Moin an alle,
bei meinem Besuch eines sehr bekannten und kompetenten Meeraquaristik-Fachhandel`s habe ich eine kleine Krustenanemone mitgenommen- gleich aber auch gefragt, ob es sich dabe um die "giftige" Protopalythoa (welche hier wie ich gelesen habe schon oft diskutiert wurde) handelt, welches verneint wurde.
Wenn ich mir Bilder im meerwasser-lexikon der "giftigen" Protopalythoa anschaue, so ähnelt sie meiner doch recht stark.
Was denkt ihr, Protopalythoa oder Zoanthus??
hi,
robin,
das ist ne proto.
na prima, hätte ich doch mal auf mein inneres ich gehört. Aber als Anfänger vertaut man den Verkäufern ja.
Wie entfernt man sie am sichersten?
No Panic,...
Wenn Du Dir einen einzelnen Stein gekauft hast, dann stell ihn einfach irgendwo weg vom Riff in den Sand. Dann können sich die Krusten auch nicht ins Riff ausbreiten.
Wieso wegwerfen, mit der genannten Sicherheitsmaßnahme find ich die ganz schön. Und dann passiert auch nix wegen des Giftes, weil Du die ggf. dann auch ziemlich einfach entsorgen kannst, wenn die nicht im Riff wuchern.
ich wollte sie eben umsetzen, dabe wurde sie aber verletzt und sichtbar etwas von dem Gift etwas ins AQ abgeben. habe sie nun rausgenommen- mache mir nun aber sorgen das das gift im AQ verbleibt bzw. in die Raumluft abgegebn wird
Hallo,
nun ich würde dies schöne Tier so wie Martin es geschrieben hat im Aqua lassen.
Ich denke nicht das sie nur weil du sie irgendwo "gekrazt" hast ihr Gift ins Wasser entlassen hat.
Ich selber habe auch eine kleine Ansammlung von diesen Krusten (sie sehen 100% so aus wie die auf deinem Bild) und muss diese zwischendurch mal ein wenig "ernten" damit sie sich nicht zu dolle ausbreiten, dazu benutze ich ein schrfes kleines Messer um sie vom Stein zu kratzen.
Bisher hatte ich noch nie irgendwelche Probleme gesundheitlicher Art....
MfG
Olaf
Hallo ,
habe sie bei mir mitten im Aufbau und kann sie sehr gut mit Essigsäure im Zaum halten da sie sich recht stark vermehren .
Gruß Christoph
Hallo Olaf,
also sie wurde "gequetscht" und es kam eine Flüssikeit raus, welche im Wasser weiße Fäden zog. Nun bin ich so verunsichert, okay auch ein wenig ängstlich würde wohl besser passen. Bin mir auch so unsicher wann ich wieder ins Wasser "fassen" kann, da ich nicht weiß wielange es braucht bis das Gift ebgebaut ist.
Das fatale an der ganzen Sache ist, das ich von Anfang an (da ja Anfänger) ich keine Krusten wollte- jedenfalls nicht die, welche so hoch toxisch sind- und ich trotz Nachfrage diese erhalten habe.
Mir ist bewusst das viele sagen, "halb so wild", aber trotzdem ist es ein starkes Gift und für "Anfänger" wie ich es bin noch nicht so abschätzbar wie viele andere hier von Euch.
Hallo Robin,
nun um mögliche Gifte zu binden solltes du dann über Kohle filtern.
Mal nur so nebenbei gefragt, in welchem Laden warst du denn?
MfG
Olaf
hm, denke nicht das es Sinn macht zu schreiben wer, nachher klingt es so als will ich hier jemanden "an den Pranger stellen", sowas möchte ich nicht. Wichtig ist mir vielmehr das alles gut geht
Guten Morgen,
es hilft ja nichts, wenn du sie partout nicht in Deinem Becken haben willst, bringe sie wieder zurück, erkläre die Situation und bitte um Kulanz.
Wenn es wirklich der Händler aus Bremen ist:
sehr bekannten und kompetenten Meeraquaristik-Fachhandel`s
kann ich mir nicht vorstellen, dass dir nicht geholfen wird. 
HI Robin
Du bist in dem Fall eindeutig zu ängstlich.
Ich mach dir mal ein Beispiel.
Ich habe seit ich mit Meerwasser handele etwa 5000 Tiersendungen erhalten
und in fast jeder ist und waren Palythoas dabei
die Tiere sind nach so langen transporten immer ein bisschen beschädigt und es kam bei noch keiner
Sendung je zu "Vergiftungserscheinungen" obwohl diese mit der bloßen Hand aus den Beuteln genommen werden.
Es sind bei zigtausenden Krustenanemonenhaltern zu vielleicht 10 Meldungen gekommen wonach es
zu Unwohlsein und Schwindel gekommen ist oder sein soll.
In alles Fällen handelt es sich dann um grosse Kolonien aus älteren Aquarien die aus den Becken gerissen oder
entsprechend entfernt worden sind.
Die weissen Fäden sind Mesenterial filamente und sowas ähnliches wie der Magen des Tieres.Sollte gerade dein Tier auch Gift gespeichert haben ! ( was eher unwahrscheinlich ist ) müsstest du den Schleim an deine Schleimhäute bringen.
Also was das angeht mach dir da mal kein Kopp
Da du ja eh schon geschrieben hast geh zu Jörg , sag ihm deine Bedenken und er wird dir sicherlich
das Tier austauschen.
Gruss Claude
Original von Fauna Marin
Es sind bei zigtausenden Krustenanemonenhaltern zu vielleicht 10 Meldungen gekommen wonach es
zu Unwohlsein und Schwindel gekommen ist oder sein soll.
hi claudem
nun, wenn du das mit den meerwasserhändlern multiplizierst, kommen wir den zahlen schon näher. 
ich selbst, meine frau und einige kunden sind schon davon betroffen gewesen.
habe selbst jahrelang plötzliche, nächtliche schüttelfrost- und fiebererscheinungen (bis 39grad) mit ner art "grippe" in verbindung gebracht, bis ich aufgrund einer erneuten betroffenheit sowie der meldungen mal 1 + 1 zusammen gezogen habe.
selbst herzrythmusstörungen eines kunden mit krankenhausaufenthalt, der seine faustgroße kolonie über etliche minuten mit den polypen auf der handfläche gehalten hat, waren dabei.
allerdings sind die teile in den becken selbst völlig harmlos allen mitbewohnern gegenüber (soweit unsere beobachtungen im laufe der jahre) und trotzt unserer hinweise, immer noch von vielen gern gepflegte korallen (vor allem die neongrünen) ![:]](https://www.meerwasserforum.info/images/smilies/pleased.gif "Freude"){kind=small}
habe sie selbst auch noch im schaubecken. bin jedoch nun vorsichtiger im umgang und vermeide
direkten hautkontakt mit ihnen. wobei das herausnehmen von ablegerkolonien zum eintüten immer noch mit der blossen hand geschieht.
man will ja nix übertreiben 
und n bissel nervenkitzel gehört halt auch dazu 
ps: einem kunden, dem beim abgratzen von scheibenanemonen ausserhalb des becxkens, mal n spritzer davon ins auge bekam - man, sowas von tiefroter bindehaut (oder die lederhaut?) hab ich noch nicht gesehen und wohl augenschmerzen bis zum abwinken. dauerte wochen, bis das weiss wieder zum vorschein kam.
Guten Morgen,
ihr habt ja recht, bin da wie aber ja schon geschrieben ein wenig ängstlich- vielleicht auch zu ängstlich gewesen. Und es tut gut auch eure Erfahrungen / Meinungen / Tipps zu hören, das war und ist auch der eigendliche Sinn. Da ich ja nun auch noch fit wie ein "Turnschuh" bin und mir nicht übel oder sonstiges ist, bin ich da jetzt auch wieder ganz gelassen
Nein im Ernst: Es ist total klasse, das ihr einen da so prima mit Euren Ratschlägen unterstützt und von Erfahrungen berichtet- das erleichtert ungemein.
An dieser Stelle ein dickes DANKESCHÖN an alle!
Hi Joe
Ich hab nur 1 Rückmeldung eines Kunden und auch der hat in seinem Becken "gewütet"
Eine ähnliche Meldung gabs auch schonmal über Xenien.
Meiner Meinung nach entwickeln die auch nicht in jedem Becken ausreichend Gift. Ich denke
das die Zugaben von Spuren und Aminosäuren hier beigetragen haben das die Tiere das Gift vermehrt ausbilden können.
Die ganzen Jahre davor ist nie was passiert oder hat man darüber etwas gehört
Gruss
Original von Fauna Marin
Die ganzen Jahre davor ist nie was passiert oder hat man darüber etwas gehört
hi claude,
weiss ich ja, aber auch ich hatte früher ja die erscheinungen nicht auf den kontakt mit krusten bezogen.
mag sein, dass sich das bei den heutigen spurizugaben etc. anders darstellt.
Hallo,
nun mal eine Frage die mir das Internet nicht so ganz beantworten konnte (so wie Claude schon
geschrieben hat) aber könnte es sein
das innerhalb der Protopalythoa Sp. unterschiede in der Giftigkeit je nach Herkunft und Gattung
gibt??
Denn ich kann es mir nur sehr schwer vorstellen das der menschliche Körper so verschieden bei
solch einen hochgradigen Gift reagiert quasi von überhaupt nicht bis hin zum kurz vor dem Sterben.
MfG
Olaf
klar kann das sein
und auch schon die Haltung dürfte einen erheblichen Einfluss drauf haben.
Um daran zu sterben müsste aber schon bisschen mehr kommen...
Wie gesagt ich habs selbst noch nie erlebt und ich hab etliche
Becken aus und umgeräumt bzw palythoas verkauft und in der Hand gehabt.
Was ich allerdings nie mache ich mir ins Gesicht zu fassen wenn ich beim Arbeiten bin
das lernste sehr schnell wenn du Dich in tropischen Ländern aufhälst
Gruss
Hallo Zusammen
Da dieses wieder in eine falsche Richtung geht und es echt anstregend ist immer wieder über dies Thema waghalsige Aussagen getroffen werden, sollte man doch mal endgültig klären, dass die gesamten Unfälle mit den Krusten nur immer wieder von der EINEN Art kommen.
Die vom Threadersteller stammende Aufnahme ist NICHT die Art um die es hier geht, denn diese verkaufen wir seit Jahren nicht mehr!
Logisch, dass einige nur "selten" bis "einmal" davon gehört haben, was allein daran liegen mag, dass man eben diese nicht wegen diesem Thema anspricht.
Meine Wenigkeit eben öfter, da ich mich eben über Jahre mit Plagegeistern beschäftigt habe und zudem einmal in der Glotze diesbezüglich gewesen bin.
Daher werden mir immer wieder Fälle zugetragen und werde diesbezüglich um Rat!
Warum nun in einem Lex dies nicht so eindeutig steht, ist mir seit Jahren ein Rätsel, denn immer wieder habe ich auch die extreme Giftigkeit der EINEN!!!!!!!!!!!!Protopalythoa hingewiesen und dies ist wirklich kein Scherz!
Egal wie oft sich diese Häuten mag, egal was sonst noch für Thesen aufgestellt werden können und was man sich zusammen reimen möchte, denn Fakt ist:
Diese Kruste ist SEHR gefährlich und wird es auch bleiben!
Aus meiner Sichtweise betrifft dies auch wirklich im aquaristischen Bereich der BRD nur diese eine relevante Sorte und sollte daher am Besten gar nicht gepflegt werden!
Logisch sollte man mit allem, wie auch völlig korrekt geschrieben, mit gewissen Vorsichtsmaßnahmen umgehen und sicher sollte man vor jeden giftigen Tier einen gehörigen Respekt haben und sich vorab darüber informieren.
Zum Umgang der betreffenden Art:
[list]
Am Besten Handschuhe benutzen
Unbedingt einen guten Mundschutz
Keine Finger in den Mund nehmen nach der Berührung
Keinesfalls ausserhalb des Beckens in geschlossenen Räumen versuchen diese zu beseitigen
Wenn man unbedingt meint, diese entfernen zu müssen, dann vorsichtig unterwasser und Strömung aus, ABSCHÄUMER
Andere sprudelnde Gegenstände (Sprudelsteine, Injektoren usw,) ausstellen.
Möglicht GUT LÜFTEN( Durchzug)
Am besten im Freien!!!
[list]
und das Beste überhaupt:
[list]Stein mit Sicherheitsmaßnahmen ( siehe Oben) entfernen und einfach entsorgen![list]
Nochmals kurz zu Beschreibung:
Farbe:
Beige/Braun bis ganz leicht helles grün ( Licht abhängig )
Konsistenz:
extrem weiche Art( im Vergleich zu anderenProtopalythoa
Hoher Wasseranteil
oft etwas längere Stiele im Vergleich
und....ähm....wuchert extrem schnell und viel schneller als alle mir selbst bekanntenProtopalythoa-Varianten
Hier noch ein paar Bilder
Im Lex von mir eingestellt und sehr treffend wie ich meine:
Bei der Art hat noch ein User ein Bild eingestellt, was allerdings nicht stimmen wird...naja...da kann ja nun jeder Bilder hochladen
Im Anhang noch einige Bilder:
Guten Abend,
wenn wir schon mal beim Thema sind... Habe in meinem Becken auch welche. Kann sie nicht exakt zuordnen.Ist das die selbe Gattung wie auf Michaels Bildern?
Oder kann ich die beruhigt im Becken lassen?
Vielen Dank schonmal!
Gruß: Alex
Hallo Alex
zu 99% würde ich meinen, dass es genau eben diese sind
LG Michael
Hi,
habe sie links und rechts hinten in den Ecken sitzen, also kein Kontakt zum Riff und wenig Licht.
Rausnehmen oder drin lassen?
Gruß: Alex
Original von Michael Mrutzek
Bei der Art hat noch ein User ein Bild eingestellt, was allerdings nicht stimmen wird...naja...da kann ja nun jeder Bilder hochladen
Korrigiert
Original von Fauna Marin
Hi JoeIch hab nur 1 Rückmeldung eines Kunden und auch der hat in seinem Becken "gewütet"
Eine ähnliche Meldung gabs auch schonmal über Xenien.Gruss
Ich verkrafte beispielsweise diese Biesters nicht. Mir wurde nach dem Zupfen richtig übel, einmal mit Fieber,...
Hallo,
ich bin schon der Meinung, dass wir alle unterschiedlich auf die Biester reagieren.
Ich habe letztlich 2 Quadris geholt. Der Besitzer warnte mich die Tiere anzufassen, da das bei seiner Frau und ihm zu sehr negativen Erscheiningen führte. Ich habe die jetzt schon zweimal per Hand umgesetzt und mir machts mal gleich gar nix.
Auch habe ich die hier gezeigten Krusten seit zig Jahren, habe die immer wieder umgesetzt und habe keine Probleme bekommen. Gut, ich bekomme 1-2 Mal im Jahr Fieber und Schüttelfrost für einen Nachmittag. Aber das ist die Art meines Körpers sich einer Grippe zu entledigen und das passiert auch schon mal auf Urlaub wenn ich nicht zuhause bin. Ich konnte bei mir keinen Zusammenhang mit dem Aquarium feststellen.
Es mag also Krusten dieser Art geben die extrem giftig sind und es mag Menschen geben die extrem drauf reagieren - wie auch bei Bienen, Wespen, usw. Wer Angst hat sollte die Tiere beim Haendler lassen und der Rest sollte die Tiere mit Bedacht halten. Wie jedes andere giftige Tier.
Wie hier schon geschrieben können Scheibenanemonen auch gefährlich sein und zum Beispiel die Netzhaut verätzen. Also passts bitte mit allen Tieren im Becken n bissl auf und hört auf euren Körper.
Gruß
Roger
Hallo zusammen
Logisch ist es so, dass jeder auch ein wenig anders auf die "Gifte" der Korallen reagiert!
Fakt ist aber dass eben gerade diese von mir angesprochene Kruste eben hochgefährlich ist und da würde ein labiler Mensch oder jemand der auf dies Gift allergisch reagiert ggf. gleich vom Stuhl kippen.
Das Palytoxin ist ein sehr starkes Gift und diese beschriebene Kruste hat halt eben einen sehr hohen Anteil davon eingelagert.
Gerade dies macht diese so gefährlich!
Logisch sollte jeder selbst für sich entscheiden, was er kauft oder eben nicht, aber man muss unbedingt vor dieser Krustenanemone warnen!
Ich finde Krustenanemonen ja selbst auch genial und pflege auch viele, aber es sollte eben nicht diese sein.
Verkehrt wäre in diesem Zusammenhang auch eine allgemeine Warnung von "Krusten allgemein" denn diese EINE ist eine Ausnahme!
LG Michael
Hallo Michael und natürlich alle anderen.
Ich hoffe es ist okay, wenn ich Dich mit Vornamen anspreche- denke es ist hier im Forum so üblich. Ich war ja nun in diesem Fall derjenige, der dieses Thema, welches ja nun schon ausgiebig diskutiert wurde wieder ins Rollen gebracht hat. Ich möchte nur noch einmal klarstellen, das ich hier nicht "alte Kamellen" raus kramen wollte. Ich war einfach zu besorgt- und wenn ich so lese wie eindeutig Du auch noch einmal in Bezug auf diese eine Art(!) warnst, ja auch berechtigt. Für mich war in diesem Moment wichtig, wie ich damit umgehe ohne mich irgendeiner Gefahr aus zu setzen und um keine Zeit zu verlieren. Letztendlich bestand ja nun in meinem Fall keine Gefahr- wußte ich aber zu diesem Zeitpunkt nicht. Ich bin auch ganz ehrlich- ich habe die Kruste, welche ich kaufte, hm nennen wir es mal "vernichtet" auch wenn ich diese Wortwahl gerade ein wenig unpassend finde- aber letztendlich ist es ja so.
Für mich ergibt sich aus dieser Diskussion folgendes Fazit:
Es ist immer noch ein brisantes und aktuelles Thema, welches bei dem einem oder anderen zu Unsicherheiten führt. Siehe bei mir. Es war nun nicht diese hochgiftige Art vor der Du warnst, ähnelt (gerade für Unwissende wie mich) aber der schon ziemlich.
Gruß
Robin
Ahoi, was sehe ich denn hier, einen Bremer?
Und dann noch einen Anfänger den ich event. mit Ablegern beglücken kann, wird ja immer besser...
Ich komme aus Horn, wo ist Deine Ecke?
Wenn Du magst und Interesse besteht, dann kannst Dich gerne mal bei mir per PN melden.
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