Gefährlich oder nicht? (=Turbellarien)

BlueFirefly9098

Hi zusammen,
diese Koralle steht bei mir top mit offenen Polypen und wächst schön gleichmässig seit ich sie habe. Habe sie vor etwa 10 Monaten mit gerade mal 6 Polypen bekommen. Seit aber etwa 3 Monaten wird der Anteil der braunen Stellen immer größer und ich frage mich langsam ob ich hier mit der Zeit eine braune Koralle haben werde!?
Was ist der Grund?
Ich habe zwei Ableger dieser Koralle vom selben Stock bekommen, die eine ist top mint-grün, die andere wird bräunlich .... Der Lichtanteil auf dieser Aquariumseite ist deutlich weißer, da ich hier zusätzlich 2 x 80 w giesemann daylight hingehängt habe - aber schon bevor diese koralle ins becken kam.
wachsen tut sie aber trotz verfärbung gut ...

würde mich freuen wenn ihr da einen Rat hättet.

Danke und Lg
Gerd

Sabine Sax

Hallo Gerd,

kann es sein, dass das Turbellarien sind?

Viele Grüße,
Sabine

Gwynnedd

ich glaube Sabine hat recht
auf dem Polypen ganz links sind die braunen Flecken mit ziemlicher Sicherheit Turbellarien

BlueFirefly9098

hi ihr beiden,
danke für die schnellen antworten, ich hab grad nochmal makros gemacht, evtl könnt ihr damit mehr anfangen ...
falls das eure vermutung bestätigt, was muss ich machen??

danke und Lg
gerd

BlueFirefly9098

und noch eins in größerem format ...

Lg
Gerd

BlueFirefly9098

Zitat

Original von happyday
und noch eins in größerem format ...
Lg
Gerd

edit:
sabine, falls die bilder nicht ausreichen sollten, würde ich dir gern die bilder per mail schicken. da kannst du dann mit ensprechender auflösung vergrößern ...

Sabine Sax

Hallo Gerd,

die Bilder reichen dicke...eindeutig Turbellarien.

Wenn du die Koralle aus dem Becken bringst, kannst du ein Jodbad machen.
Nimm dazu Betaisodona aus der Apotheke. Mach ein Bad aus aus ca. 3-4mL auf 1L Beckenwasser. In einen zweiten Eimer gibst du nur Beckenwasser.
Tauch die Koralle in das Jodbad und schüttel sie kräftig - du siehst dann relativ schnell, dass die Turbellarien abfallen-, dann gibst du sie in das reine Beckenwasser und spülst sie ordentlich ab - noch mal gut schütteln und das Ganze wiederholen.

Ich würde auch dein restliches Becken genauer unter die Lupe nehmen. Schwer vorstellbar, dass die Viecher in der Masse nur auf dieser einen Koralle vorkommen.

EDIT:
Bei deiner Beckengröße bist du in der Auswahl möglicher Fressfeinde ja relativ frei.
In Frage kämen da z.B.
- Halichoeres chrysus
- Halichoeres marginatus
- Synchiropus marmoratus
Je nach bisherigem Besatz könntest du dir überlegen, zumindest prophylaktisch einen potentiellen Fressfeind einzusetzen.

Viele Grüße,
Sabine

BlueFirefly9098

hallo sabine,
vieeeeeeeeeelen dank ;), werd ich gleich morgen machen. soweit ich das so sagen kann, hab ich bei keiner korallen ein ähnliches problem - nicht mal im ansatz ... ich könnte ehrlich gesagt damit leben, wenn nur diese koralle befallen ist, bei meinem glück bisher, wäre dies aber ein wunschtraum
ich hab zwar bei den fischen schon voll (für meinen geschmack), aber ich versuche aber umgehend ein paar dieser fressfeinde zu bekommen. alle diese "nützlinge" sind ja kleine "schei ss erchen" und finden immer eine niesche in meinem becken wo noch platz für sie ist.

danke nochmal, ich berichte hier wenn sich was tut ...

Danke und liebe Grüße
Gerd

FlorianH

Hallöchen, kann mir jemand helfen weiß nicht ob das jetzt hier rein passt aber immerhin ist es die selbe Koralle^^
Sie bekommt einen dicken Eiterpickel also so sieht es auf jedenfall aus. Kann mir jemand sagen was das ist?

Lg

Danix

Hi
sieht aus als würde sie einen Tropfen Bilden.
Hab das schon öfter auf dildern gesehen bei LPS Korallen.
ISt eine Form der Vermehrung.

Grüße Daniel

Gwynnedd

ich nehm den Tropfen

BlueFirefly9098

hallo sabine,
danke, hier ein paar tage später. sie ist zwar noch etwas beleidigt und zeigt nicht das vollen polypenbild, aber ist wieder parasitenfrei ...
leider habe ich noch keine der genannten fische auf einer stockliste gefunden, aber ich werde dran bleiben und sicher irgendwo welche ergattern

ich bedanke mich nochmal für deine top und perfekt schnelle antwort ...

Lg
gerd

Sabine Sax

Hallo Gerd,

freut mich, dass es deiner Koralle wieder gut geht

Schau die nächste Zeit verstärkt mit offenen Augen ins Aquarium, ob du noch irgendwo Turbellarien entdeckst. Dann hast du im Fall der Fälle auch die Chance, rechtzeitig zu reagieren.

Viele Grüße,
Sabine

BlueFirefly9098

hi,
ja danke, werde ich machen ... hab mal wieder was gelernt.
ein freund sagte mir auch, ich soll ne flache schale ins becken geben - am besten in der nähe wo die koralle stand - dann mit einem punktstrahler über nacht auf diese schale strahlen. das lockt scheinbar diese biester an und man könne sie so entfernen. ich werde das die nächsten tage mal machen, denk als kontrolle ist das ok ... werd ich versuchen ...
plagegeisterfresser kommen trotzdem rein ...

ach ja, um zu vermeiden das ein paar dieser ... von der koralle abgehen wenn ich die koralle abbreche und rausnehme, habe ich eine große nylontüte über die koralle gestülpt, unten geschlossen und erst dann abgebrochen. so konnte ich vermeiden ein paar dieser biester zu verlieren bei der entnahme.

also dann, danke nochmal ...

Lg
Gerd

BlueFirefly9098

hi,
ich wollte ich hätte nicht so genau geschaut. wie soll es auch anders sein, auf einer margarittenkoralle die wild aus dem lebengestein wächst, hab ich noch mehr dieser plagegeister entdeckt ... leider ist es hier nicht möglich diese heraus zu nehmen, da der stein voll in meinen aufbau verbaut ist und ich nicht das ganze becken umräumen will.
morgen sollten aber wenns klappt die fressfeinde eintreffen. ich kann nur hoffen, dass diese dann wirklich an die turbellarien gehen und sie verspeisen.

nur mal vorsichtshalber gefragt damit ich mich drauf einstellen kann:
was mach ich wenn sie nicht gefressen werden? mittel wie konkurat möchte ich nicht verwenden weil ich meinen bakterienhaushalt nicht vollkommen zerstören möchte.

Lg
gerd

Sabine Sax

Hallo Gerd,

du kannst die Viecher auch mit einem dünnen Schlauch absaugen. - Vorsichtig, damit du das Gewebe nicht verletzt.
Ist mühselig und macht nicht wirklich Spaß - ist aber das einzige, das m.E. hilft, wenn die Tiere auf Korallen sitzen.
Daran gehen nämlich oft auch die Fressfeinde nicht...

Viel Erfolg!!

Sabine

Stefan C.

Zitat

Original von Sabine Sax
Hallo Gerd,
du kannst die Viecher auch mit einem dünnen Schlauch absaugen. - Vorsichtig, damit du das Gewebe nicht verletzt.
Ist mühselig und macht nicht wirklich Spaß - ist aber das einzige, das m.E. hilft, wenn die Tiere auf Korallen sitzen.
Daran gehen nämlich oft auch die Fressfeinde nicht...
Viel Erfolg!!
Sabine

@Sabine,
mit letztem Satz hast du 100% ins Schwarze getroffen
Ich habe 4 Arten an Freßfeinden gegegen die Würmer. Fehlanzeige!

Ich habe meine Bekämpfungsstrategie gefunden, welche mittlerweile durchaus erkennbare Resultate erzielt.
Cladiella sp. , Cespitularia sp., oder auch Goniopora, Scheibenanemonen etc, -eben alles, worauf sich die Plattwürmer gerne darauf niederlassen.
Diese Korallen werden samt Turbellarienbesatz von Zeit zu Zeit aus dem Aqua genommen und in Süßwasser, dass pH und Temp dem Beckenwasser angeglichen ist, ca 10 Sekunden eingetaucht. Die ersten paar Sekunden springen die Plattwürmer förmlich von ihrem Wirt ab. Etwas schwenken, um haftende Würmer abzuschwemmen und zurück ins Becken. Einen Tag muckt zwar die jeweilige Koralle etwas herum, aber sie fängt sich dann doch recht schnell.
Diese Methode ziehe ich mittlerweile der mit dem Jodbad vor. In Jod werden die Strudelwürmer nur betäubt; ein Teil bleibt immer am Wirt haften. In Süßwasser sterben die Turbellarien sofort am osmotischen Schock.

Gerd,
versuche Weichkorallen in meinen oben beschriebenen Arten zu bekommen. Die platzierst du dicht bei den befallen, festgewachsenen Korallen. Binnen weniger Tage sind die Viecher umgesiedelt und du kannst sie 'behandeln'.
Ich habs gelernt: wenn die Plattwürmer schon deutlichst zu sehen sind, sind es für etwaige Freßfeinde bereits schon zu viele.

BlueFirefly9098

hi sabine,
hi stefan,
danke für eure tipps.
ich hab gestern den kanaren und den regenbogenlippfisch bekommen. ich sehe diese dann mal als unterstützung.
die absaugmethode hab ich schon versucht. das problem bei der eingewachsenen margarittenkoralle ist dass sich diese sofort zurückzieht wenn ich absaugen will. die wächst so aus einer spalte heraus, dass wenn sie die polypen einzieht ich nicht mehr an sie ran komme. einmal weil sie zu tief sitzt, und weiters weil der stein so plöd platziert ist und ich nicht recht hin komme. ich konnte bisher nicht mal ein bild von der machen weil sie so perfekt wächst

die variante mit korallen hin setzen welche von turbellarien gerne befallen werden wäre ein einfaches, da ich fast alle der genannten im becken hab und diese nur umplatzieren müsste.

was haltet ihr von der variante mit einem dünnen schlauch die koralle mit süsswasser im becken abspühlen? also kleine pumpe oder große spritze und auf diese weise den osmotischen druck verändern?
könnte das funktionieren oder vergräme ich die würmer nur und lass sie auf diese weise im ganzen becken herumwandern?
Ich hab gestern das becken mal ganz genau angesehen. bis auf dieser margaritten konnte ich die turb. nicht mehr entdecken. ich werde aber nächste woche mal alle fleischigen heraus nehmen und sicherheitshalber abspühlen. lieber ein paar beleidigte als diese mistvieher ...

nur mal so gefragt: was passiert eigentlich mit der koralle wenn sie befallen ist? da sie das polypenbild ja normal zeigt, scheint es sie nicht zu stören!? geht sie mit der zeit wegen licht-entzug ein oder was passiert?

lg
gerd

Stefan_Servus

Hallo Gerd,

ich glaube, dass im Becken abspritzen ist nicht sehr effektiv weil sich das Wasser schnell vermischt. Die Würmer würden wahrscheinlich nicht alle sterben sondern sich nur ablösen und wo anders wieder andocken.

Sabine Sax

Hallo Gerd,

ich habe das auch noch nie ausprobiert, aber neben Stefans Bedenken vermute ich zusätzlich, dass sich die Koralle - ebenso wie beim Absaugen - recht schnell zusammenzieht, wenn du sie direkt anspritzt.

Ich kenne keinen Fall, in dem eine Koralle direkt durch die Turbellarien geschädigt wurde. Einzig wie du selbst schreibst kann wohl der Lichtentzug, wenn sie so dicht an dicht sitzen wie auf deiner Caulastrea und die gesamte Koralle bedecken, zum Problem werden.

Viele Grüße,
Sabine

Stefan C.

Hallo Gerd,
im Becken selbst mit Süßwasser zu behandeln funktioniert nicht. Hier wird nur eine Dichteschwankung erzeugt, welche die Würmer nahezu unbeschadet überstehen. Habe ich nämlich schon ausprobiert.
Sicher sterben einige, aber effektiv geht es nur ausserhalb des Aquariums. Wenn es nun ein kleineres Becken ist, denke ich auch an den Schaden, den andere Beckenbewohner am Sterben der Turbellarien nehmen (könnten).

Du hast garantiert auf Boden und Gestein -fleckenweise- die gleiche Menge an Turbellarien sitzen, wie auf deiner eingangs gezeigten Calaustrea.
Hoffen wir mal das beste, dass deine neuen Fische die Würmer erlegen.
Bei mir jedenfallls habe ich der Vermehrung der Plattwürmer trotz 8 eingesetzten Fischen, denen eine nahezu 100%ige Erfolgsquote in der Turbellarienbekämpfung zugesprochen wird, zusehen können.

Gute Frage, was passiert, wenn die Würmer überhand nehmen. Ich habe noch keine Koralle eingebüßt. (parasitierende Strudelwürmer an Acroporen mal ausgenommen)
Von deren Fähigkeit, das Wasser zu vergiften, bin ich mittlerweile überzeugt. Vor 8 Wochen habe ich in einem befallenen 300Ltr. Becken Scheiben geputzt, an dem die Würmer schon die Scheibe besiedelten.
Im Becken selbst nur 3 Fische, welche wenige Stunden nach der Aktion verstarben. Darunter auch 2 Synch. ocellatus, welche zur Bekämpfung eingesetzt waren.

BlueFirefly9098

hi zusammen,
so, dann bleibt mir im moment mal nichts anderes als ab zu warten was der regenbogen so frisst. der kanaren liegt - aber noch flach atmend - im gestein. ich komm leider nicht an ihn ran, aber ich glaub der ist abzuschreiben
naja, mal sehen, ich versuch nen neuen zu gekommen, ist hald so ne sache mit dem versand leider wohn ich nach wie vor in ner salzwüste was händler angeht und ich hab momentan keine zeit um nen halben tag ins auto zu sitzen ...

wenn ich ne ansammlung dieser biester finde, dann könnte ich sie ja auch mit salzsäure wegspritzen oder? klar, die ansammlung muss am gestein sein und nicht auf einem tier

stefan c.
denkst du, dass die giftmenge der turbellarien bei meiner wassermenge was ausmacht? Ich hätte einen großen topffilter, welchen ich bei und nach der behandlung mit kohle füllen und mitlaufen lassen könnte ... !? der filter macht etwa 2000 ltr/std - also 1 x das becken ...

lg
gerd

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