Seltsame Wasserwerte...

  • Habe in meinem Becken derzeit recht seltsame Wasserwerte:

    PO4: 0,5 (sera)
    NO2: 0 (tetra/jbl/sera)
    NO3: 100!! (tetra/sera)

    Das Verhältnis zwischen PO und Nitrat erstaunt mich dabei. Wie bekomme ich den Nitratwert in den Griff. Habe keinerlei Filterschwämme oder dergleichen im Becken. Das einzige Filtermedium neben dem Abschäumer ist ein Säckchen chemi-pur (nicht chemi-pur elite, also OHNE PO-Absorber). Ach ja, 1 ml Wodka gibt's täglich. Füttern tu ich täglich 3 Mal mit diversen Frostfutter-Sorten. Habe kaum Algen auch meine Caulerpa wird immer weniger, mein Gracilaria curtissae Bestand wächst bisher problemlos.

    Vielen Dank im Voraus

    Andreas

    Becken:
    100 x 40 x 50
    Red-Sea Berlin Abschäumer
    2 x Nanostream 6025
    1 Tunze Nanoclean
    20kg Lebendgestein
    20kg Live-Sand
    2* T5 45Watt Juwel 10000k

    Besatz:

    2 x Amphiprion occleraris
    2 x Pterapogon kauderni
    1 x Gobiodon citrinus
    1 x Signigobius biocellatus
    1 x Centropyge argi
    1 x Centropyge bispinosa
    1 x Salarias fasciatus
    3 x Lysmata amboinensis
    15 x kleine Einsiedler
    diverse Schneckchen ( Narita sp. , Cerithium caeruleum , Buccinulum corneum )

    Einmal editiert, zuletzt von Andreas Franke (11. März 2009 um 12:19)

  • Hallo,
    kannst Du das mal gegenmessen lassen?
    Wie siehts mit Ammonium / Ammoniak = NH3 / NH4 aus?

    Der Fischbesatz ist schon heftig für 200l.
    Wieviel fütterst Du?

    LG, WOlfgang

  • Hallo Wolfgang,

    NH4: 0 (sera)
    NH3: 0 (sera)

    Ist der Besatz wirklich zu hoch? Hatte mich ganz bewußt für klein bleibende Arten entschieden
    und mehr ist auch nicht geplant. Mir war nur aufgefallen, dass meine einzige Steinkoralle ( Euphyllia paradivisa )
    recht braun geworden ist. Ansonsten habe ich keinerlei Probleme. Meine Röhrenkorallen und Scheiben-Annemonen
    sehen wirklich gut aus.

    Gruß
    Andreas

  • Ich vergas: gefüttert wird 3 mal täglich, soviel wie die Tierchen in 5 fressen.
    mehr nicht.

    Andreas

  • Hallo Andreas,
    Laß bitte mal alle deine Werte gegenmessen, bei dem Besatz und dem Nitrat kann ich mir nicht vorstellen, dass es kein NH3/4 gibt.
    Auch das Braunwerden der Euphyllia spricht eigentlich für generell schlechtere Werte.
    Weichkorallen sind sehr hart im nehmen.
    Der Besatz ist schon recht heftig, vor allem bleibt ein C. bispinosa zb nicht sooo klein und braucht auch entsprechend Schwimmraum.
    Vor allem wäre es sinnvoller Paare zu pflegen, und nicht so viele Tiere einzeln. Auch das Verhalten der Tiere ändert sich bei Paarhaltung entsprechend. Balzspiele und Brutverhalten zu beobachten ist sehr interessant.
    lg
    Wolfgang

  • Hallo,

    Zitat

    Der Fischbesatz ist schon heftig für 200l.

    1. ist das Becken recht frisch und 2. wenn man so viele Fische wohlgenährt halten möchte, wundert es mich auch nicht, das sich solche Konzentrationen ansammeln.

    Natürlich kann man mal beim Händler kontrollieren lassen. das NO2 = 0 ist, ist schon mal ganz wichtig. Und das NH3 / NH4 drin ist glaub ich nicht, aber bitte auch kontrollieren.

    Wenn es nur ein reines Fischbecken ist, ist es auch nicht ganz so schlimm. Und man kann ja auch Verbraucher wie hungrige Weichkorallen ins Becken stellen.

    Aber bei dem Besatz wird es wohl nichts mit wenig NO3 und PO4.

    Gruß Dirk :wink

  • Hallo,

    Zitat

    Mir war nur aufgefallen, dass meine einzige Steinkoralle ( Euphyllia paradivisa ) recht braun geworden ist.

    Ich kann mir vorstellen, das sie das eine Zeitlang mitmacht. Aber auf Dauer wird die Nährstoffkonzentration zu hoch sein.

    Im übrigen schließ ich mich dem Kommentar über die Fische dem Wolfgang an. Du solltest das echt überdenken.

    Gruß Dirk :wink

  • Hallo Wolfgang,
    werde mal gegen messen lassen.

    Dachte der Bispinosa wird maximal 10cm. Zu groß?
    Meine Händler in der Umgebung meinten, dass das ok wäre.
    Also es ist nicht augenscheinlich, dass sich die Tiere unwohl fühlen würden.
    Soweit man das überhaupt beurteilen kann, alle haben richtig schöne Farben und
    sind sehr aktiv in den Aufbauten unterwegs. Es gab auch keinerlei Keilerei zwischen
    dem Argi und dem Bispinosa. Hatte vor dem Bispinosa ein Pärchen Argi beim Händler
    gekauft. Das kleinere Tier wurde von dem größeren in der ersten Nacht leider getötet.
    Tagsüber ging alles gut. Das Problem hatte ich mit den zwei unterschiedlichen Arten nicht.
    Vermute mal das liegt an der unterschiedlichen Färbung und Größe.
    Es wurde eine halbe Stunde gezankt, dann war Ruhe. Jetzt schwimmen die Zwei
    seit Mitte Februar friedlich nebeneinander. Mit der Paarhaltung hast Du sonst sicherlich recht.

    LG, Andreas

  • Hallo,

    Besatz:

    2 x Amphiprion occleraris
    ok, Anemone?
    2 x Pterapogon kauderni
    ok, aber brauchen Algen und ruhiges Umfeld
    1 x Gobiodon citrinus
    unbedingt eine 2., aber eigentlich gehört da noch eine Steinkoralle dazu ( Tischacro )
    1 x Signigobius biocellatus
    unbedingt eine 2.
    1 x Centropyge argi
    würde ich bei der Beckengröße auslassen
    1 x Centropyge bispinosa
    würde ich bei der Beckengröße auslassen
    1 x Salarias fasciatus
    mal sehen wie alt er wird
    3 x Lysmata amboinensis
    15 x kleine Einsiedler

    Das nachsetzen ist halt immer so eine Sache.
    Wenn man gleich ein Pärchen bekommt ist es einfacher. Aber nicht jedes Pärchen ist auch wirklich eines.
    Hast Du ja schon erlebt.

    Ev kleines Grundelpaar mit Knallkrebs
    Oder kleine Grundeln wie die Trimnas

    Oder:
    ein größeres Becken :wink

    LG,
    Wolfgang

    Man muss wissen, bis wohin man zuweit gehen kann!
    reefdesign.eu

    Einmal editiert, zuletzt von Wolfgang_Suchy (11. März 2009 um 13:38)

  • >2 x Amphiprion occleraris
    >ok, Anemone?

    Anemone ist drin. Aber die Fischchen mögen meine Röhrenkorallen scheinbar lieber.
    Da hocken sie den ganzen Tag drin rum.


    >Das nachsetzen ist halt immer so eine Sache.

    Was ich auch wußte, weshalb ich ja ein Pärchen Argi beim Händler gekauft hatte.
    Das waren meine ersten fischigen Bewohner. Gerade weil ich sie zugleich eingezetzt
    habe, hatte ich nicht damit gerechnet das die sich so platt machen.

    Als ich den Bispinosa nachsetzte, gabs nur eine kurze Zankerei. Danach war alles primstens.
    Da hätte ich mit mehr Problemen gerechnet. Aber Pustekuchen.

    >1 x Salarias fasciatus
    >mal sehen wie alt er wird

    Wo ist dort das Problem? Scheinbar gibts im nördlichen SH keinen guten Fachhandel,
    der einen kompetent beraten kann. Auch hier wurde mir gesagt, das ginge wunderbar.
    Da kann schon ein wenig Frust aufkommen...

    Gruß
    Andreas

  • Hallo Andreas

    Zitat

    >1 x Salarias fasciatus >mal sehen wie alt er wird Wo ist dort das Problem? Scheinbar gibts im nördlichen SH keinen guten Fachhandel, der einen kompetent beraten kann. Auch hier wurde mir gesagt, das ginge wunderbar.


    Ja das ist leider so das der fascinatus immer wieder gerne als "Erstbesatz" = Anfängertier verkauft wird mit der Argumentation: "Das ist ein guter Fadenalgenfresser und hilft die Einfarphase zu überstehen."
    Leider ist er aber unbedingt auf Algennahrung angewiesen. Wenn er keine mehr findet, verhungert er oder "lernt" anders Futter zu fressen. Dies ist für seinen Stoffwechsel aber ungeeignet, oft verfetten sie und sterben nach ein bis zwei Jahren. (Gibt natürlich auch Ausnahmen.

    Zurück zu deinem Thema: Ich denke du fütterst zu viel! Dreimal ist ok, aber es muss schneller weg sein als 5 minuten.
    Wie oft machst du Wasserwechsel, ein profanes Mittel die Werte etwas nach unten zu bringen?
    Lars

  • Hallo,
    komme jetzt von meinem 40km entfernten "lokal dealer" wieder. Habe mein Wasser
    dort testen lassen und bin jetzt total verwirrt.

    PO4: 0,5
    NO2: 0
    NO3: 0 !!!

    Er hat alles mit JBL getestet und mir zu meinen Werten gratuliert.

    Habe ziemlich blöd aus der Wäsche geschaut. :winking_face_with_tongue:

    Exkrement! :frowning_face: Was ist da denn mit meinen Tests los?
    Am besten in die Tonne, würde ich meinen. Oder?
    Wie kann das nur angehen...

    Mein zurückgehender Caulerpa-Bestand könnte als Ursache haben, dass meine Kalkrotalgen
    jetzt mehr wachsen und die breiten sich tatsächlich im moment immer mehr aus.

    Geht das alles mit rechten Dingen zu? Oder muß ich einen Exorzisten rufen?


    LG Andreas

    2 Mal editiert, zuletzt von Andreas Franke (11. März 2009 um 17:07)

  • Zitat

    Leider ist er aber unbedingt auf Algennahrung angewiesen.

    Frisst neben dem was er so von der Rückwand und den Aufbauten abschabt auch
    täglich ein Algenblatt (Dennerle). Hatte gehofft, das wär ok.

    Wasserwechsel mach ich alle 2 Wochen 10%...

    LG

    Andreas

    Einmal editiert, zuletzt von Andreas Franke (11. März 2009 um 17:24)

  • Hallo Andreas,
    kauf Dir Tests von Tropic Marin oder Salifert.

    Wenn Du die Suche verwendest, findest Du einiges dazu.

    Gratulation wenn die Werte ok sind.

    Aber in dem Fall von einem Extrem ins andere.
    Die Färbung der Euphilia spricht für mich aber eine andere Sprache.

    LG,
    Wolfgang

  • Zitat

    Aber in dem Fall von einem Extrem ins andere.
    Die Färbung der Euphilia spricht für mich aber eine andere Sprache.

    Also ich glaube mein 'lokal dealer' hat mich verarscht. Hatte mir den JBL-Test
    mitgenommen und auch noch darauf geachtet, dass der frisch ist. Salifert oder
    Tropic Marin haben die nicht.

    Meine Skepsis hat sich bewahrheitet. Habe den Test jetzt hier noch mal sehr
    genau durchgeführt. NO3 = 80 mg.

    Denke er hat überhaupt nicht getestet, sondern hat nur eine zeitlang in seinem
    stillen Kämmerchen gesessen. Jedenfalls hat er höchstens 5 Minuten für den Test
    gebraucht. Die Reagenz muß aber mindestens 10 Minuten stehen.

    Ich kotz echt ab.


    MfG

    Andreas

  • Hi,
    Kopf hoch.
    Leider ist nicht jeder Laden wie er sein soll....

    Deck Dich bei den Forenhändlern ein, die versenden meistens auch.
    Wenn ich jetzt nur Claude und Mrutzek schreibe, sind mir die anderen hoffentlich nicht böse :wink

    Ansonsten schau mal ob es Aquarianer in Deiner Umgebung gibt.

    Mach mal eine zeitlang 10 % die Woche, das hilft auch.
    Kann nicht mehr ganz runterscrollen,
    hast Du ein Technikbecken? Dann eventuell dort Caulerpa hinein und dauern beleuchten.

    Wieviel LS hast Du drinnen?

    Ansonsten könntest Du Wodka einsetzen und ganz langsam steigern. Aber wirklich langsam ( ~ 0,5ml / Woche ).
    Ließ Dich mal über die Suche ein.

    LG,
    Wolfgang

  • Moin Wolfgang,

    Technikbecken hab ich derzeit nicht, da der Platz fehlt. Habe aber gerade ein Häuschen
    geerbt, was aber noch total saniert werden muß, was wiederum noch mind. 6 Monate
    dauern wird, dann hätte ich den Platz für das TB.

    Wodka mach ich von Anfang an. Bin bei jetzt 1,2 ml täglich und werde weiter langsam
    steigern.

    Das mit den 10% wöchentlich werd ich mal eine Weile durchziehen und etwas weniger
    Füttern wohl auch. Wobei jetzt alle schön geformte Bäuche haben, besonders der Salarias. :]

    LS sind ca. 25KG im Becken und zwischen 5 und 8 cm Livesand.

    Habe im Süßwasserbereich extrem grute Erfahrungen mit JBL-MicroMec gemacht.
    Hatte dort trotz ebenfalls reichlich Besatz (Malawi) nie Probleme mit dem Nitrat.
    Eher mit Phosphat. Die Technik dazu steht noch in der Garage (JBL CristalProfi).
    Sollte ich den mal reaktivieren?

    LG

    Andreas

  • Hi,
    kenne diese No³ Reduktionsmethode zuwenig.

    Was auf alle Fälle nicht schadet sind ein paar Bacs,
    möglicherweise hast Du zuwenig im Becken.
    Kann auch sein das Du Deinen Besatz zu schnell gesteigert hast, und die Bakterienkulturen nicht schnell genug mitgewachsen sind.

    Auf alle Fälle regelmäßig messen wenn Du eine der Methoden einsetzt.

    LG, WOlfgang

    PS:Dann plan gleich ein entsprechendes Becken mit allen Leitungen ein :thup

  • Hmm, da hast du ja heute einen abwechslungsreichen Tag erlebt... :confused_face:
    Also besorge dir auf jeden Fall vernünftige Tests, lass sie dir zuschicken wenn du sie vor Ort nicht bekommst.
    Und dann würde ich dir wirklich empfehlen nicht zu viele Methoden zu koppeln, wenn du Vodka nehmen willst, zieh das durch (Messen!!) aber kombiniere nicht mit anderen Sachen. Es wird sonst alles zu unberechenbar.
    Wobei du ehrlich gesagt der erste bist von dem ich höre: "Vodka mach ich von Anfang an" Gerade diese Methode ist meiner Meinung nach recht heikel wenn man nicht zuverlässige Messergebnisse hat und nicht genau weiß wie sich die Dosierung auswirkt.
    Gruß Lars

  • Moin,

    Zitat

    Original von Lars Kläning
    Also besorge dir auf jeden Fall vernünftige Tests, lass sie dir zuschicken wenn du sie vor Ort nicht bekommst.

    :thup der beste Tipp fast am Schluß....

    Zitat

    Original von Lars Kläning
    Und dann würde ich dir wirklich empfehlen nicht zu viele Methoden zu koppeln, wenn du Vodka nehmen willst, zieh das durch (Messen!!) aber kombiniere nicht mit anderen Sachen. Es wird sonst alles zu unberechenbar.

    Dazu benötigt man auch vernünftige Tests! Wobei für No3 zur Not auch JBL reicht! Das hängt aber damit zusammen, wo man mit seinen Werten hinwill! Wodka in Verbindung mit einer hohen KH behindert z.B. das Wachstum von Caulerpa!
    Wenn man ein Nährstoffarmes System anstrebt, sollte man häufiger messen! Wenn Nitratwerte zwischen 5 und 20 mg/l reichen, geht auch ein JBL-Test...das mögen aber nicht alle Korallen (SPS)!

    Zitat

    Original von Lars Kläning
    Wobei du ehrlich gesagt der erste bist von dem ich höre: "Vodka mach ich von Anfang an" Gerade diese Methode ist meiner Meinung nach recht heikel wenn man nicht zuverlässige Messergebnisse hat und nicht genau weiß wie sich die Dosierung auswirkt.

    ....mein Becken läuft seit der Aufstellung mit Wodka! Es ist allerdings auch eine echte Fischsuppe mit Weichkorallenbesatz und vielen Filtrierern....
    das Becken hatte (leider) auch keine Zeit vernünftig einzufahren!.....alles habe ich trotzdem nicht falsch gemacht, denn es läuft.....(bisher)!
    Wodka läßt sich sehr exakt und einfach dosieren...ich dosiere derzeit täglich 35 ml....zu den futterstärksten Zeiten auch schon 50 ml/Tag.

    M.f.G

    Markus

  • Zitat

    Wodka läßt sich sehr exakt und einfach dosieren...ich dosiere derzeit täglich 35 ml....zu den futterstärksten Zeiten auch schon 50 ml/Tag.

    :winking_face_with_tongue: Wow, hört sich echt viel an.Dann hast Du sicher auch viele Taenianotus triacanthus. :grinning_squinting_face:

    Nein im Ernst, ich denke das soo viel Schnaps sicher nicht die Regel ist und auch nicht werden sollte. Besser ist natürlich von vorne herein für ein, sagen wir mal "angepasstes" Verhältnis von Fischen und Technik zu sorgen. Oder eben auf Tiere (Korallen) zu verzichten die nur mit weniger Nitrat klar kommen.

  • Moin,

    mein "Elvis" ist einer der Übeltäter....

    http://www.meerwasser-lexikon.de/tiere/35_Cromileptes_altivelis.htm
    und "Marina" ein weiterer:

    Echidna nebulosa

    Ich denke jedoch tatsächlich, dass Wodka sehr gut und genau zu dosieren ist. Auch in kleineren Mengen. Der Kohlenstoffgehalt ist im Alkohol sehr konstant und damit berechenbar.
    Eben auch bei Mengen unter 1 ml.

    Die Fische haben bei mir alle Asyl bekommen, weil sie in deutlich zu kleinen Becken waren und ständig angeeckt sind...als Jungtiere schön, als adulte Tiere überall unerwünscht!

    ich habe mich sehr ausgiebig (abendfüllend) mit MM und Jörg Kokott zur Wodkamethode ausgetauscht. Es gibt nur wenig Nachteile...und der besondere Vorteil ist die sehr genaue, konstante Dosierung!

    Übrigens kämpfe ich in meinem kleinen Becken mit 250 Litern mit Nährstofflimitierungen ohne AS, ohne Wodka...

    M.f.G

    Markus

  • Hallo Markus
    Erstmal danke für deine Unterstützung zu meinem Post, freut mich :]
    Ich verfolge deine Meinung und dein Fischasyl schon regelmäßig. Deshalb find ich das echt interessant und erwähnenswert das du Vodka "von Anfang an" verwendest. Hattest du vorher andere Becken? Die meisten kommen doch erst später mit dieser Methode in Kontakt, in der "Anfängerliteratur" ist doch kaum was zu lesen.
    So und jetzt wieder was nicht so ganz ernstes :] :
    Versuchs doch mal mit Gin. Krabbensuppe, oder auch Fischsuppe schmeckt mit dem Wacholder doch besser :ylol
    Hang loose Lars

  • Hallo Andreas,

    ich empfehle dir zur Sicherheit einen einfachen Versuch: Setze frisches Meerwasser an und miss davon den Nitratwert.
    Er sollte etwa 0 sein. So kannst du überprüfen, ob dir bei Messen ein Fehler passiert.

    Gruß Armin

  • Hallo Armin,
    das werde ich machen. Haben hier zwar sehr gutes Wasser, aber man weiß ja nie.

    LG
    Andreas

  • Also im reinen Osmosewasser ist schon mal alles ok.

    Muss jetzt noch auf den vollen Kanister warten um das Salz hinzu zugeben.

    Andreas

  • Auch das neu angesetzte Salzwasser ist, wie ich nicht anders erwartet habe, einwandfrei.

    Habe erstmal 20l Wasser gewechselt und füttere jetzt die halbe Menge.

    Schaun wir mal...

    Andreas

  • Hallo Andreas,

    gut dass du die Messung überprüft hast. Jetzt musst du die genannten tipps bezüglich Besatz, Fütterung und Wasserwechsel umsetzen.
    Und deinem Händler kannst du sagen, er soll das Nitratmessen noch ein paarmal üben.

    Gruß Armin

Jetzt mitmachen!

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!