wie schädlich ist Aluminiumoxid für MW?

  • Hallo und evtl. weiss jemand Näheres?

    an meinem großen Becken platzt mittlerweile auf größeren Flächen die Pulverbeschichtung vom umgebenden Alurahmen. Blasen warf die Beschichtung schon seit Jahren, nur rieselt nun bereits das Al-Oxid doch vermehrt ins Wasser. Andererseits-, wieviel von dem weissen Pulver brauchts, bis eine Vergiftung auftritt?
    Montiporen und Seriatoporen werden weiss, bzw. verlieren das Gewebe.
    Bisher hatte ich diesen Umstand an zu hoher Wassertemperatur festgemacht, da ich Anfang Sept. einige Tage nicht da war.
    Nur das Phänomen verschlimmert sich zusehends, -es sieht wie einer sich vor Jahren bei mir zugetragenen Vergiftung durch Einsatz eines USA-Salzes aus;
    Wasserwechsel von 500Ltr. (10%) jede Woche bringt keine Besserung...im Gegenteil, die Moniporaplatten weissen zusehens mehr ein.

    Servus
    Stefan

  • Hallo,

    wie sind denn die restlichen Werte? Hast Du es mit Aktivkohle versucht?
    Das Zeug wegzumachen kann sicher nicht schaden - ob Aluoxid was ausmacht kann ich nicht sagen - ich dachte aber bisher immer, dass das Zeug relativ Korrosionsbeständig wäre .... aber Meerwasser bekommt scheinbar alles "klein".

    Gruß,
    Carsten

  • Die Frage ist ob das was Abbröckelt nur Al2O3 ist, ansonsten kann man grab sagen,
    alle Metallsalze außer Alkali & Erdalkali sind in Massen unerwünscht., Al2O3 wird
    im Meerwasser zu Al(OH)3, ob das etwas in geringen Mengen macht, Keine Ahnung,
    aber ich würde zumindest Beim Oxid mal grob sagen, chemisch macht da nichts,
    aber es könnte fein verteilt wie Sonnencreme funktionieren, als Lichtabsorber auf
    dern Steinkorallen und das killt sie eher.

    Nur so als Frage, warum gehst du nicht zum Autolackierer suchst dir einen schönen
    RAL Ton und "jauchst" sie eben für 50€ ?


    Mfg Philipp

  • HI

    Solange du den PH Wert nicht über 9 oder unter 6 bringst ist das Aluminium unschädlich
    da es ja auch in Adsorbern verwendet wird.

    In nicht wenigen Spurenlösungen st ebenfalls Aluminium drin.

    Gruss Claude

  • Hallo zusammen,

    das Problem wird weniger das Aluminium sein, sondern die vermutlich verwendeten Legierungszusätze Kupfer und/oder Zink. Das sind je nach Legierung bei Cu bis zu 6,8% und bei Zn bis zu ca. 12%.
    Eine seewasserfeste Legierung wie z.B. AlMg4,5Mn würde auch ohne Pulverbeschichtung nicht korrodieren.

    Gruß,
    Norbert

  • Hallo,
    Danke fürs erste.
    Die Fragestellung war meinerseits vielleicht mißverständlich ausgedrückt.
    Natürlich besteht das Alu aus einer Legierung; demnach wird durch die Korrosion kaum nur Alu-Oxid freigesetzt werden. Daher dürfte das Gebrösel für den Beckeninhalt nicht unbedingt förderlich sein.
    Fragt sich nur, welche Menge, bzw. Anreicherung für Korallen davon schädlich wird.
    An und für sich sehe ich solche Sachen immer recht unverkrampft, nur wenn solche Flurschäden auftauchen, werde ich nervös.
    Acroporas (ausser plötzlich allen blaufarbenen? ), LPS, Weichkorallen gehts gut. NO3 ist jetzt nach Jahren plötzlich auf 20mg gestiegen (sonst immer zwischen 3-5mg), PO4 schwankt immer zwischen 0,1 und 0,04mg.

    Ein anderer Beckenkomplex mit 4000Ltr erfährt die selbe
    Pflege, selbes Salz, selbes Wasser, ...keine Probleme;

    nach Ausschlußverfahren bleibt demnach nicht mehr viel übrig.

    Servus
    Stefan

  • Hallo Stefan,

    ich sehe auch ein Problem in deiner Metallkorrosion. Erstens kannst du kaum rauskriegen, was in der Legierung drin
    ist und zweitens kann Aluminium selbst auch kritisch sein, es gibt dazu unterschiedliche Erfahrungen. In manchen Becken
    sollen Korallen auf den Einsatz von Aluminiumoxidadsorbern negativ reagiert haben.

    Metall und Meerwasser ist immer eine schlechte Kombination, auf Dauer ist nur kunststoffbeschichtetes Metall meerwasserbeständig.

    Gruß Armin

  • Hi

    Armin

    Ja wenn das Material nicht entsprechend aktiviert war und
    dann kommt es meist dazu das es überdosiert wird
    solch drastische Änderungen mögen manche Korallen nicht

    Die Teile sind und waren pulverbeschichtet aber bei Stefans hartem Aquarieneinsatz
    müssen die Teile eben nochmal gepulvert werden

    Es kann sich keine grosse Menge davon gelöst haben und selbst wenn
    kommt es niemals an die menge eines adsorbers dran.

    Das Material ist ein handelsübliches Alumimium
    mit
    98 % Aluminium 1 % Silicium 1 % Magnesium

    Gruss

  • Hallo,
    Danke für eure Meinungen.
    Wie schon geschrieben: Ausschlußverfahren möglicher Ursachen und Vergleich mit parallel laufender Anlage.
    Anbei zwei Fotos vom aktuellen Zustand der Montipora in rot; die grünen der Art sind vollkommen weiss.
    Ich bezweifle natürlich selbst, dass die Menge an eingeschwemmtem Material solche Schäden hinterlassen kann; der PO4-Wert würde dann wohl eher im nn-Bereich liegen.

    Es muß dann wohl ein Gau während meiner Abwesenheit Anfang September passiert sein; das aber Korallen über einen wochenlang sich hinziehenden Prozess ausbleichen, kannte ich bisher so nicht.

  • Hi

    Das kenn ich wiederum nur bei einem Eisen bzw Kalium Mangel bzw Salinitätsverlust aber das wirste wohl schon gestetet haben ?

  • Naja - oder ganz einfach Nährstoffmangel (wenn wir schon bei n.n. sind). Wie sind die Nitrat/Phosphat Werte denn?

    Gruß,
    Carsten

    PS: sieht das nur so aus, oder ist die Koralle im Schatten "farbiger" - falls ja deutet das IMHO wirklich eher auf eine Nährstoffknappheit hin (kenne ich jedenfalls so)

    Einmal editiert, zuletzt von CKoenig (28. Oktober 2009 um 10:25)

  • Hai Claude,
    ....öhhhm, Kalium?
    habe ich eigentlich für das Modeelement der beiden vergangenen Jahre gehalten und mich noch nie drum gekümmert, folglich auch nie gemessen.
    Könnte aber was dran sein, da die blauen SPS alle so 'farblos' dastehen.
    Nur, bei 10%WW/ Woche kanns trotzdem daran fehlen?
    Eisen,-die Enzmann zeigt an, das ausreichend vorhanden sein müßte.
    Salinitätsverlust..., mal so gesagt, -ich bin kein Genauigkeitsfanatiker. Aber unter 1.021 rutscht der Wert eigentlich nie und 'ausgesüsst' habe ich noch immer rechtzeitig bemerkt.

    @Carsten,
    das Becken ist garantiert nicht nährstoffarm; das hatte ich mal-, es sieht allerdings identisch aus, stimmt!Jedenfalls wirken täglich 300 Gr Frostfutter und 100 Gr Flocken gegen Nährstoffarmut.

    <
    <
    Der sprunghafte Anstieg des NO3 gibt mir zu denken. :face_with_rolling_eyes:

    Servus
    Stefan

    Einmal editiert, zuletzt von Stefan C. (28. Oktober 2009 um 18:59)

  • Hallo Stefan,

    das mit dem Kaliummangel kann ich so nur bestätigen, hatte ich in einem anderen thread bereits ja erwähnt. Mir war auch nie bewußt, daß dies auch recht schnell passieren kann. Bei mir war das bereits im ersten Jahr der Fall. Die blauen Acros waren voll blaß, eher grau und vor allem hat alles an Seriatopora extrem gemuckt, wurden von den Asterinas völlig platt gemacht. Nachdem ich dann Kalium über etwa 2 Wochen erhöht hatte ( 10 kg KaCl) war der Spuk vorbei.

    Das mit dem No3 könnte die Auswirkung des geringeren Nährstoffverbrauchs durch die Korallen sein....

    Grüßle Jochen:wink

    „I want to know God's thoughts - the rest are details.“ Albert Einstein

  • Hallo Armin,

    ich hatte damals einen extrem niedrigen Wert gemessen, ich glaube so unter 300mg und dann mit einer Formel aus Deinem Buch etwa 8kg berechnet (habe etwa 6500 Liter im Umlauf) und über 2 oder 3 Wochen zugegeben. Irgendwie habe ich den Verdacht, daß mein Becken mit ausschließlich Riffkeramik irgendwie Kalium verbraucht, keine Ahnung warum. Dazu kommt, dass ich sehr wenig WW mache...

    Grüßle Jochen:wink

    „I want to know God's thoughts - the rest are details.“ Albert Einstein

  • Zitat

    Original von Jochen
    Hallo Armin,

    ich hatte damals einen extrem niedrigen Wert gemessen, ich glaube so unter 300mg und dann mit einer Formel aus Deinem Buch etwa 8kg berechnet (habe etwa 6500 Liter im Umlauf) und über 2 oder 3 Wochen zugegeben. Irgendwie habe ich den Verdacht, daß mein Becken mit ausschließlich Riffkeramik irgendwie Kalium verbraucht, keine Ahnung warum. Dazu kommt, dass ich sehr wenig WW mache...

    Grüßle Jochen:wink

    da auch bei mir die monties dauernd rumzicken und gerade wieder eine genau so aussehen...ein weing kalium könnte vielleicht nicht schaden....??!?!?
    woher günstig kacl bekommen?
    habe ja auch überwiegend riffkeramik. und irgendwie gehen monties garnicht bei mir....
    viele grüße
    norman

  • Hallo,
    ich schwanke noch, mir einen K-Test ins Haus zu holen, da ich die Zweifel über eine Vergiftung noch nicht ausgeräumt sehe. Der Farblosigkeit blauer Acroporen ist somit die einzige Übereinstimmung mit Jochens Becken, denn kein Stück Riffkeramik ist bei mir enthalten.
    Ich hatte 2004 einen Vergiftungs-Gau mit einem USA-Salz; die Folgen waren damals zwar verheerender, aber wie damals-, Seria- und Montiporen starben gemeinsam.
    Wie geschrieben, in einer parallel betriebenen Anlage mit gleichen Wassern, Wechselintervallen, allerdings noch dichterem Korallenbesatz fehlt nichts, bzw. sind keine Anzeichen irgendeines Mangels erkenbar.

    Andere Richtung der Ursachenforschung, welche vlt. das NO3 erklären könnte:
    was passiert, wenn 10Ltr. aus 4 Wochen gesammelter Abschäumertätigkeit überkochen und in 5000Ltr. Wasser zurücklaufen?
    Mit weniger an übergegangenem Absorbat im Wasser hab ich Erfahrungen, da ist noch nie etwas gestorben.

    Servus
    Stefan

  • HI

    Na wenn die Menge hoch genug ist haut es dir deinen Nährstoffwerte im Viereck rum. Das gefällt nicht jeder Koralle.
    Ich keinen einen Grosshändler da rostet nach 20 Jahren wirklich jedes Becken ( Rahmen um die Becken und in dem Gestell )
    Ein Mix aus Stahl und Alu und was weiss ich was ,. aber das macht soweit kein Stress...

    Gruss

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