Schulprojekt Korallen

Hallo
Ich muss für die Schule ein Projekt machen und habe mich für Korallen entschieden. Jetzt wollte ich wissen ob mir eine von euch ein paar Tipps geben kann, wo ich ein Buch finde wo möglichst viel über Korallen drin steht.

Lg Jens

Hallo Jens,

im Meerwasserlexikon unter der Adresse http://www.meerwasser-lexikon.de findest du schon mal eine Menge Korallen. Da kannste dich etwas austoben und findest sogar Infos zu den einzelnen Korallen.

Viel Spaß

Stephan

Hi
Danke für eure Antworten.
Also in dem Projekt müssen wir etwa 20-30 Seiten über unser Thema schreiben und dazu einen Praktischen teil machen. Im Theorieteil wollte ich über das leben der Korallen schreiben, Ernährung, Fortpflanzung, was sie zu Tieren macht, die Bedrohung vom Mensch für die Koralle usw.
Mein Praktischer teil wird die Zucht einer Koralle sein

Lg Jens

Hy Jens,

Vorschlag: Geh im theoretischen Teilgegen Ende etwas mehr auf LPS ein die NICHT von der Sonne leben und ziehe als pra´ktischen teil eine Tubastrea vom "Haendlerzustand" bis zum "offenen Zustand".

Laesst sich gut dokumentieren und hat gute Erfolgsaussichten.

Gruß
Roger

Hi,

Danke Roger für deinen Tipp. Jetzt müste ich nur wissen was LPS sind und ist eine Tubastrea schwer zu halten? Bzw. braucht die ein besonderes Becken?

Lg Jens

Na, n bissl musst Dich schon selber einlesen.

Tubi ist relativ einfach mit wenig Licht und nem einfachen Becken zu halten und kannst imho danach wieder gut verkaufen .. oder in Dein neues, groesseres Becken umsetzen ..

ruß
Roger

Schau mal ins Meerwasser Lexikon oben überm Board nach,da ist LPS, SPS und viele andere Sachen recht gut erklärt.Da kann man viel nachlesen über haltung und fütterung von Korallen und auch anderen Tieren und Algen.

Moin Jens,

also LPS heißt "Large Polyp Scleractinia", sinngemäß übersetzt: Großpolypige Steinkoralle.

Über die Haltung einer Tubastrea gibt es hier im Forum ein paar nützliche Themen,
da ist eig. alles erklärt.

Zu beiden Fragen hilf auch das "meerwasser-forum"....

Hi,

Danke liebe Leute ihr seit eine RIESEN Hilfe

Lg Jens

Hy,

wir helfen gerne - aber schreiben musst Du es. Wir lesens dann gerne auch mal durch

Gruß
Roger

Hi,

Roger da hsut du gleich mal was zu lesen

Symbiosen und Lebensgemeinschaften

Was ist eine Symbiose? Eine Symbiose ist eine Gemeinschaft von 2 Lebewesen die ohne den anderen nicht leben können.
Als gutes Beispiel kann man die Korallen nennen. Die Korallen brauchen die Photosynthese jedoch können sie selber keine Photosynthese machen. Dazu brauchen sie Algen. Die Algen brauchen in Gegenzug Nahrung. So gibt die Alge der Koralle die Photosynthese und die Koralle der Alge Nahrung. Sollte eine der beiden absterben, oder was anders geschehen, so stirbt der andre auch da er ohne den anderen nicht leben kann.

Was ist eine Lebensgemeinschaft? Eine Lebensgemeinschaft ist wenn 2 Lebewesen mit einander leben und sich gegenseitig helfen.
Als gutes Beispiel kann man die Anemone und den Clown-Fisch nennen. Der Clown-Fisch lebt in den „Tentakeln“ der Anemone wie in einem „Haus“. In dem „Haus“ findet der Clown-Fisch Sicherheit. Im Gegenzug verteidigt der Clown-Fisch die Anemone vor Fressfeinden, die Essensreste vom Clown-Fisch kann die Anemone für ihre Ernährung nehmen und sie wird auch noch vom Clown-Fisch geputzt.
Das geht jedoch nur da der Clown-Fisch vom Nesselgift der Anemone immun ist. Das ist er jedoch nicht von Geburt an. Denn auf den „Tentakeln“ der Anemone ist ein schleim, der sie davor schütz das sie ihr eigenes Nesselgift ab bekommt. Diesen schleim verteilt sich der Clown-Fisch auf seinem Körper und ist so immun gegen das Gift.
Wenn der Clown-Fisch mal seine Anemone für ein paar Tage verlassen würde, würde er sich auch an dem Nesselgift vergiften. So braucht auch er ein paar Tage bis er wieder immun ist.

Hy,

also da sind n paar Fehler drin:

1. Eine Koralle kann ohne ihre Zooxanthellen leben - Korallen ernaehren sich immer auch noch über Plankton. Aber es ist schwerer. Ausserdem gibts Korallen die an Stellen wachsen wo kein Licht hinkommt. Was bringen denen die Algen?

2. Ein Clownfisch kann auch wieder in ne Anemone wenn er n paar Tage draussen war. Meiner lebte jetzt Monate ohne Anemone. Die Anemone kam ins Becken und wurde innerhalb von 5 Minuten erkuschelt.

Gruß
Roger

Hallo,

ich hätte ein paar Fragen:
1.) sehe ich das richtig, dass Du noch keine Erfahrungen im Meerwasser hast
2.) muss das Becken dann also erst aufgebaut werden
3.) wie lange hast Du Zeit?

Ich denke nämlich, dass das sehr knapp wird ein Becken einzufahren und dann noch eine Koralle "zu züchten", wenn Du nur <6 Monate Zeit hast.
Wobei Du "züchten" mal definieren solltest. Normalerweise versteht man darunter ja entweder "aufzucht" könnte funktionieren - oder "gezielte (sexuelle) Vermehrung" und da könnte es schon schwieriger werden.
Als Anfänger wirst Du vermutlich mit der Tubastrea *kein* Glück haben. Das klingt hier zwar leicht, ist aber mit relativ viel Arbeit verbunden und man muss auf die Wasserwerte achten.

Vielleicht solltest Du Dich lieber auf Weichkorallen beschränken - die sind leicht zu halten und leicht asexuell zu vermehren. Und was dazukommt: die kannst Du schnell in einem Becken etablieren.

Bitte aber auch Bedenken, dass die Anschaffung eines Aquariums sehr teuer ist (der Betrieb ebenfalls) - und das nur wegen einer Schularbeit? .... Glaube nicht, dass das auf Dauer Erfolg verspricht.

Gruß,
Carsten

Hy,

geh mal oben auf den Korallenriff-Link und lies Dir mal das 1x1 der Meerwasseraquaristik durch.

Was genau bedeutet Zuechten? Muss eine Vermehrung dabei sein? Wie ist genau die Aufgabe?

Ansonsten - für ne Tubi tuts n 08/15 54l Aquarium mit T8 Lampe und Innenfilter.

Für alles andere brauchst mehr Technik. Wenn Du das "Billigbecken" mit eingefahrenen Sachen bestueckst von jemand hier im Forum dann gehts halbwegs fix. Musst keine 6 Monate warten

Gruß
Roger

Hallo Jens,

für welche Jahrgangsstufe und Schulform soll das Projekt denn sein?

Zitat

Original von MarkusK
ein junger Anemonenfisch ist bereits immun gegen das Nesselgift, er kann sofort in eine Anemone einziehen und er bleibt auch immun, wenn er sich ein paar Tage aus der Anemone entfernt.

Hallo Markus,

hast du eine Quelle dazu? So wie Jens es wiedergegeben hat, ist nämlich auch mein Kenntnisstand und ich möchte gerne dazulernen.

Grüße
Ingrid

Hallo Markus,

diese Beobachtung muss ja nicht unbedingt mit dem von Jens Zitierten in Widerspruch stehen, denn die Immunität können die jungen Anemonenfische doch erst im Kontakt mit der Anemone erwerben. Ob das mehrere Tage dauert, sei einmal dahingestellt.

Zitat

Original von Jens007007
Das geht jedoch nur da der Clown-Fisch vom Nesselgift der Anemone immun ist. Das ist er jedoch nicht von Geburt an. Denn auf den „Tentakeln“ der Anemone ist ein schleim, der sie davor schütz das sie ihr eigenes Nesselgift ab bekommt. Diesen schleim verteilt sich der Clown-Fisch auf seinem Körper und ist so immun gegen das Gift.
Wenn der Clown-Fisch mal seine Anemone für ein paar Tage verlassen würde, würde er sich auch an dem Nesselgift vergiften. So braucht auch er ein paar Tage bis er wieder immun ist.

Grüße
Ingrid

Moin,

Nun ja, eine gewisse Grundimmunität bzw. schützende Schleimhaut MUSS da sein, sonst würde der Fisch das teilweise ja schon recht intensive "reinkuscheln" beim ersten Mal nicht lange genug überleben, um von Grund auf eine Immunität aufzubauen. Wenn mal ein anderer Riffbewohner unvorsichtigerweise in eine Anemone donnert, siehst du was ich meine- die Millionen von Nesselzellen, die da unter die Haut geschossen werden und dann ihr Gift entlassen, geben nicht viel Zeit zur Immunisierung- entweder man kanns, oder man kanns nicht...

Mein Favorit wäre ja eine spezielle Schleimhaut auf dem Fisch, die die Nesselkapseln gar nicht erst durchdringen lässt- deren Produktion wäre in der Tat angeboren und würde erklären, warum das Tier so viele verschiedene Anemonenarten annehmen kann, aber nicht alle(je nach Art sind die Nesselkapseln ja unterschiedlich, sprich: zu groß/zu harte Durchschlagskraft, das überlebt auch der Anemonenfisch nicht...)- Aber das ist nur eine wilde Vermutung, da ich mich meist eher mit der anderen Seite beschäftige.

Und meiner Meinung nach sind die Anemonenfische schlicht und einfach Parasiten(was ja auch eine Form des Zusammenlebens ist), maximal Kommensalen- generell gehts einer Anemone aber, egal ob im Meer oder im Aquarium, immer besser ohne die Viecher, die ihrerseits zumindest im Meer NICHT ohne Anemone leben können- und die zumindest im Aquarium auch mal eine zu kleine/schwache Anemone mit ihrer "Symbiose" umbringen können.

Hi,
Also das mit der Anemone und dem Clown-Fisch habe ich aus dem Internet. Ob das was das steht alles stimmt ist ja so dahingestellt. Aber danke das Ihr mich verbessert, nur so kann ich dazu lernen

Und @ Ingrid das die Jahrgans stufe ist die 12. Klasse und die Schule ist eine Waldorfschule.

Lg Jens

Moin,

Beim "Füttern" handelt es sich vermutlich nur um eine "Beuteablage", da die Anemone zwar recht lange braucht, das Futter zum Mund zu führen, es aber dank der Nesselzellen trotzdem schon "kleben" bleibt- so kann der Anemonenfisch sich etwas zurücklegen und das dann später fressen... Gibt ja auch Anemonenfische, die sich noch was aus der Mundöffnung der Anemone klauen. (selbst beobachtet)

Von daher ist das kein Vorteil, sondern wahrscheinlich nur Glück, wenn die Anemone dann auch mal was abbekommt... Wahrscheinlich läuft das im Gegenteil eher so, dass die Fische noch erbeutete Kleintiere aus den Tentakeln sammeln und der Anemone damit Futter stehlen.

Die Ansicht, dass es sich hier um keine richtige Symbiose (vielleicht sogar eher Richtung Parasit) handelt setzt sich ja langsam immer mehr durch. Ich persönlich kann auch keinen Vorteil für die Anemone sehen. Schaut man sich z.B. Samtanemonenfische in kleinen Kupferanemonen an, ist es relativ klar, dass der Fisch mehr Störenfried als was anderes ist. Außerdem gibt es Beobachtungen, wonach Anemonen ohne Fisch schneller Wachsen als solche mit - was der "Füttertheorie" ja ziemlich entgegenspricht.

Gruß,
Carsten

Tja das ist der klassische Fall dass aus Aquarienbeobachtungen falsche Schlüsse gezogen werden:
1. Anemonenfische füttern ihre Wirte (Schon ein Begriff der eher für Parasiten spricht) nicht
In der Natur fressen Anemonen fische nicht so große Brocken wie im Aqua, ein "Futterablegen" ist also nicht nötig.
2. Man kann es dennoch durchaus als Symbiose verstehen. Ich erinnere mich an einen Fernsehbericht in dem versuchsweise die Fische aus einer Anemone entfernt wurde: Die Anemone wurde bereits nach kurzer Zeit von Falterfischen gefressen.
Es handelt sich also eher um eine "Wächtersymbiose" wie Grundel-Krebs, die ja beide auch im Aquarium ohne den Partner überleben können.
Lars

Zitat

Original von Jannes Freiberg
Moin,

Beim "Füttern" handelt es sich vermutlich nur um eine "Beuteablage", da die Anemone zwar recht lange braucht, das Futter zum Mund zu führen, es aber dank der Nesselzellen trotzdem schon "kleben" bleibt- so kann der Anemonenfisch sich etwas zurücklegen und das dann später fressen... Gibt ja auch Anemonenfische, die sich noch was aus der Mundöffnung der Anemone klauen. (selbst beobachtet)

Von daher ist das kein Vorteil, sondern wahrscheinlich nur Glück, wenn die Anemone dann auch mal was abbekommt... Wahrscheinlich läuft das im Gegenteil eher so, dass die Fische noch erbeutete Kleintiere aus den Tentakeln sammeln und der Anemone damit Futter stehlen.

Hallo Jannes,

um das Kriterium der Symbiose zu erfüllen, muss die Fütterung nicht unbedingt gezielt erfolgen. Auch ein zufälliges Ablegen wäre dann für die Anemone von Nutzen, wenn es ihr zugute käme.
Ich sehe allerdings auch eher die Verteidigung gegen Fressfeinde als den Vorteil für die Anemone an, und dieses Verhalten wird ja oft geschildert.

Grüße
Ingrid

Hi,
Ich kann mich immer nur bedanke für eure große Hilfe.
Ich werde mir das jetzt alles nochmal genau lesen und verbessern.
Das 1x1 der Meeresaquaristig habe ich jetzt auch fast ganz gelesen.

Lg Jens

Hi,
Ich habe den Text jetzt überarbeiten würde mich freuen wenn ihr in nochmal durchlest und wieder Kommentare dazu gebt.

Was ist eine Symbiose? Eine Symbiose ist eine Gemeinschaft von 2 Lebewesen die sich gegenseitig unterstützen.
Es gibt aber verschiedene Arten von Symbiose. Endosymbiose, die engste alle Symbiosefromen und sie ist meistens lebensnotwendig:
Als gutes Beispiel kann man die Korallen nennen. Die meisten Korallen brauchen die Photosynthese, jedoch können sie selber keine Photosynthese machen. Dazu brauchen sie sogenannte Zooxanthellen (Algen) . Die Algen brauchen in Gegenzug Nahrung. So gibt die Alge der Koralle die Photosynthese und die Koralle der Alge Nahrung. Sollte eine der beiden absterben, oder was anderes passieren würden sie mit großer Wahrscheinlichkeit sterben. Das muss aber nicht sein, da die Koralle auch Plankton fängt, da nicht alle Korallen mit Sonnenlicht versorgt werden können.
Durch die Algen haben dir Korallen eine bräunlich-grünliche Färbung. Wenn die Algen jetzt verschwindend würden, würde die Koralle ausbleichen. Das passierte, wenn sich das Wasser über 29°C erhitzt (dazu mehr in ...................).
Eine andere Art ist Mutualismus, hier Profitieren beide Seiten.
Als gutes Beispiel kann man die Anemone und den Anemonenfisch (auch Clownfische genannt) nennen.. Der Anemonenfisch lebt in den „Tentakeln“ der Anemone wie in einem Haus. In dem Haus findet der Anemonenfisch Sicherheit. Im Gegenzug Putzt der Anemonenfisch die Anemone und verteidigt sie, durch anschwimmen der Gegner oder durch Zuschaustellung der bunten Körper.
Es gibt zwei Theorie, warum die Anemonenfisch in der Anemone nicht genesselt zu wird. Die eine ist, dass der Anemonenfisch sich den Schleim, die die Anemone auf den Tentakeln hat um sich nicht selber zu nesseln, auf dem Körper verteilt. Die andere besagt, dass dem Fisch in seiner Haut biochemische Stoffe fehlen, die das Entladen der Nesselkapseln auslösen.
Bei einem Experiment Trennte man für ein paar Tage den Anemonenfische von der Anemone. Als er wieder zurück durfte näherte er sich erst vorsichtig. Als er sie berührte nesselte er sich an den Tentakeln der Anemone. Nach kurzer Zeit war er aber wieder immun und badete förmlich in der Anemone. Dabei verteilte er den Schleim der Anemone auf seinem Körper

Lg Jens

Hallo Jens,

das hört sich schon ganz gut an.
Aber es wäre vielleicht besser, wenn du von vornherein zwischen den Korallen, die hauptsächlich von den Zooxanthellen leben, und denen, die keine besitzen, unterscheiden würdest. Im Prinzip machst du das ja, aber es geht ein bisschen unter.

Grüße
Ingrid

Hi,

Danke Ingrid für den Tipp werde ich nachher gleich mal mehr schreiben.

Und Micha das wäre voll cool wen wir uns treffen könnten ich habe dir mal ne E-mail geschrieben

Lg Jens

Hallo Markus, hallo Torsten,

könnt ihr eure Kritik am Inhalt präzisieren? Sonst sind eure Beiträge für den Threadersteller wenig hilfreich. Und auch ich möchte gern wissen, wo ihr Fehler seht.

Des Weiteren würde mich interessieren, an welchen Formulierungen ihr euch stoßt. Außer im folgenden Satz finde ich stilistisch nichts auszusetzen.
("Endosymbiose, die engste alle Symbiosefromen und sie ist meistens lebensnotwendig:")

Rechtschreibung, Grammatik und Zeichensetzung müssen noch überarbeitet werden, da habt ihr sicher Recht.

Grüße
Ingrid

Hallo,

ich finde auch man sollte nicht übertreiben. Hier werden Tipps und Korrekturen gegeben, die die meisten MW-Aquarianer auch nicht kennen würden. Weiterhin sind Korallen - wenn man nur will - so komplex, dass da schon mehr als genug Doktorarbeiten und Forschungsarbeiten entstanden sind und zwar inklusive der Symbiosen usw.

Also machs einfach kurz und prägnant. Weise darauf hin, dass viele Korallen in Symbiose mit den "Zooxanthellen" leben und so gewisse Vorteile (schnelleres Wachstum, bessere Nährstoffversorgung) im Vergleich zu Korallen, die ohne diese Helferlein auskommen geniesen. Wenn Du da spezieller drauf eingehst werden hier immer Leute was Falsches finden ... oder Du schreibst gleich aus einem Buch ab ... aber selbst da gibt es sicher Einsprüche.

Ansonsten gibt es doch so viel mehr zu Korallen zu sagen (Riffbau, Vorstellung verschiedener Gattungen, allgemeien Ernährungsweisen, Bedrohung/Bedeutung durch/für den Menschen), die auf Schulniveau sicher leiber gesehen werden als eine komplette biologische Abhandlung die sowieso unmöglich sein dürfte.

Ist aber nur meine Meinung.

Gruß,
Carsten

Hi,
Also @Markus meine Quelle ist http://www.starfish.ch/Korallenriff/Symbiose.html . Wegen meinen fehlern in dem Text tuht mit sehr leid. Das ist, da ich etwas legasthenie habe

@ Carsten Ich werde schon noch über andere Themen schreiben das ist nur ein kleiner Teil. Ich muss etwa 25 Seiten schreiben.

Lg Jens