Die Toxizität von frisch angesetztem, künstlichem Meerwasser

Die Toxizität von frisch angesetztem, künstlichem Meerwasser - ein schlechter Start für ein Meerwasseraquarium!!!

Ich finde diese seite sehr interesant, besonders was alles in die Meersalz die wir in unseren Aquarium wervenden drinne ist. 8o,

http://reefkeeping.com/translations/g…ature/index.php

HI

uralter Artikel , nicht unbestritten und meiner Meinung auch so nicht haltbar
ist halt wie mit vielen Artikeln von drüben eg

gab es da nicht einen stefan, der mit dem salz sein becken geregelt hatte ???
viele
naturmeersalzgrüße
norman

Hallo Asil,

zum einen finden sich tatsächlich praktisch alle irdischen Elemente im Meer, es ist nur eine Frage der Konzentration.

Zum anderen ist es höchst entlarvend, dass Shimek ältere bezüglich der Spurenelemente recht zweifelhafte Analysen von Bingman und Atkinson mit noch viel zweifelhafteren Firmenangaben vergleicht, um seine ewige Schwermetall-Phobie bestätigt zu finden. Tatsächlich ist Shimek bis heute jeglichen Beweis, dass das "Old Tank Syndrome" eine Spurenmetallvegiftung ist, schuldig geblieben. Alle theoretischen Konstrukte von Shimek haben Schwachstellen und man kann sie in Zweifel ziehen. Ein Test mit frisch angesetzdem Salzwasser ist auch nicht unbedingt hilfreich, wenn man das "Old Tank Syndrome" erklären will, um das es in den meisten Shimek-Artikeln gibt.
Da Shimek die Sache also ziemlich einseitig sieht, hat er natürlich wieder nur eine Erkärung parat und sucht auch nicht nach anderen Erklärungen. Diese könnten aber äußerst vielfältig sein, von Chelatbildner in einem Teil der Salze über pH bis zu eben den Spurenmetallen aber alles wird außer acht gelassen, es werden seltsame Daten herangezogen, die natürlich nur einen Schluß nahelegen. Die Inland Reef Salz Studie hat dann aber ergeben, dass gerade die Salze oder zumindest eines davon, in denen viele Seeigellarven sich entwickelten, einen hohen Schwermetallgehalt hat, dass also die Firmenangaben nichts wert sind. Das gilt entsprechend für den auf der Homepage von Marine Enterprisese angeführten "Vergleichstest", der von vielen Aquarianern für bare Münze genommen wird.

Gruß

Hans-Werner

Hallo,

könnte man die Theorie "Old Tank Syndrome" = "Spurenelementansammlung" nicht recht einfach prüfen?
Durch Wasserwechsel können sich die Konzentrationen ja nur bis zu einer gewissen Schwelle erhöhen. Jetzt könnte man doch einfach diesen "Zustand" versuchen herzustellen um zu prüfen ob der zum "OTS" führt?

Vermutlich scheitert das aber wieder daran, dass "frisches" Spurenelment nicht gleich angereichertem ist oder

Ist auf jeden Fall ein interessantes Thema.

Gruß,
Carsten

Hallo Carsten,

den Versuch etws nachzuahmen halte ich für weniger Gangbar als den Versuch, etwas gegen das OTS zu unternehmen, es zu heilen. Ich habe keine Ahnung, was genau OTS ist oder sein soll. Ich kenne kein Becken, das definitif OTS hat. Ein OTS-Spezialist wie Shimek müsste ein Becken aussuchen, das seiner Meinung nach definitiv OTS hat. Dann versucht man ein paar Sachen wie z. B. Spurenelementezufuhr oder Bakteriennahrung, um nur einmal zwei Maßnahmen zu nennen, die ich für erfolgversprechend halten und dann muss man schauen, ob das Becken nach ein paar Monaten auf dem Weg der Besserung ist und ob es vielleicht sogar innerhalb von ein oder zwei Jahren kuriert werden kann.

Meiner Meinung nach ist OTS entweder eine Ansammlung von organischen Stoffen im Wasser und auf Oberflächen, die bestimmte Spurenelemente, vor allem Eisen, binden und zu einem Ungleichgewicht und Mangel bei den Spurenelementen führt. Eine ausgewogene Spurenelemente-Zufuhr, die alle Spurenelemente enthält, würde da Abhilfe schaffen. Die andere Möglichkeit, die ich sehe,ist eine Anreicherung von Stickstoffverbindungen und Phosphaten, die dafür sorgen, dass bestimmte organische Substanzen zu schnell abgebaut werden und dabei auch noch den falschen Bakterien zugute kommen, solchen, die eher an nährstoffreiche Bedingungen angepasst sind.

Unter diesen beiden Bedingungen könnte ich mir eine dauerhafte Verschlechterung eines Beckens gut vorstellen, die auch durch Wasserwechsel usw. nicht ohne weiteres zu beseitigen ist. Favorisieren würde ich die erste Möglichkeit mit dem Spurenelemente-Mangel oder -Ungleichgewicht durch organische Verbindungen.

Gruß

Hans-Werner

Hallo,

natürlich hast Du recht. OTS halte ich persönlich für einen Sammelbegriff für alle möglcihen Probleme, die nach einigen Jahren zusammenkommen. Kennt man ja selbst - mit der Zeit entwickelt das eine Becken eine Biologie, die z.B. keine Weichkorallen mehr wachsen lässt - bei anderen halten sich keine SPS - egal was man macht. Manchmal sieht man den Grund (Nitrat/Phosphat sehr hoch, meist nicht einfach zu senken bzw. durch die gängigen Vorschläge wie WW, Wodka, etc. nicht erfolgreich), manchmal sieht man gar nichts.

Ich denke an der Spurenelmentecke gibt es für uns noch viel zu lernen, deshalb finde ich das Thema grundsätzlich sehr interessant. Das Problem ist für micht dabei, dass man hier nichts messen und fast nicht steuern kann.

Wegen eines Beispiels: hier (ich denke es ist dieses Forum) gibt es ja z.B. das Beispiel mit einem Becken + Riffkeramik, in dem keine Koralle haltbar scheint - ist zwar nicht direkt OTS (da nicht alt) aber sehr interessant.

Man kann solche Fälle eben nicht reproduzieren (nicht das ich das persönlich wöllte - aber für die Forschung / Entwicklung von Produkten wäre das ja wohl wichtig). Deshalb der Vorschlag eine "Überdosierung" künstlich herbeizuführen und mit den Symptomen zu vergleichen.

Gruß,
Carsten

Hallo Carsten,

ich denke, dass sich mit einer einfachen Spurenelemente-Überdosierung oder auch einer unausgeglichenen Spurenelemente-Zufuhr kein OTS erzeugen lässt. Wie gesagt, meines Wissens ist Shimek jeden Beweis schuldig geblieben, dass an seinen Theorien etwas dran ist.

Gruß

Hans-Werner

Zitat

Original von Hans-Werner
Hallo Asil,

Das gilt entsprechend für den auf der Homepage von Marine Enterprisese angeführten "Vergleichstest", der von vielen Aquarianern für bare Münze genommen wird.

Gruß

Hans-Werner

Hallo Hans,

Danke für dein Erklärung :thup.Kannst du mir Bitte die Seite von Marine Enterprisese die Beschreibung( Vergleichstest )mir geben.Ich möchte es lesen.

Wenn man von Wissenschaften so was lesen tut dann bekommt man natürlich viele frage in kopf.Jeder will ja sein Meerwasser Becken gut wie möglich halten und dafür wird ja sehr viel produckte probiert und kostet ja auch nich so wenig.Was für ein Salz hast du den in dein programm und was ist dein Meinung über Tropic Marin Bio-Activ Meersalz.Hast du damit auch Erfahrungen?wenn ja welche positive oder negative Beobachtung könntest du feststellen.

Zitat

Original von Denniskaan
...Was für ein Salz hast du den in dein programm und was ist dein Meinung über Tropic Marin Bio-Activ Meersalz.Hast du damit auch Erfahrungen?wenn ja welche positive oder negative Beobachtung könntest du feststellen.

Hallo Asil!
der Hans-Werner sollte es schon klasse finden...
immerhin stellt er es her

viele grüße
Norman

... der das BioAcitv zusammen mit Naturmeersalz einsetzt...

Sorry, Asil,

war nicht Marine Enterprises sondern die Firma des zweiten von Shimek favorisierten Salzes, Aqua Craft, der so genannte S15 report. (Oh mei, mein Namensgedächtnis!).

Die Frage nach dem BIO-ACTIF hat Norman schon beantwortet. Wenn man ein Salz entwickelt hat, sollte man davon begeistert oder zumindest überzeugt sein.

Grüße

Hans-Werner

Zitat

Original von Hans-Werner
Sorry, Asil,

war nicht Marine Enterprises sondern die Firma des zweiten von Shimek favorisierten Salzes, Aqua Craft, der so genannte S15 report. (Oh mei, mein Namensgedächtnis!).

Hallo Hans

Danke für dein Antwort.Die Seite muß ich noch mit Google Sprachtools übersetzen lassen damit ich es verstehen kann.Sieht da etwas kompliziert aus aber das kriege ich schon hin.

Die Frage nach dem BIO-ACTIF hat Norman schon beantwortet. Wenn man ein Salz entwickelt hat, sollte man davon begeistert oder zumindest überzeugt sein.

Grüße

Hans-Werner

Alles anzeigen

Da hast du recht, aber genau gegenteil müssen wir als Benutzer auch davon begeistert sein oder?