Original von Lightgear
Was Quark ist denn Du hast beim HQI viel mehr Banden
und darum ist es immer noch effektiver als LED Licht.
MfG Philipp
starke Worte, allein es fehlt der Nachweis, den würde ich allerdings gerne sehen, wo du uns zeigst, dass HQI mehr verwertbare Lichtausbeute liefert als LED 
Guck Dir ein LED Lichtspektrum an zwischen, 400 und 725 nm an und
vergleiche es mit einem HQI Brenner (z.B. Giesemann 14000k Coral).
HQI : http://www.giesemann.de/sitemanager/im…60310182011.jpg
LED Farben:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm…ff_spektrum.jpg
Man müsste 20 oder mehr verschiedene LED's nutzen um das zu schaffen,
kann man ja ruhig aber dann bin ich weit weg von Stromersparnis.
Und diese Berechnung halte ich für Schwachsinn aus dem Dyff-Riff.
MfG Philipp
schau dir mal das Spektrum von Chlorophyll an und vergleich es mit den Spektren, die du gepostet hast. Du wirst feststellen, dass der Großteil des Spektrums der HQI gar nicht genutzt wird und du somit mehr Leistung brauchst um Photosynthese mit HQI zu betreiben als bei LED.
Wäre jetzt nur noch toll wenn einer Intesitätsangabe dazu hat,
denn ich glaube sonst hinkt der Vergleich.
Ich würde vermuten, das dein Becken dann einen schweren Grünstich
bekommt, wenn Du die gleiche Lichtleistung um 400 - 500nm in Einzel-LED's
darstellst, aber wie gesagt ich schätze das jetzt nur.
Und das Chlorophyl absobiert enorm im Bereich von 500 - 400 nm
MfG Philipp
Original von Lightgear
Wäre jetzt nur noch toll wenn einer Intesitätsangabe dazu hat,
denn ich glaube sonst hinkt der Vergleich.
nein, tut er nicht, da es sich um ein Spektrum handelt.
Interessant ist eher, wie viel Verlust ist durch Abwärme gegeben ist.
Original von Lightgear
Ich würde vermuten, das dein Becken dann einen schweren Grünstich
bekommt, wenn Du die gleiche Lichtleistung um 400 - 500nm in Einzel-LED's
darstellst, aber wie gesagt ich schätze das jetzt nur.
Und das Chlorophyl absobiert enorm im Bereich von 500 - 400 nm
400-500 nm sind Violett bis Blau, nicht grün 
dadurch, dass Chlorophyll 400-500 und 600-700 nm besonders gut absorbiert, wirkt es durch das reflektierte, nicht absorbierte Licht grün.
Waum ?
Ich guck mir doch die abgestrahlt Lichtmenge erst einmal an!
Wie das Spektrum ist und dann guck ich mir das Verhältnis
von P(Abgabe)/P(Aufnahme) an.
Wenn LED's toll sein sollen, müssen sie a) das Lichtfarben
abgeben die ich brauche, b) in der Menge die ich brauche
und c) eine bessere Effizienz haben als andere Lichtmedien.
Wenn'a bei a) & b) hinkt ist c) sowas von egal ...
MfG Philipp
richtig, aber dir ist der Unterschied zwischen PAR und Lumen schon klar oder?
Lies mal hier nach.
Original von Gwynnedd
400-500 nm sind Violett bis Blau, nicht grün
dadurch, dass Chlorophyll 400-500 und 600-700 nm besonders gut absorbiert, wirkt es durch das reflektierte, nicht absorbierte Licht grün.
Jetzt echt 
Dann guck Dir bitte noch mal deine LED Farben an die Du hast,
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm…ff_spektrum.jpg
Und guck dir nochmal bitte den Verlauf eines HQI und den Verlauf im Spektrum
von Chlorophyl an.
MfG Philipp
Original von Gwynnedd
richtig, aber dir ist der Unterschied zwischen PAR und Lumen schon klar oder?Lies mal hier nach.
Was willst du mit Gesammtlichtleistung, wenn ich von Wellenlängen bereichen rede ???? 
Original von Gwynnedd
laut dieser Matrix sind 150W HQI möglicherweise zu wenig...
Wenn ich meine SPS/LPS auf dn Boden des Becken halten möchte,
stimme ich Dir zu 100% zu.
MfG Philipp
LEDs haben doch laut deiner Aussage weniger breite Spektren und auf denen auch noch mehr Leistung. Zufälligerweise ist gerade das blaue Spektrum der LED eines der Maxima des Chlorophylls...
also nochmal zum Mitdenken:
LEDs haben für Photosynthese geeignetes Spektrum.
LEDs haben mehr Lumen und mehr PAR pro Watt als HQI und das auch noch im relevanten Bereich.
LEDs haben, wenn richtig verbaut, eine geringere Abwärme als HQI und keine Wärmestrahlung ins Becken.
Die Frage, die ich anfangs aufgeworfen habe ist aber nicht, ob LEDs oder HQI sinvoller sind, sondern ob die Beleuchtugsstärke reicht. Das glaube ich zumindest bei SPS nach wie vor nicht und zwar egal, ob 150W HQI oder 85 W LED.
Original von Lightgear
Wenn ich meine SPS/LPS auf dn Boden des Becken halten möchte,
stimme ich Dir zu 100% zu.MfG Philipp
dann sind wir uns doch einig 
Philip, meine Berechnungen als Schwachsinn zu verteufeln finde ich ja putzig.
Du bist doch tatsächlich so naiv und meinst du kannst mal so mir nichts dir nichts mit ein paar HP´s und nen haufen funzel leds soviel strom einsparen?
Kannst du nicht und wenns nur xenien und glasrosen sein sollen dann klar reichts dann braucht man aber auch bei konventionellen keine große Beleuchtung.
Du wirst dich ganz schnell dumm umschauen wenn da mal SPS ( und ich meine jetzt keine Montis ) reinsetzt.
Wie war das vorhin bei 1500L becken willst mit HP 125W und dann nochmal so um die 50Watt mit led funzeln beleuchten?
Frage wo solls denn herkommen? Scheinbar glauben immer noch soviele das man mit LED bis zu 90% einsparen kann. Dem ist aber bei weitem nicht so.
LG Matze
original von Matzaton:
Scheinbar glauben immer noch soviele das man mit LED bis zu 90% einsparen kann. Dem ist aber bei weitem nicht so.
Dem muss ich zustimmen. Ich glaube das max. sind 60% .
Osram Ostar 17W 6500K ~ Lichtleistung 50W Halogen
mfg: Alexander S.
Also wieder mal heiße Diskusionen. 
LEDs haben den großen Vorteil,das sie ihre Leuchtkrafft in einen 90° Lichtkegel stecken und man damit sehr genau bestimmen kann,wo und wie stark Bereiche im Becken beleuchtet werden.
Die Scheiben vom Becken brauchen kein Licht,dann muß man auch nicht mehr so häufig putzen und vielleicht noch dabei die Scheiben zerkratzen.
Außerdem braucht man mei LEDs ne lange Zeit keine Leuchtmittel ersetzten,vielleicht sogar nie,wer weiß das schon so genau. 
Auf jeden Fall werden die LEds in einigen Jahren dann um einiges billiger sein,das dann ein eventueller wechsel immer noch recht günstig kommen wird.
Von der Stromersparnis würde ich so ca 50 bis 75% tippen,wenn man gezielt alle Vorteile die LEDs bieten können ausnutzt.
Original von Matzaton
Philip, meine Berechnungen als Schwachsinn zu verteufeln finde ich ja putzig.Du bist doch tatsächlich so naiv und meinst du kannst mal so mir nichts dir nichts mit ein paar HP´s und nen haufen funzel leds soviel strom einsparen?
Kannst du nicht und wenns nur xenien und glasrosen sein sollen dann klar reichts dann braucht man aber auch bei konventionellen keine große Beleuchtung.
Du wirst dich ganz schnell dumm umschauen wenn da mal SPS ( und ich meine jetzt keine Montis ) reinsetzt.
Wie war das vorhin bei 1500L becken willst mit HP 125W und dann nochmal so um die 50Watt mit led funzeln beleuchten?
Frage wo solls denn herkommen? Scheinbar glauben immer noch soviele das man mit LED bis zu 90% einsparen kann. Dem ist aber bei weitem nicht so.LG Matze
Ok dann formulier ich das mal anders, ich finde eine schlichte Lichtstrom Berechnung unsinnig,
wenn ich aber gleichzeit den Anspruch an die Lichtfarbe stelle, nimm einen HQI 150W
und nimm die Anzahl an LED's an verschiedenen die Du brauchst um ihn nach zustellen,
dann stimmt deine Rechnung nicht.
Anders wenn Du irgendwie, was mir nicht ersichtlich ist, die Lichtfarbenverteilung dort
Anteilig mit einrechnets und gleichzeitig die Eindringtiefe in die Wasserschichten nimmst.
Für reine Lichtleistung stimmt dein Rechentool wahrschinlich +/- 10%.
MfG Philipp
Original von Gwynnedd
dann sind wir uns doch einig
Ja da bin ich doch froh 
Original von Freitaucher
Also wieder mal heiße Diskusionen.
LEDs haben den großen Vorteil,das sie ihre Leuchtkrafft in einen 90° Lichtkegel stecken und man damit sehr genau bestimmen kann,wo und wie stark Bereiche im Becken beleuchtet werden.
Die Scheiben vom Becken brauchen kein Licht,dann muß man auch nicht mehr so häufig putzen und vielleicht noch dabei die Scheiben zerkratzen.
Außerdem braucht man mei LEDs ne lange Zeit keine Leuchtmittel ersetzten,vielleicht sogar nie,wer weiß das schon so genau.
Auf jeden Fall werden die LEds in einigen Jahren dann um einiges billiger sein,das dann ein eventueller wechsel immer noch recht günstig kommen wird.
Von der Stromersparnis würde ich so ca 50 bis 75% tippen,wenn man gezielt alle Vorteile die LEDs bieten können ausnutzt.
Genau Frei.. das interessiert mich, Anwendung, die Theorie kann ich selber nachlesen,
ich möchte einfach deine Erfahrungen und deine Tests finde ich bei weitem spannender
als ein Tool, das irgendeinen wilden Fit an irgendeine unbekannte Funktion kann.
So Frei.. weiter so
Hier mal die LED Beleuchtung bei 15V von meinem Becken.
Link
Ich steuer zur Zeit über eine Zeitschaltuhr mit Steckwiderständen die Spannung des Netzteils.
Bei der nächsten Lampe wird das über Drehpotis gesteuert,das geht dann mit weichen übergängen.
Nur mal so zwischendurch, ohne groß stören zu wollen, aber ihr redet hier teilweise über Chlorophyll und dessen Absorbtionsspektrum, als wenn es ideal wäre, dieses nachzubilden (oder habe ich das falsch verstanden?). Ich weiß ja nicht, was ihr so in euren Becken züchtet, aber ich z.B. versuche, doch eher weniger Algen (Pflanzen -> Photosynthese -> Chlorophyll) und mehr Korallen (Tiere -> zooxanthelle Bakterien) zu halten.
Zugegeben habe ich damit im Augenblick so meine Probleme und leider heftiges Algenwachstum, aber meine Lampe auch noch in Richtung Photosynthese zu trimmen, so weit würde ich nicht gehen wollen.
Grüße, Ben
Bubble
Das war nur ein gegebenes Beispiel, aber auch Zooxanthellen haben ein Absorbtionsbereich im Blaubereich.
Wer sich bilden mag, das hilft bei Entwicklungen zum Spektrum massiv:
http://archiv.korallenriff.de/Referat%20Beckum%20Pritzel.pdf
MfG Philipp
Original von Freitaucher
Hier mal die LED Beleuchtung bei 15V von meinem Becken.
Link
Ich steuer zur Zeit über eine Zeitschaltuhr mit Steckwiderständen die Spannung des Netzteils.
Bei der nächsten Lampe wird das über Drehpotis gesteuert,das geht dann mit weichen übergängen.
Na aber, geht doch
Original von bubble
Nur mal so zwischendurch, ohne groß stören zu wollen, aber ihr redet hier teilweise über Chlorophyll und dessen Absorbtionsspektrum, als wenn es ideal wäre, dieses nachzubilden (oder habe ich das falsch verstanden?). Ich weiß ja nicht, was ihr so in euren Becken züchtet, aber ich z.B. versuche, doch eher weniger Algen (Pflanzen -> Photosynthese -> Chlorophyll) und mehr Korallen (Tiere -> zooxanthelle Bakterien) zu halten.
Zugegeben habe ich damit im Augenblick so meine Probleme und leider heftiges Algenwachstum, aber meine Lampe auch noch in Richtung Photosynthese zu trimmen, so weit würde ich nicht gehen wollen.Grüße, Ben
Zooxanthellen sind Algen
Hallo,
der Thread ist echt interessant.
Aber Zooxanthellen sind immer noch Algen, die als Endosymbionten in einer ganzen Reihe von unterschiedlichen Lebewesen leben können.
Sonst wäre die ganze Debatte Quark und man müsste sich keine Platte über stromsparende Beleuchtung machen
Original von Gwynnedd
Hi Ihrs,zur Wattleistung einer LED-Beleuchtung halte ich diese Berechnung für sinnvoller, ich glaube nicht, dass eure Leistung reicht.
Also diese Berechnung halte ich für völlig überzogen.Erstens ist der empfohlene Abstrahlwinkel viel zu klein und von den dort empfohlenen LEDs halte ich auch nicht viel.Nach der Berechnung bräuchte ich ca 700W und die vierfache Menge an geplanten Power LEDs. 
Hinter der Berechnung steckt wohl ein LED Verkäufer,der seine alten Lagerbestände los werden möchte.
Hallo Philipp,
du hast da was verwechselt. Das Spektrum, das du als LED angibst, ist das einer Leuchtstoffröhre.
Eine weiße LED hat dagegen folgendes Spektrum: http://img69.imageshack.us/i/p2d1hg4.gif/
@ Armin
Die Einzelbilder sind auch einzelne LED Farben, eine weiße LED kombiniert das ja nur
und wenn das wirklich so ist, wäre mir dein Spektrum zu gelb, rot-lastig.
@ Frei ich sag, das ist irgendwas, aber ich endecke auch nicht warum da soviel
Lichtenergie drauf soll, besonders weil ich keine Mischfarbspektren sehe die dann
effiktiv abgebildet werden.
MfG Philipp
Moin. Armin Ist das Bild nicht von einer warmweißen LED?
Die kaltweißen LEDs haben eigentlich kaum gelbes Licht.
Moin.Also Morgen kann ich die Packungen Jackodur vom Baustoffhändler abholen.
Habe im Baumarkt auch Alubleche gefunden,allerdings nur 25x50cm 2mm,da würde ich dann mal versuchen 18 Stück Rechtecke von ca 8 x 8cm rauszuschneiden und jedes einzelne dann für eine Leuchtquelle zu verwenden.
Muß das ja vorher mal austesten,ob das so mit den Temperaturen hin haut,bevor ich die komplette Beleuchtung von 48 Stück so fertig baue.
Aber ich denke mal,die größe von 8 x 8cm Alublech könnte für jeweils eine Power Cree R2 und 6 x 20mA LEDs reichen.
Original von Freitaucher
Also bei 150 x 50 x 60 brauchst du wohl mindestens 12 Lichtquellen und zwei Netzteile.
Stomverbrauch hast du dann aber nur noch ca 80W.
nur 12 Lichtquellen? wieso hast du dann 48??
Mein geplantes Becken hat eine Schenkellänge von 207 x 205cm. 
Da brauche ich schon mindestens 48 Lichtquellen,wenn ich alles vernünftig plane.
ach so... angeber...
Nee,das sollen später auf die Fläche nur ca 1500l werden.
Ich will dem Ozeanneum in Stralsund ja keine Kunkurenz machen.
Hallo Marko,
das Spektrum liegt ungefähr in der Mitte zwischen einer neutralweißen und einer warmweißen LED.
Aber auch eine kaltweiße LED besitzt starke Gelbanteile. Die aktuellen weiße LEDs setzen sich aus einem Blaupeak
bei etwa 450 nm und einem kontinuierlichen Bereich zwischen 500 und 700 nm zusammen. Die Lichtfarbe wird vom
Verhältnis der Höhe des Blaupeaks zum Maximum des kontinuierlichen Bereichs bestimmt.
@philipp: Siehst du den Unterschied zwischen dem charakteristischen LED-Spektrum (ein Peak und ein Bauch)
und dem Leuchstoffröhrenspektrum mit den vielen unterschiedlichen Peaks?
Jo verstehe ich Armin und sehe ich auch, aber das hieße ja das die auch mehr NIR produzieren,
und wieder massig Abwärme produzieren. Wenn das so ist, finde ich die aktuellen LED's uniteressant.
Denn dann hab ich bis auf den Blaupeak, einen einfachen "schwarzen Strahler", der einfach
nur eine andere Lichttemperatur hat.
MfG philipp
Moin.Viel Abwärme endsteht nur,wenn die LEDs falsch versorgt werden.
Hier bei Lumitronix haben sie jetzt neu die Lumen/W/Spannung von LEDs angegeben.
Der Wirkungsgrad ist mit geringerer Spannung natürlich höher,aber für möglichst hohe Lichtleistung eine schönere Farbtemperatur brauchen die LEDs schon bißchen Power.
Das Optimum zwischen Verbrauch/Lichtleistung und Wärmeendwicklung muß man sich halt bißchen austesten.
Ich bin mit meinen Ergebnissen recht zufrieden.Es kringelt wie verrückt,die LEDs benötigen wenig Watt(im Vergleich zu herkömlichen Leuchtmitteln) und Probleme mit der Kühlung der LEDs oder dem Becken habe ich auch keine.
Hallo Philipp,
die LEDs produzieren nicht mehr Abwärme als HQI oder Leuchstoffröhren, sie haben die beiden inzwischen eingeholt und leuchten immer effektiver.
Die Frage, die jetzt geklärt werden muss ist, wie sich das deutlich andere Spektrum auswirkt. Sowohl optisch als auch
biologisch. Da müssen noch Erfahrungen gesammelt werden. Aber die ersten Eindrücke sind vielversprechend.
Das ist alles klar ...
"
Da müssen noch Erfahrungen gesammelt werden. Aber die ersten Eindrücke sind vielversprechend.
"
Das ist ja das interessante ..
MfG Philipp
Moin.Vom Lichtspecktrum kann man sich die LED Lampen ja so zusammen stellen,das es für Tiere und das menschliche Auge passt.Bei meiner jetzigen Beleuchtung finde ich den Blauanteil noch bißchen zu wenig,deshalb kommen da noch mal paar andere blaue und lilane (UV) LEDs dazu.
Das ist für mich fast der größte Vorteil,das man sich das Licht ganz individuell selber zusammen stellen kann.
Die LEDs reichen wohl auch schon für bis zu 70cm Wassertiefe,vielleicht sogar mehr.
Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!
