Verrohrung ins Becken mal anders rum... und natürlich Probleme

  • Hallo Verrohrungsspezialisten,

    heute mal mein Hilferuf in Punkto Verrohrung. Da ich das Wasser aus dem Hauptbecken aber nicht nach unten sondern nach oben befördere, habe ich hier im Forum noch keine passende Variante für den Rücklauf ins Becken gefunden.

    Ich habe unten mal eine Skizze angehängt, die das Beabsichtigte verdeutlichen soll. Also oben das Refugium wo reingepumpt wird (OR2500, etwa auf viertel bis halbe Leistung geregelt), durch die Tankdurchführung wieder raus und mit einem 40er Rohr wieder zurück ins Becken. Ziel des Ganzen ist es, das entstandene Plankton aus dem Refugium so unbeschadet wie möglich im Hauptbecken zu verteilen.

    die Daten:
    - Pumpe: OR2500, bei etwa 1/2 Leistung (geschätzte 1000L)
    - Refugium = Algenfilter & DSB, 110x35x35
    - 50er Tankdurchführung in Höhe der Wasseroberfläche
    - 40er Verrohrung mit kurzem Bogen (VDL oder GF?)
    - Hauptbecken = 120x90x65

    So wie es skizziert ist, wird es nicht funktionieren. Da irgendwo ein Unterdruck entsteht, wird jede menge Luft mitgerissen, die dann im Becken landet. Das ist das Dumme daran. Und ich hab keine vernünftige praktikable Lösung!

    :yidee Von Gedanken her, kann das Ganze eigentlich nur als offenes System funktionieren, wo das Wasser in einem sehr flachen Winkel geführt wird und die Leitung dann knapp über (!) der Wasseroberfläche des Hauptbeckens einfließt. Dazu müsste ich das Refugium ca. 10cm tiefer stellen...

    Oder kennt Ihr eine andere Lösung die 100%ig keine Luft mitzieht??? :haeh:

  • Hallo Nico

    Technikbecken mit Schacht, Haupt- und Notablauf ausrüsten. Hauptablauf so drosseln (25er oder 32er Membranhahn), damit durch den Notablauf nur ein Rinnsal runterläuft.

    Gruss Ruedi

    Seit 23.2.2007 / Seit August 2017 stillgelegt
    AQ: L300,B150,H80 / CL Abyzz 4xA400 / Rückförderung A200 / LED AI HYDRA 52/ Genisis Bandfilter / Diakat B+ / JNS Abschäumer

  • Hallo Ruedi,

    wenn ich den Gedanken mal aufgreife, könnte das doch auch ohne Schacht, nur mit einer 2. Bohrung neben der Ersten funktionieren oder? Durch diese geht dann der Notablauf, welcher im Refugium ein wenig höher endet als der Hauptablauf, welcher dann aufgestaut wird. Sollte doch passen? Oder gibt es da irgendwelche Überschwemmungszenarien? Wo lasse ich den Notablauf enden? Oberhalb oder unterhalb der Wasseroberfläche im Hauptbecken?

  • 1. Das Wasser NICHT unten einleiten!

    2. Dickere Verrohrung benutzen, mind. 50er

    3. Kleinere Pumpe verwenden, es reicht doch, wenn da 500 l/h durchgehen!

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Hallo Torsten,

    du sprichst dann aber von der oben angesprochenen "offenen" Variante oder? Leider ist die 50er Bohrung (40er Rohr) schon drin, so das ich da nichts mehr machen kann. Oder ich lasse neu bohren... Die Rohre selbst, kann ich freilich noch vergrößern. Die Pumpe ist schon ok, ich habe sie ja gedrosselt (Kugelhahn). Somit ist die gezogene Leistung auch akzeptabel (30W). Es kann durchaus sein, das da momentan nur ca. 500L durchgehen, ich kann das leider nicht abschätzen, da ich mit Flussmengen in der Größe noch nie vorher zu tun hatte. Ich müsste das auslietern und das ist ganz schon mühsam...

    Ciao sagt Nico.

  • Hallo Nico

    Ich habe das so gemacht mit einem 32mm Rohr.

    Einfach ein T Stück nehmen kappe zum verschließen auf einen Ende drauf und in deine Tankdurchführung
    stecken.Der Wasserstand ist Unterkante T Stück. Es wird so gut wie keine Luft mit gezogen!

    Mit freundlichen Gruß

    Herbert

  • Hallo Herbert,

    dann müsste das T-Stück mit dem Winkel in die Tankdurchführung, ein gerades Ende nach oben mit der Kappe (Kappe mit Loch?) und das andere gerade Ende als Auslauf zum Becken? Soetwas hatte ich mir auch schon mal gedacht, nur ausprobiert habe ich es nicht. Folglich würde da schon Luft gezogen, nur wird diese wieder abgegeben (Druckausgleich). Welche Durchflussmenge geht da bei Dir durch?

    Ciao sagt Nico.

  • Hallo Nico

    Ich habe es ausprobiert mit Loch ,und ohne Loch. Ohne Loch ist es besser.

    Ich habe eine Tunze Master 3400 Liter macht die. Ich fahre die gedrosselt , schätzungsweise 2500 liter vielleicht auch mehr gehen durch das 32mm Rohr.

    mfG

    Herbert

  • Hallo Herbert,

    naja dann kann er bei der Menge an Wasser nicht wirklich viel Luft mitreissen oder? :grinning_squinting_face: Das 32er sollte dann recht voll sein. Ist der Einlauf bei Dir unter Wasser? Geht der Ablauf vom T-Stück senkrecht nach unten? ...oder hast Du da mal ein Foto von? :wink

    Ciao sagt Nico.

  • Hallo Nico

    Schacht deshalb, dass du den Hauptablauf genügend weit unter die Wasseroberfläche machen kannst damit keine Luft angezogen wird. Den Notablauf oben schräg angeschnitten und die Unterkante des Schrägschnittes auf die Höhe auf welcher du den Wasserstand im Schacht haben willst.
    Ohne Schacht geht das sicher auch, nur musst du halt dann die ganze Wassermenge die im Stillstand abfliessen kann im AQ unterbringen können. Das ist halt mit Schacht viel weniger.

    Ich würd's so machen, dann hast du auch jede Menge Reserve gegen oben für die Förderleistung.

    Gruss Ruedi

    Seit 23.2.2007 / Seit August 2017 stillgelegt
    AQ: L300,B150,H80 / CL Abyzz 4xA400 / Rückförderung A200 / LED AI HYDRA 52/ Genisis Bandfilter / Diakat B+ / JNS Abschäumer

  • Liebe Leute

    Ich habe ein Becken welches 50 mm hoch ist. Mein Technikbecken ist 60 mm h0ch. Beides steht auf einer höhe
    neben einander. Die Bohrung für dieTankdurchführung für das 32 mm Rohr ist soweit oben das noch ca. 2cm
    Glas stehen bleiben.Und das ist der Schwachpunkt. Nach einem Stromausfall wird schneller Wasser ins Technikbecken gepumpt wie es ablaufen kann.Das Becken droht überzulaufen,dann aufeinmal setz die Regelung ein,welche auch immer und es arbeitet einwandfrei.Wäre meine Bohrung etwas tiefer glaube Ich,bräuchte Ich
    die Pumpe nicht drosseln.Nico der Ablauf geht senkrecht nach unten.Torsten die Rückförderpumpe Tunze Master
    1073.030 ist nur leicht aus den oben genannten Gründen gedrosselt Da gehen sicher mehr durch. Mit Bildern kann
    Ich nicht dienen Ich bin zu dämlich dazu.

    mfg

    Herbert

  • Hallo Ruedi,

    ok das leuchtet ein. Da war ich doch mit meiner Überschwemmungsvermutung gar nicht so schlecht. Aber da kann ich mir was aus Plexi basteln, was den Hauptablauf umgibt und nach oben mittels Kamm abschließt. das gibt dann gleich den OFA und wenn das Ganze hoch genug ist (so Höhe Schachtoberkante) kann ich die Wassermenge verkleinern. Das sind ja eh pro cm Wasserstand nur 3,8L also a 2,5cm Wasserstand pro 1cm Wasserstand im Hauptbecken. Und da hab ich noch 4cm bis zum überlaufen... also kann ich mir notfalls 10cm weniger im Refugium leisten. Das reicht dann wohl dicke. :smiling_face:

    Nachteil des Ganzen ist halt, das das DSB und das Refugium schon eine Weile läuft und ich das Refugium zum Bohren einer 2. Bohrung leer machen müsste. Das wurmt mich ein wenig.


    ..so und nun nach 2 Stunden Fummellei kann ich sagen, das die Variante von Herbert hier genauso wenig funktioniert wie die "offene" Methode. Letztere gurgelt gar furchtbar, das ist genauso blöd.

    summa summarum... entweder ich kann einen "Entlüfter" am Einlauf basteln, oder mir bleibt wohl nichts anderes als die aufwendigere Lösung von Rüdi... :loudly_crying_face:

    Ciao sagt Nico.

  • Hi,

    nimm einfach statt dem Rohr den grün weißen Schlach aus dem Baumarkt. Den gibt es auch als 40er. Dann wie eine Achterbahn legen, aber nie senkrecht nach unten sondern immer den fliehkräften folgend in Kurven. Dann "klebt" das Wasser an der Wandung und es plätschert nicht.
    Habe alle meine Becken mit dem Schlauch als Rücklauf und da plätschert nichts.

    mfg Uwe

  • @Herbert,

    danke! Wenn ich meine Bohrung tiefer gemacht hätte, könnte ich das auch so machen. Da könnte ich mich schon wieder ärgern. Falls ich noch ein zweites Loch bohren lasse, kommt das ganz sicher in diese Höhe...
    Als Anmerkung: Wenn Du statt des Winkels noch einen Bogen genommen hättest, wäre die Durchflussmenge noch einen Tick höher...

    @use

    DAS ist doch mal ein Tipp - das probiere ich glatt aus. :thup Gibt es irgendeine Anmerkung zum Kurvenradius vs. Durchflussmenge oder gabs da noch keine Probleme? Hast Du da evtl. auch mal ein Bild von? Ich würde nach Deiner Schilderung einfach ein 50er Rohr senkrecht nehmen und den Schlauch da spiralförmig drumrumwinden für die 10cm Höhenunterschied. Wie schaut es dann mit den "Schlauchenden" aus - sind die beide (teilweise) oberhalb der Wasseroberfläche? Wird der Schlauch spröde - also enthält der Weichmacher? Wenns funtzt kann ich mir da ja noch Silikonschlauch holen...

    Ciao sagt Nico.

  • Hi,

    na bei dem 40er dürfte der geringste Radius den man biegen kann so 20cm sein :grinning_squinting_face: Das Zeug ist heftig steif. Weichmacher ist etwas drinn, aber unproblematisch. Wichtig ist das Du den grünen mit der weißen Spirale nimmst. Der schwarze ist dünner und enthält mehr Weichmacher. Auf Silikonschlauch in der GRöße kannst Du dann umstellen wenn´s klappt und Du bereit bist den Preis dafür zu zahlen. Ich hab von dem Schlauch 10m verbaut. In Silikon unbezahlbar :winking_face: 2 x 40er Ablaufschläuche schaffen bei mir was eine 6500 RD auf 1m Höhe pumpt. Habe es nie nachgemessen. Wichtig ist halt senkrechte Fallstrecken zu vermeiden. Stell Dir ne Wasserrutsche vor. Alles was Dich aus der Rutsche werfen würde macht Krach :winking_face:

    mfg Uwe

  • Hallo Nico..
    so und nun nach 2 Stunden Fummellei kann ich sagen, das die Variante von Herbert hier genauso wenig funktioniert wie die "offene" schreibst du. Was hast du falsch gemacht? Meine Variante funtioniert!
    Nico am Pc tue ich mich schwer.Ich schreibe immer zuwenig. Du musst natürlich die Rohrverbindungen mit Teflon band abdichten. Es darf keine Luft ein gesogen werden. Und vielleicht das wichtigste das T stück muss zur Wasseroberfläche leicht abgeschrägt sein. Du wolltest doch keine Luft mitein saugen, mit diesem System der kommunizieren Röhren plus Durso wird wie Ich das eingangs schon geschrieben habe ,so gut wie keine Luft eingesogen.Du siehst keine Luftblasen. Ich hoffe, das ich das richtige Bild einstellen kann,das letzte war nach einen similierten Stromausfall.

    Ich sage Auch wieder sehen

    Herbert

  • @use

    hab Gestern mal beim Hagebau-Baumarkt geschaut, da gabs das nicht. Versuche es Anfang der Woche noch mal beim Berliner Bauhaus-Baumarkt... 20cm ist schon ganz schön viel mal sehen, ob ich das hier hinbekomme. Da sind nur ca. 17cm zwischen den Becken und die Tank-Quetsch-Verschraubung ist recht lang. Vielleicht reicht nach Deiner Schilderung ja schon 32mm, denn es sind ja auf jeden Fall <2000L die da durchgehen sollen. Wie gesgt, das mit dem Silikonschlauch war ja nur so ne Idee für später. :winking_face:

    @Herbert

    keine Ahnung warum das hier nicht funktioniert. Ich probiere das demnächst aber noch mal, jetzt da ich das Bild gesehen habe. Der Durso-Effekt funktioniert aber meines Wissens "mit Luft" Er unterdrückt nur das Gurgeln und sorgt dafür, das man keinen Siphon-Effekt bekommt. Aber ich lass mich da gern belehren.

    Ciao sagt Nico.

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