfahrenen Aquarienbauer wie Klaus Jansen zu Herzen nehmen. Für mich bist du der personifizierte Hoax hier.

    Beleuchtung: ATI Sunpower 8x80 Watt T5,Strömung: 2x Tunze 6105, Abschäumer: RE Double Cone 180 mit RD3 speedy, Balling Zeo und blaue Flaschen nach Gusto
    Extra bavariam non est vita et si est vita non es ita


    Viele Grüße
    Stefan

    Hallo Stefan - ich denke für eine Verarsche oder für einen Troll macht er sich hier deutlich zu viel Mühe mit Antworten und Bildern etc. Ist wohl einfach nur stur.

    Gruß,
    Carsten

    Auch nicht sturer als die meisten anderen hier.
    Man wird doch wohl mal fagen dürfen,wenn Wasserwerte nicht dem endsprechen was man sonst so aus Literatur liest,ohne das da gleich wilde Spekulationen über geplante Projekte vom Zaun brechen. :mauer:
    Ich bin nun mal kein Jasager und hole mir Informationen,die ich weiter verarbeite und nicht wie die meisten nur 1 zu 1 versuchen zu kopieren,das klappt nämlich nur selten.
    Ich habe hier im Thread paar nützliche Hinweise bekommen und das reicht mir. :winking_face:
    Den Rest schenke ich mir ,ist ja eh alles andere als zum Thema gehörend. :wink

    Also langsam nervt es schon echt. :mauer:
    Fage war,ob NO3 = 0,0 auf dauer schädlich ist,da habe ich nämlich leider noch keine Erfahrungen mit.
    Der Thread kann jetzt langsam mal geschlossen werden,das war mein letzter Post zu dem Thema. :winking_face:

    Ich würde mal raten das hier genauer durchzulesen. :winking_face:

    Einmal editiert, zuletzt von Freitaucher (31. Oktober 2009 um 14:44)

    Hallo,

    die Antwort darauf hast Du schon lange: 0,0 ist auf Dauer tödlich für Korallen, ABER NULL wirst Du nicht haben und auch auf die Maßnahmen, wie man das anhebt wurde schon genügend eingegangen - nur leider wolltest Du hören "nimm Leitungswsser" oder sonst was.

    Und Hersteller oder sonst was habe ich hier nicht diskreditert und jemanden "stur" zu nennen ist doch wohl nicht so unhöfflich, dass man gleich den Kopf gegen ne Mauer schlägt.

    Alles was ich zum Ausdruck bringen wollte, war eine gut gemeinte Warnung zu geben, solche Probleme im späteren Becken möglichst schon durch gute Planung und Sorgfalt zu vermeiden - aber kein Problem: in Zukunft werde ich mir das schenken und mit den meisten hier warten bis die ersten "Hilferufe" kommen - leid tuts mir nur um die Tiere ...

    Gruß,
    Carsten

    Zitat

    Original von Freitaucher
    ...Und ich fahre seit über 15Jahren ohne große Meerwassertechnik,das ist halt Geschmacksache.

    ... eine Geschmacksache oder Geldmangel ?

    Weißt Du, wenn man einige in Jahre in Foren aktiv ist, hat man hunderte solcher Vorhaben wie Deines, beobachten können. Eines geht aber immer in die Hose : große Becken + LowBudget .....

    Noch mal zum MDF. Ich bin Schreinermeister und Du kannst mir glauben, MDF ist so ziemlich das schlechteste Material, was es gibt für Deine Anforderungen. Es hat zwar eine sehr gute Durchbiegefestigkeit, aber es zieht Wasser wie Löschpapier. Aus diesem Grund mußt Du eigentlich die MDF-Platten ringsherum eincovern. Wir haben das selbst jahrelang gemacht, allerdings nur für Aquarienverkleidungen, nicht für statisch relevante Bauteile. Eincovern heißt, nicht mal eben mit dem Pinsel drübergehen, sondern Wasser-und Lufdicht versiegeln. Wir haben das viele Jahre mit PVC-Platten gemacht. Uns steht allerbestes Equipment dazu zur Verfügung, wie Plattensägen, hydraulische Platten-Pressen, mit denen die Kunststoffplatten, unlösbar und wasserdicht mit den MDF-Platten, verpresst wurden. Und trotzdem, werden MDF-Platten sich immer verziehen, weil, wie auch in Deinem Fall, die eine Seite versiegelt ist, die andere nicht. Deshalb meine vorherige Frage, ob Du auch außen versiegelst. Wenn ja, mußt Du außen genau so vorgehen, wie bei der Innenversiegelung.
    Des weiteren habe ich gesehen, dass Du die Schrauben, stirnseitig in die Kanten der MDF-Platten, eingelassen hast. Ich hoffe sehr, Du hast die Löcher in den Kanten normgerecht vorgebohrt. Wenn nicht, spaltet sich MDF sehr schnell. MDF-Kanten sind nicht geeignet, um stirnseitig geschraubt zu werden. Hast Du vorgebohrt, werden die Schrauben nicht gut halten, da, wie der Name schon sagt, MDF = mitteldichte Faserplatten, der mittige Kern der Platten, weich ist. Da Du gänzlichst auf ein Untergestell verzichtet hast, müssen die stirnseitigen Schrauben das gesamte Wasser-und Dekogewicht aufnehmen...... das wird spannend...

    Aber warum schreibe ich Dir das eigentlich, denn mir sieht es danach aus, dass du lediglich eine Bestätigung haben willst, für das, was Du machst und keine ehrliche Meinung von erfahrenen Usern....

    PS... achja.... du weißt schon, dass das Material, mit dem Du Dein Becken innen laminieren willst, nicht 100 % diffusionsdicht ist ?....

    Grüße ... Klaus

    Das Leben ist zu kurz, um sich aufzuregen....

    .............auch wenn es hier nicht hingehört Sondern vielleicht hier her. Aber ich muß Klaus Jansen schon recht geben die Material Auswahl halte ich gelinde gesagt "für EXOTISCH " man kann ja vieles Selber machen, (habe ich ja auch gemacht) aus welchen Gründen auch immer.
    Freitaucher, das eine oder andere wurde ich bei deinen Projekt noch mal ernsthaft überdenken! Das ist einiges zu HEISS !
    Bis jetzt Könnte es auch eine Modelleisenbahn werden! Sorry für meine Klarheit meiner Worte..........
    Aber einen TÜV Stempel bekommst du nirgendwo, jedenfall´s wenn es ein Aquarium werden soll.
    Ich lasse mich gerne eines bessern belehren, aber ich denke mit der Meinung stehe ich nicht alleine da......
    Ich wünsche dir weiterhin viel Erfolg mit deinen Projekt ..............

    Gruß Gerald

    Mein Becken

    Duh dich net ab..................des wird scho wieder ................

    ... hier noch ein Beispiel, was wir unter ...> eincovern<... verstehen.... das Trägermaterial ist auch Holz, aber kein MDF sondern 40 mm Multiplexplatten....


    Alle Stahl-und Holzteile, sind komplett Kunststoffummantelt. Das ist das einzige, was wir bis dato kennen, was auf Dauer, Meerwasserbeständig ist. Auf Dauer heißt bei uns, mindestens 20 Jahre oder mehr.

    Ich behaupte mal, wenn Du das mit den PVC-Platten im Selbstbau machen kannst, das billiger ist, als laminieren. Von der Stinkerei und dem Unsicherheitsfaktor einer möglichen Undichtigkeit beim Laminieren, einmal ganz abgesehen.

    Und wenn Du mal die Bilder oben genauer anschaust, meine Frage an Dich : .... wie gedenkst Du die auftretenden Druckkräfte abzufangen ? Mit Vollglaskonstruktionen ist das relativ einfach, aber bei einem Holzbecken ???? Na...?

    Grüße ... Klaus

    Das Leben ist zu kurz, um sich aufzuregen....

    Moin Norbert.Das schaut ja fast so aus wie ein Wintergärten, von denen ich in meiner beruflichen Laufbahn so ca 15 Stück pro Jahr gebaut habe. :smiling_face_with_sunglasses:
    Ich habe da keine Bedenken wegen Festigkeit von GFK Gewebe und das Topcoat ist Lebensmittelecht und 100%Wasserdicht.Außerdem mag ich den Geruch von frischem Polyesterharz. :grinning_squinting_face:
    Es ist nicht mein erstes Projekt in GFK. ;)Ich habe da schon so einige Erfahrungen mit dem Material gesammelt,unter anderem habe ich mir daraus auch schon ein kleines Boot 420 x 160 gebaut.
    Dicht bekommt man die Kiste auf alle Fälle,da sich das Harz sehr gut verarbeiten läßt und auch schnell aushärtet. :winking_face:
    Die eine MDF Rückwände wo ich später nicht mehr ran komm,werden schon noch mit Harz versigelt,aber das ist als letztes dran.Erst mal muß innen alles fertig und auf die Scheiben muß ich auch noch warten,um den Radius vorne anpassen zu können.

    Einmal editiert, zuletzt von Freitaucher (1. November 2009 um 10:51)

    Zitat

    Original von klaus Jansen

    ...., meine Frage an Dich : .... wie gedenkst Du die auftretenden Druckkräfte abzufangen ? .....

    Grüße ... Klaus


    ....ob da wohl noch eine Antwort kommt ? :wink...

    @Ferkulat...

    weder noch : ... die Metallstreben sind in Kunststoffprofilen, luftdicht, eingeschweißt worden.....

    Zitat

    ......Außerdem mag ich den Geruch von frischem Polyesterharz......

    Oooops.... na, wenn das mal nicht für eine Erklärung für alles ist : .... dauerhaftes Arbeiten mit 2-K-Polyester-Materialien, ohne Atemschutzgeräte, soll, ääääh,.. naja... wie soll ich´s sagen,..... bitte nicht falsch verstehen..... das Gehirn und Atemwege.... schädigen... :haeh: :haeh: :haeh: :haeh: ...
    Soll ja richtig Süchtige, nach solchen Stoffen geben..... bei Pattex könnt ich es grad noch so verstehen... aber Polyesterharz ? Bhaaaa...

    Grüße ... Klaus

    Das Leben ist zu kurz, um sich aufzuregen....

    2 Mal editiert, zuletzt von klaus Jansen (11. November 2009 um 22:23)

    Zitat

    Original von klaus Jansen


    ....ob da wohl noch eine Antwort kommt ? :wink...

    Grüße ... Klaus

    das wird wohl der nachbar machen müssen... :winking_face_with_tongue: :winking_face_with_tongue: :winking_face_with_tongue:
    Gruß
    Norman

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