Korallen Wachstum Null

Hallo Ralph,

probier mal über mindestens einen Monat eine gute Spurenelemente-Lösung zu dosieren. Das kann u. U. einiges bewirken.

Gruß

Hans-Werner

Unsere natürlich (Tropic Marin PRO-CORAL K+ und A- ELEMENTS)! Habe noch keine andere ausprobiert.

Gruß

Hans-Werner

Hallo zusammen,

es gibt scheinbar bei Meeres-Planktonalgen (untersucht vor allem an Diatomeen) ein Zusammenwirken von geringer Beleuchtungsintensität und Spurenelementen. Das sieht so aus, dass unter Eisenlimitation die bei geringem Licht ohnehin geringe Photosynthese noch weiter abnimmt und so die Planktonalge in eine Energiekrise treibt. Das wird als Eisen-Licht-Colimitation bezeichnet.

Das bedeutet, wenn schon die Beleuchtung suboptimal ist, z. B. aus Stromspargründen, sollte wenigstens die Spurenelementeversorgung optimal sein um die Photosynthese in einem hinreichenden Ausmaß in Gang zu halten.

Grüße

Hans-Werner

Hallo Ralph,

ich bin zwar nicht wirklich Tropic Marin, ich schreibe hier aber auch für "meine" Firma im Hersteller-Board. Du solltest halt wissen, dass ich für Tropic Marin arbeite.

"Darf nicht direkt auf Tiere gelangen" bedeutet, die Spurenelemente-Lösungen sollten nicht unverdünnt mit Tieren in Berührung kommen, was normalerweise nur der Fall sein kann, wenn ein Koralle direkt die Wasseroberfläche berührt oder zeitweilig darüber hinausragt. Du kannst die Spurenelemente natürlich sehr gut ins Technikbecken dosieren.
Wenn Du ein 1200-l-Becken hast, dann ist die tägliche Dosierung 12 ml.
Aminosäuren sind keine Problem.

Evtl. fangen die Ableger erst nach einiger Anpassungszeit an zu wachsen, dennoch sind die Spurenelemente hilfreich, insbesondere wenn auch die Leder- und Weichkorallen nicht wachsen. Die kennen normalerweise keine Anpassungsprobleme.

Gruß

Hans-Werner

Hallo Ralph, Hallo Hans Werner,
wenn nichts dagegen spricht würde ich mich gerne Ralph anschließen, denn bei mir zeigt sich das gleiche Bild was Korallen angeht. Ich denke bei uns beiden hat das sehr wenig mit dem Licht zu tun, bei mir sind auf 140*100*70 12 mal 54 Watt T5 und trotzdem ein Wachstum gegen Null.
Mein Systemsetup ist ganz einfach: wenig Abschäumung mit Ozon ( 25mg/l ), etwas Aktivkohle max. 200g für 3 bis 5 Tage, 10% WW die Woche mit div. Salzsorten, Balling Light, die Zugabe von Reef Activ 1/4 Meßlöffel in Kombi mit Zooton/Phyton 2 mal die Woche und einmal wöchentlich Reef Snow mit Zooton/Phytonmischung das wars.

LG Stefan

Hallo zusammen,

ihr habt beide unter 1 W/l an Beleuchtung. Es gibt oder gab zumindest viele, die mindestens 1,2 W/l empfohlen haben. Ich selbst habe immer für weniger als 1 W/l plädiert, um das Hobby auch noch finanziell und ökologisch erträglich zu gestalten und selbst immer eine relativ schwache Beleuchtung betrieben.
Ich habe allerdings auch immer einen deutlichen positiven Effekt der Spurenelemente-Dosierung bemerkt bzw. eine deutliche Verschlechterung bei deren Ausfall.
Die einzige Erklärung die ich im Moment habe, weshalb das bei manchen scheinbar nicht so ist, ist dass dort vielleicht die Beleuchtung "optimaler" ist.
Ich mache aber auch nur 10% Ww. in ca. vierzehntägigem Abstand. Nicht dass ich nicht genug Salz hätte, nein, es liegt am RO-Wasser für 3 1200-l-Anlagen.

Stephan, gerade bei der Zugabe von REEF ACTIF und auch Futter halte ich eine Spurenelemente-Zufuhr für sinnvoll. Ich habe es kürzlich nach dem Ausfall meiner Spurenelemente-Dosierung erst so richtig gemerkt, wie wunderbar sich das ergänzt und nur zusammen den richtigen Nutzen bringt.

Gruß

Hans-Werner

Hallo Ralph,

ich schätze auch, die Diagnose kannst Du selbst stellen :ylol.

Ja, mach einen Versuch und nach spätestens einem Monat sollten bei Leder- und Weichkorallen die Polypen besser öffnen und Wachstum einsetzen.

Gruß

Hans-Werner

Hallo zusammen,
nach meiner Meinung liegt es nicht am Licht, habe selber ein 80cm hohes Becken
mit nur 250 watt Brennern, es stehen die Lichthungrigen Korallen meistens im Oberren
Bereich und somit bekommen sie genug Licht ab.
Es sollte dann auch schon 8 Stunden an sein und wenn man hat die T 5 noch 2 Stunden länger.
Zu den Spurenlelemente, bei einem regelmäßigen Wasserwecksel in der Größenortnung
wie du beschrieben hast würde ich höstens ein drittel der angegebenen Menge Dosieren.
Nach der Metode fahre ich mein Becken und ich kann mich über Wackstum nicht beschwehren.
Vieleicht ist deine Strömung auch nicht deinen Korallen angespast, zuviel oder zu wenig ?
Das ist meine ganz persöhnliche Meinung!!!

Viel Grüße
Markus/Rene

@Hans Werner na dann werde ich mir wohl auch mal ein paar Spuris zulegen. Evtl. liegt da ja wirklich der Hund begraben.
Ich selber fand diese 1 Watt/l oder mehr Geschichte immer für leicht übertrieben. Und kenne selber genug Becken mit weniger Beleuchtung und den schönsten Korallen. Allerdings wenn man sich mal in den US Foren umschaut, dann haut das dem Fass den Boden aus. Was da stellenweise an Licht drüber hängt aber diese Becken haben meistens die schönsten SPS, also ist da vielleicht doch was dran.

@Markus/Rene naja Strömung ist halt immer so eine Sache, was ist zuviel und was zuwenig und woran merke ich das? Bei mir zeigen die Korallen ein gutes Polypenbild, wobei einige Arten bei mir nur Nachts dieses Verhalten zeigen. Die selben Korallen in anderen Becken stehen auch Tags über gut da warum?

LG Stefan

Zitat

Original von 70erKlaus
Probleme mit Korallen!!!!
Kann ich nur sagen KZ der hilft immer!!!!!!!!!!

Gruß Klaus

Andere etwa nicht?

Zitat

Original von Hans-Werner

Andere etwa nicht?

JO ist der Korallenwunderdoktor ,haste noch net gewusst??
Mei mit seinem ersten Posting so den Vogel abzuschießen ist schon ne Leistung!!!!!

Naja, Denis,

für das, was er in den letzten Jahren aufgebaut hat, hat er schon Respekt verdient. Was ihm seine Jünger zollen, ist aber meist schon etwas mehr als Respekt, viel mehr!

Gruß

Hans-Werner

Ralph,

ich nehme an "Mr. Korallen-Zucht" Thomas Pohl, eigentlich hat nur er diese Sorte Jünger.

Grüße

Hans-Werner

Hi Ralph,

wenn sie ständig durch die Gegend purzeln mögen sie das nicht, aber ansonsten ist das für die Korallen kein Unterschied. Flächige Montis braucht man nicht unbedingt zu verkleben, ästige schon und Acroporas sind irgendwo dazwischen.
Ob mit oder ohne Stein festkleben? Wenn es gut aussieht, und Du eine geeignete Stelle findest, dann mit Stein, ist sicher schonender vom Handling her. Wenn das nicht geht, dann ohne Stein. Festkleben ist bei Acroporas meist sinnvoll, weil, je nach Ableger, brauchen sie doch eine Weile, bis sie vom Stein herunter wachsen um sich selbst zu verankern.

Gruß

Hans-Werner

Hallo Dietmar,

im PRO-CORAL MINERAL sind die Spurenelemente in den Verhältnissen wie im Tropic Marin Meersalz enthalten.
In den PRO-CORAL K+ und A- ELEMENTS ist nur eine Auswahl enthalten, die essenziellen Spurenelemente wie auf den Etiketten aufgeführt, in den Verhältnissen, wie sie dem Verbrauch durch das Korallenwachstum entsprechen. Für Riffbecken würde ich diese empfehlen.

Grüße

Hans-Werner

Hallo Dietmar,

das würde ich so nicht sagen. Ich bin eigentlich mit den PRO-CORAL K+ und A- ELEMENTS, die dem Verbrauch angepasst sind, immer ganz gut gefahren, auch bei 10% alle 14 Tage oder häufig noch größeren Abständen.

Gruß

Hans-Werner

@Hans Werner mit welcher Menge an euren Spuris würdest du denn anfangen? Mein Becken hat cirka 900 Liter netto, steht seid genau 12 Monaten und der Aufbau besteht zu 100% aus Riffkeramik. Es ist mit wenigen Weichkorallen, Gorgonien, LPS und ein paar kleinen SPS Stöcken besetzt. Wie gesagt WW mache ich 10% die Woche...

LG Stefan

Hallo Stefan,

ich würde mit der halben Dosierung anfangen, also 1 ml auf 200 l täglich.

Hallo Manuel,

Stefan gibt aber Futtermittel zu, die eine Nährstofflimitierung praktisch ausschließen. Ich habe in unseren Anlagen auch sehr niedrige Nährstoffgehalte, Nitrat n. n. und Phosphat n. n. bis 0,02 mg/l mit einem Laborphotometer, eine Anlage sogar schon seit ca. 2 Jahren bei n. n. bis 0,01 mg/l PO4.

Vor Jahren wurden die Spurenemelemente deutlich wichtiger genommen und die positiven Erfahrungen aus dieser Zeit sind heute scheinbar vergessen. Spurenelemente-Defizite entwickeln sich halt langsam, besonders bei umfangreicheren Wasserwechseln, und werden deshalb nicht erkannt. Irgendwann treten dann Probleme auf und man weiß nicht woher. Wenn man nun den ewig gleichen Dogmen folgt und glaubt, bei 10% Ww wöchentlich könnten Spurenelemente keine Verbesserung bringen, dann wird man diese Probleme eventuell nie lösen.
Ich möchte meine persönlichen Erfahrungen nicht zum Maß aller Dinge machen, aber es kostet bestimmt nicht die Welt, mal zwei Flaschen Spurenelemente zu kaufen und auszuprobieren und danach ist man dann schlauer. Schaden wird es bestimmt nicht. Wenn das dann nichts bringt, kann man immer noch nach anderen Problemlösungen suchen.
Warum muss dann immer jemand kommen und die ewig gleichen Dogmen auspacken, Messwerte, blablabla .... Das ist für mich nicht Riffaquaristik! Wenn ich das haben will, werde ich Mathematiker, da kann ich meine Lösungen auf einem Blatt Papier suchen. In der Aquaristik muss ich es ausprobieren ... und es gibt Leute die das sehr erfolgreich tun, siehe oben.

Erwähnt sei nur kurz noch ein Anruf eines guten Bekannten aus den letzten Tagen, dass vielleicht auch Abschäumertypen, bei denen Scherkräfte eine große Rolle spielen, zu Problemen führen können. Aber ein neuer Abschäumer wird deutlich teurer als zwei Flaschen Spurenelemente.

Grüße

Hans-Werner

Hallo Ralph,

wie gesagt, vor ungefähr 6 oder 7 bis mindestens vor 13, 14 Jahren wurden Spurenelemente fast ausschließlich positiv bewertet und in breitem Umfange angewandt. Die Beurteilung erfolgte insbesondere vor 6, 7, 8 Jahren vor allem nach den Farben der Korallen, was ich nicht ganz richtig fand. Man muss auch beobachten, wie die Korallen sich öffnen und wie sie wachsen.
Der Wechsel zum 10%Ww-das-war´s-Dogma erfolgte auf Messwerte gestützt. Ich kenne eigentlich keine Aussage, dass das Absetzen von Spurenelementen (bis auf eine etwas extreme Ausnahme unter den "färbenden" Spurenelementen), eine Verbesserung gebracht hat und das obwohl der Rückgang der Spurenelemente sicher exponenziell erfolgt. Das heißt sie fallen rasch auf ein normales Maß ab, der weitere Rückgang bis zum Mangel erfolgt dann langsamer.
Worin soll also das Risiko bestehen? Wenn manche erfolgreich über Jahre Spurenelemente ihr Becken kippen, ist dann zu erwarten, dass man sein Becken schon mit einer Flasche vergiftet?

Das Problem ist doch, dass auch auf Grund der derzeitigen Dogmen kaum einer sagt, dass er Spurenlemente in sein Becken gibt und dass das Resultat in Ordnung ist. Da das keiner sagt, glaubt der Rest, der erst gar nichts anderes probiert, weiter an die Dogmen. Da beißt sich dann der Hund in den Schwanz. So etwas nenne ich Stillstand!
Es gibt in den letzten Jahren substanzielle Fortschritte in der Riffaquaristik, die meines Erachtens teilweise nicht richtig greifen können, wenn auf Spurenelemente verzichtet wird. Deshalb haben wir für unsere Firma die Spurenelemente in ein System integiert, das sich optimal ergänzt.

Gruß

Hans-Werner

Hi,
dann starte ich mal heute mit 5ml und schau in welche richtung das Spiel geht Große Anlagen stehen zwar wenn sie soweit sind recht stabil, aber wehe man muss mal an einer Schraube drehen das dauert dann ewig bis es sich zeigt wohin der Weg geht. Als Beispiel habe gestern mal wieder ins Becken geschaut und siehe da meine Pocillopora damicornis zeigt doch nach nun über 3 Wochen im Becken zum ersten mal Polypen auch am Tage ( ich war kurz davor sie in die Tonne zu hauen, weil sie immer heller wurde an einigen stellen ), die denkt wohl ich bin blöd...bin ich aber nicht
Nährstofflimitierung ist immer so eine Sache, ab wann liegt denn wirklich eine vor ? Nur weil man n.n. mißt heißt das doch noch lange nicht das keine Nährstoffe im Wasser vorhanden sind oder ? Pers. denke ich jeder der viel Füttert und noch kein Becken hat welches zu 100% mit Biomasse an verbrauchenden Korallen besetzt ist, wird in meinen Augen kaum eine Nährstofflimitierung bekommen. Bei Becken mit vielen Verbrauchern und wenigen Fischen sied das evtl. anders aus...

LG Stefan