Original von KS
All diese Aquarianer haben ihr Wissen durch Versuche in der Praxis erweitert und dieses Wissen publiziert . Dadurch wurde eine rasante Weiterentwicklung der Meeresaquaristik ermöglicht, ...
die Hervorhebung durch die Fettschrift im Zitat stammt von mir 
Original von Thomas Chronz
die Hervorhebung durch die Fettschrift im Zitat stammt von mir
Hallo Thomas,
vielleicht nehmen sich manche daran ein Beispiel 
Aber das heißt nicht, daß immer erklärt wurde weshalb das so funktioniert. Es gab zur Anfangszeit der HQI z.B. mal ein Buch über richtige Beleuchtung der Meerwasseraquarien. Der Autor hieß Sauer o.ä.. Ich glaube er war sogar Akademiker ![:]](https://www.meerwasserforum.info/images/smilies/pleased.gif "Freude"){kind=small}
Er hat in diesem Buch (und in versch. Artikeln in Aqua.zeitschriften) schön wissenschaftlich und mit vielen Tabellen und Formeln beschrieben welche HQI-Lichtfarbe für Wachstum und Haltbarkeit der Korallen am besten geeignet sind. Leider lag der gute Mann mit seinen Empfehlungen aber voll daneben. 
Mal schauen, ich bin gerade dabei meine DATZ-Jahrgänge (die letzten 20 Jahrgänge, natürlich nur die Meerwasserbeiträge) zu scannen. Danach kommen die anderen Zeitschriften an die Reihe. Falls ich hier auf einen dieser Beiträge stoße melde ich mich wieder.
Also, ich muß jetzt doch mal eine Lanze für Thomas Pohl brechen.
Wenn jemand sehr viel Energie, Zeit und Geld erfolgreich in ein Projekt investiert und das Ergebnis zu einem nicht unerheblichen Teil zu seinem Lebensunterhalt beiträgt, wäre es vermessen, von ihm Informationen zu erwarten, die den Fortbestand seiner Lebensgrundlage gefährden. Soviel Altruismus wäre absolut unüblich. Eigentlich sollten wir um die Möglichkeit Zeovit dankbar sein, sie scheint doch ein wesentlicher Schritt in Richtung technikärmerer Becken zu sein.
Hallo MODs
macht doch jetzt den Beitrag zu, das bringt leider überhaupt nix mehr.
mfg Stephan
Original von Stephan P
Hallo MODsmacht doch jetzt den Beitrag zu, das bringt leider überhaupt nix mehr.
mfg Stephan
*KOTZ*
Niemand (ich wiederhole: niemand) hier hat das recht die schliessung eines threads zu beantragen!
Hallo zusammen,
auch ich dosiere keine spurenelemente. Nicht erst seit februar 2002 (:D) - ich habe noch nie spurenelemente dosiert.
Ich verwende zeovit und bin vorerst mal damit zufrieden, da ich mir eine langzeitwirkung erhoffe. Ich finde den telefonischen support von thomas ok, obwohl ich ihn noch nie beansprucht habe. Da ich sowieso für technikfreie becken plädiere, finde ich die methode auch gut. Erst gestern habe ich eine neue lieferung von vit und food beantragt.
Aber es gibt auch punkte die "unvorteilhaft" sind und misstrauen erwecken. Ich stimme tabata zu, daß es nicht so supi ist immer anrufen zu müssen. Mir wäre eine PN oder eine email lieber. Beides ist nicht möglich.
Dass thomas sein geheimniss über die methode nicht preisgeben will, erkläre ich mir so, dass er nunmal davon lebt. Dennoch verurteile ich "knowledge-hiding" zumindest hier im forum.
Wenn wenigstens ein wenig mehr darüber bekannt wäre, würden sich bestimmt noch ein paar personen hinsetzen und darüber forschen. Und es würde allen MW aquarianern zugute kommen. Dass thomas da ein wenig in der zwickmühle ist, da er ja auf das geschäft angewiesen ist, muss aber berücksichtigt werden.
Was das denken umso mehr in richtung "verkauf" lenkt ist die tatsache, dass auf der seite von thomas eben auch spurenelemente verkauft werden, obwohl man die ja nicht mehr braucht.... Hm?!
Dennoch gibt es hier nicht nur einen schlauen kopf und lauter i-dioten. So wird über kurz oder lang irgendwann das wissen auch an andere gelangen, die dann da auch weiter machen. Zugegeben: ich bin auch ein wenig über die bestandteile usw. der methode verwirrt. Die aussage, dass es klappt und doch damit die sache gegessen ist, leuchtet mir nicht ein. Ich würde schon gerne wissen wie das jetzt funktioniert. Allein deswegen ist dieser thread noch nicht geschlossen!
Mir geht es nicht darum, das produkt selber zu entwickeln oder etwas neues rauszubringen. Ich möchte lediglich die biologisch-chemischen vorgänge in meinem aquarium unter der zeovit methode verstehen und nachvollziehen können.
Viele grüße,
Hallo,
ich benutze ja auch das Zeovith. Aber eigentlich nur weil es viele benutzen(Gruppenzwang). Ob es was bringt kann ich nicht eindeutig sagen. Die Wasserwerte sind besser geworden. Aber ob es eindeutig vom Zeo kommt mag ich nicht fest sagen.
Immerhin schrieb Thomas mal, das WW durch nichts zu ersetzen ist und auch beim Einsatz von Zeovith gemacht werden soll. Auch schrieb er mal was vom vorsichtigen füttern. Und alles das hat bei mir zu besseren Werten geführt. Fragt sich nur wie die Werte ohne Zeovith aber mit ordentlichen WW und vorsichtigem füttern aussehen würden.
Und nochwas weil hier alle schreiben das Wasser wäre nach 3 Tagen klar. Ob das wirklich vom Zeovith kommt? Oder ob es von der Kohle kommt die mit eingesetz werden soll? Nach 3 Tagen Kohle und ohne Zeovith ist das Wasser sicher auch klar.
MfG Ramon
So Guten Morgen,
langsam läuft das aus dem Ruder,
Hier nun die wichtigste Wirkungsweise aller Komponenten.
Zeovit: Reduzierung Vorstufen Nitrat sowie in Verbindung mit Zeobak und Food PO4,Wasser wird kristallklar.
Zeobak: Reduzierung Nitrat in Verbindung mit Zeofood
Wird von SPS und LPS als Nahrung aufgenommen.
Einfacher Versuch: nach Dosierung werden Z.b. hellblaue
Acroporen innerhalb 1-2 Tagen deutlich kräftiger blau. Ausgebleichte Montiporen werden wieder kräftig.
Zeofood: Bereitstellung Kohlenstoffquellen für Bakterien,sowie Korallen. Enthält 22 Aminosäuren, 19 Vitamine, sowie weiter Inhaltsstoffe, in Verbindung mit
Zeobak erhöhtes Wachstum aller Korallen auch Weichkorallen
sowie starke vermehrung der Bakterienkulturen.
Zeospur: enthält 14 Spurenelemente, davon 6 stark erhöht, Eisen,Mangan,Zink,Barium,Kupfer,Kalium, diese 6 werden auf Dauer vom Zeovit entzogen, durch Atom dings da Tests belegt. In gleicher Höhe wie sie entzogen werden, kann durch Zeospur
dies ausgeglichen werden.
Aminosäurenkonzentrat:
Bei starken Korallenbesatz, kann damit nochmals die Erhöhung der Wachstumsrate der Korallen gesteigert werden.
Aktivkohle: Reduzierung von Harnstoffen, Nesselgiften,Pestizide. u.s.w. Obtisches Ergebniss, nach verwendung unseres Systems erreicht man bei zusätzlicher Aktivkohleeinsatzes ein sehr gutes Polypenbild.
Sollten noch Fragen sein
dann bitte schreiben, besser per Email an mich
info@korallen-zucht.de
Gruss Th.
Vielen Dank Thomas ::)
Letzte frage:
Gleichzeitiges einsetzen von Bak und Food braucht man nicht, oder? Ich dosiere nur noch Food, solange ich das alte zeovit drin habe (gemäß der website). Ist doch so richtig, oder?
Bak kommt erst wieder rein, wenn neues zeovit eingesetzt wird, soweit ich das verstanden habe;)
MfG,
Original von Thomas Pohl
Zeofood: Bereitstellung Kohlenstoffquellen für Bakterien,sowie Korallen. Enthält 22 Aminosäuren.
aloha thomas,
(oder wer auch immer mir das erklären kann)
bislang kommen alle lebewesen -mit einer "künstlichen" ausnahme (Journal of the American Chemical Society 125, 935-939 (2003)), mit 20 aminosäuren aus
können die offensichtlich vorhandenen 2 künstlichen aminosäuren da überhaupt einen effekt haben?
beste grüsse
y.
Hallo Yurian,
berechtigte Frage ... die jetzt auch von mir gekommen wäre. Es ist selbst fraglich, in wie fern alle 20 proteinogenen Aminosäuren über die Korallenoberfläche aufgenommen werden.
Es muß sich bei den beiden anderen aber nicht um künstliche Aminosäuren handeln. Es gibt andere proteinogen Aminosäuren, die jedoch nicht zu den Standardaminosäuren gefaßt werden, und durch postsynthetische Modifikationen innerhalb der Organismen gebildet und eingebaut werden. Die bekanntesten sind 4-Hydroxyprolin und 5-Hydroxylysin. Einen besonderen Fall bildet das Selenocystein, das nämlich nicht durch postsynthetische Modifikation gebildet wird, sondern gleich so synthetisiert wird: Anstelle des Schwefels wird hier dirket Selen eingebaut.
Aber ich denke, Thomas hat sich hier einfach vertan. Diese Aminosäuren könnte man zwar aus den Organismen isolieren und aufreinigen, dann würde das Zeofood allerdings einige hundert Euro kosten ... wenn man damit hinkommt!
Ich kann natürlich nicht nach der Quelle fragen, die Thomas hier verwendet, aber ich würde davon ausgehen, das es sich hierbei um ein Versehen handelt.
Der wichtige Punkt ist jedoch die Verfügbarkeit: Korallen können sog. "Dissolved Free Amino Acids (DFAA's) über ihre Oberfläche aufnehmen und wohl auch verwerten, aber mit Sicherheit nicht alle 20 Standardaminosäuren. Deshalb wird ein Großteil etweder abgeschäumt oder wird zersetzt und bildet dann Ammonium, das wiederum den Korallen und Zooxanthellen als Stickstoffquelle zur Verfügung steht bzw. vom Zeovit adsorbiert und dort nitrifiziert werden kann.
@ tabata
Du kannst die Ballingmethode benutzen, sie ist sehr gut mit einer Einschränkung...die zudosierten Spurenelemente müssen reduziert werden im stetigen Verhältniss wie deine Werte an Nitrat und Phosphat im Wasser sinken.
@ yurian
meine Versuche haben gezeigt, das der Wachstumsschub nur funktioniert wenn alle von mir verwendeten Aminosäuren gegeben werden, wird diese Kette unterbrochen, passiert nichts, durch Erhöhung von 3 speziellen a-säuren kann dieses Wachstum bis zu einem gewissen Punkt erhöht werden, danach schlägt die Gewebefarbe in Braun um.
@ Stefan C. 
dein Zitat:Und apropos Bakterienfutter: kaum hat man eines, ist schon wieder ein 'update' unterwegs, worauf man das 'Alte' schon wieder entsorgen kann....
Das alte musst du nicht entsorgen, es funktioniert ja,ich könnte natürlich jeden Fortschritt für mich alleine Nutzen dies tu ich aber nicht sondern stelle es jedem der es möchte zur Verfügung...und das ohne viel bla bla. Ich hätte natürlich sagen können, für was soll ich denn Food 6 verkaufen, dies nehm ich nur für mich, für denn Normalaquarianer genügt das 3er...naja is nicht meine Welt.
Nochwas Stefan, allein mit Zeovit wirst du niemals nur annähernd die Farben und Wachstumsraten erreichen wie mit dem komplett System.Wennst mich Besuchen willst musst dich beeilen, sonst siehst nur noch leere Becken, meine Korallen werden in 14 Tagen ausquartiert und zur Pflege gegeben :)bis die neue Anlage läuft.Wirst dich wundern wie man mit sowenig Technik und solch einer lausigen Anlage solche Korallen halten kann*ggg*
Ach ja ich hätte noch ein paar Zuchtstöcke abzugeben...A.Solytariensis Tisch 40cm, A.Hyacinthus 50cm,und viele mehr,wenn jemand Bedarf hat es sind komplett aus Ablegern gewachsene Aquatiere, hab leider im Moment den Platz nicht und zerschneiden werd ich sie nicht.
Gruss Th.
aloha jörg,
kurz und präzise. 15 punkte. setzen.
(danke)
beste grüsse
y.
Jörg & Jurian
Ich hab genug gesagt,ich mich vertan? ich bin noch nicht verkalkt ich schrieb ja hier schon mal das eine Zutate im kg bei 5000US Dollar liegt, so und nun ist es für mich erledigt...mit dem rumgepopel und hinterfragen. Ich habe alle Antworten gegeben,vielleicht schon wieder zuviel...und damit ist gut.
Jörg wenn ich schreib,dass wenn nur eine fehlt und ich das getestet habe und sicher sagen kann das es dann nicht funktioniert, dann kannst du mir das ruhig glauben, ich bin nicht Blind was mein Korallenwachstum angeht
Gruss Th.
Original von Thomas Pohl
So Guten Morgen,
langsam läuft das aus dem Ruder,
Hier nun die wichtigste Wirkungsweise aller Komponenten.
Zeovit: Reduzierung Vorstufen Nitrat sowie in Verbindung mit Zeobak und Food PO4,Wasser wird kristallklar.Hallo Thomas das habe ich nicht verstanden: Vorstufen Nitrat werden reduziert? dass heißt Nitrit zu Amonium?
Zeobak: Reduzierung Nitrat in Verbindung mit Zeofood
Wird von SPS und LPS als Nahrung aufgenommen.
Einfacher Versuch: nach Dosierung werden Z.b. hellblaue
Acroporen innerhalb 1-2 Tagen deutlich kräftiger blau. Ausgebleichte Montiporen werden wieder kräftig.Zeofood: Bereitstellung Kohlenstoffquellen für Bakterien,sowie Korallen. Enthält 22 Aminosäuren, 19 Vitamine, sowie weiter Inhaltsstoffe, in Verbindung mit
Das sind ne ganze Menge Vitamine? die kenn ich ja noch nicht mal. Oder zählst du Provitamine und Vitalstoffe dazu?
Zeobak erhöhtes Wachstum aller Korallen auch Weichkorallen
sowie starke vermehrung der Bakterienkulturen.Zeospur: enthält 14 Spurenelemente, davon 6 stark erhöht, Eisen,Mangan,Zink,Barium,Kupfer,Kalium, diese 6 werden auf Dauer vom Zeovit entzogen, durch Atom dings da Tests belegt. In gleicher Höhe wie sie entzogen werden, kann durch Zeospur
dies ausgeglichen werden.Aminosäurenkonzentrat:
Bei starken Korallenbesatz, kann damit nochmals die Erhöhung der Wachstumsrate der Korallen gesteigert werden.Aktivkohle: Reduzierung von Harnstoffen, Nesselgiften,Pestizide. u.s.w. Obtisches Ergebniss, nach verwendung unseres Systems erreicht man bei zusätzlicher Aktivkohleeinsatzes ein sehr gutes Polypenbild.
Sollten noch Fragen sein
dann bitte schreiben, besser per Email an mich
info@korallen-zucht.de
Gruss Th.
Hallo Thomas
Wenn man in deine Anlage schaut muss man dir ja recht geben.
aloha, thomas
jörg hat meines erachtens nicht gesagt "es" funktioniert nicht, er sagte lediglich, dass die korallen wohl nicht alle aminos direkt aufnehmen können. es mag ja sein, dass "es" nicht funktioniert, wenn nur eine zutat fehlt, aber die frage, die jörg vorerst mal verneint hat, ist die, dass die 22 aminosäuren direkt am objekt der begierde, nämlich der koralle wirken.
das scheint ja nun ein teil der schwierigkeit zu sein, nachzuvollziehen, was wo im system wie wirkt.
und das ist ja schon interessant, sich dem zu nähern.
beste grüsse
y.
Ihr solltet euch jetzt mit den Antworten über die Zusammensetzung und Inhalte zufrieden geben, es wird keine weiteren Antworten mehr von mir dazu geben..Ende und Aus.
Nochmal wer noch Fragen hat,speziell zur Verfahrensweise und dosiererei soll mir per Email schreiben, auch du iP.
@ Harald, wenn dir das nicht bekannt ist, kann ich doch nix dafür,oder? oder soll ich sie alle einzeln aufzählen? am besten noch in genauen mg Angaben Und mit der Vorstufe zum Nitrat brauchst du dich nicht dumm stelln,da ich dich kenne und du mit Sicherheit nicht blöd bist,weisst du genau was ich mein, es langt wenn ich hier für dumm verkauft werde, aber ich spiel die Spielchen gern mit, weiss ja sonst nicht was ich in meinen Kaffeepausen machen soll
@yurian erstmal aloah back
ob die direkt an der Koralle wirken ist doch in erster Linie egal und nur was für Sesselpupser, damit mein ich jetzt nicht Jörg sonder nur meine Sichtweise, wichtig ist das Ergebniss als ganzes, zumindest in der Aquaristik.
Klar ist es Interessant sich zu nähern, aber ich bin ganz nah, muss ja nur nach rechts ins Aqua Kucken.
So muss wieder was tun...Kaffee is leer
Gruss Th.
Hallo Thomas
Entschuldige bitte wenn du dich angegriffen fühlst. Aber es war wirklich nicht meine Absicht.
Aber wenn du deine Satzkonstruktion ins unverständliche kürzt ist es mir nicht möglich dir zu Folgen,
Mir ist nur eins klar: Keiner weis wie es wirklich funktioniert, auch du nicht. Aber du hast richtig beobachtet und kombiniert und deshalb den Erfolg.
OK Ende und aus
@ Harald, wenn dir das nicht bekannt ist, kann ich doch nix dafür,oder? oder soll ich sie alle einzeln aufzählen?
Vitamine zum mitzählen:
Hallo!
Bleibt noch anzumerken, daß Vitamine, also Substanzen, die der Organismus nicht selbst herstellen kann und deshalb i.d.R. essentielle Nahrungsbestandteile sind (Ausnahme z.B. Vit. K, das ausreichend von Darmbakterien synthetisiert werden kann), nicht unbedingt für jeden Organismus Vitamine sind, d.h., daß Stoffe, die der Mensch mit der Nahrung aufnehmen muß, von verschiedensten (anderen) Tieren durchaus selbst produziert werden können.
Matthias
Original von iP
Aber es gibt auch punkte die "unvorteilhaft" sind und misstrauen erwecken. Ich stimme tabata zu, daß es nicht so supi ist immer anrufen zu müssen. Mir wäre eine PN oder eine email lieber. Beides ist nicht möglich.
Hallo iP,
steht doch groß auf der Homepage:
@ e-mail: info@korallen-zucht.de
Sie können uns per Telefon, Fax oder e-mail erreichen.
Moin
Harald, fühl mich doch nicht angegriffen, das mit dem Satzverkürzen war auch keine Absicht is halt passiert
Trotzdem wusstest du was ich mein Hab gezählt bei deiner Lebensmittelkunde in Österreich ...und?
Weiss du eigentlich warum durch zudosieren bestimmter Spurenelemente irgendwann die Korallen abstürzen? Klar weisst du das,oder? warum machst es dann?
Warum dosiert eigentlich jeder Jod wie blöd, wer weiss eigentlich wieviel von welchem Jod verbraucht und aufgenommen wird? naaa? Tja was für eine Wissenschafft
Oder warum wird denn Nitrat dosiert bei vielen? soll mir mal einer Wissenschaftlich belegen und kommt mir da bloss nicht mit LPS oder Weichkorallen brauchen Nitratreiches Wasser, die kommen dann wohl aus einem Flussbed, dem Roten Main Meer ...jaja viel Wissenschafft.
Könnt jetzt noch 500 Beispiele bringen..aber naja was solls...hat ja mit dem Thema hier nichts zu tun
Für mich ist es wichtig zu verstehen was ich tu und wann ich was tun muss, wenn dies und das an den Korallen passiert, sobald ich das weiss kann ich für mich sagen es funktioniert und genauso ist das bei meinem System,sonst würd ich es niemals verkaufen, und das alles hier zu verraten..hmm*überleg*nööö...noch bin ich nüchtern
So und jetzt sag ich dir mal was für mich Wissenschafft ist:
Jahrelang wurde propagiert KH sollte bei 10-12 liegen und Calzium um die 500, dann kommt Mr.Balling und sagt KH max 8
und Calzium 400-420 und siehe da es funktioniert besser, da Naturnah, das ist für mich Wissenschafft, so einfach ist das :)und genau bei Naturnah hab ich angesetzt,nix Nitrat oder
Phosphat... mit Plankton kannst auch löschen, wirst damit im Aqua keine sps ernähren können, oder soviel brauchen,dass
deine Wasserwerte ruckzuck an Belastung in die Höhe schiessen, oder du schäumst ab wie ein blöder, dann kannst es gleich in deinen Gulli schütten. Mir gings ja darum endlich mal eine gelbe Koralle nach einem Import gelb zu halten, diese wurden immer grün oder braun...naja dann hab ich halt kompiniert wie Harald so schön schrieb und das so lang bis das Ding gelb blieb und siehe da,wenn ich jetzt ne gelbe krieg bleibt sie gelb und ne blaue blau und ne rote rot, also was will ich mehr und so schlecht kann dann das System nicht sein, PUNKT
@ ip und Tabata,
kann die Aufregung garnicht verstehn wegen email..hab doch seid Jahren meine emailadresse...müsst ihr nur klicken und
dann klappts auch mit dem Nachbar aber die im Forum nützt nicht viel, da ich nicht ständig oder manchmal Tage lang nicht hier bin. Ich schau ja auch mal andere Sachen an im Netz*smile*
Gruss Th.
So und jetzt sag ich dir mal was für mich Wissenschafft ist:
Jahrelang wurde propagiert KH sollte bei 10-12 liegen und Calzium um die 500, dann kommt Mr.Balling und sagt KH max 8
und Calzium 400-420 und siehe da es funktioniert besser, da Naturnah, das ist für mich Wissenschafft, so einfach ist das und genau bei Naturnah hab ich angesetzt,nix Nitrat oder
Phosphat...
1000% meine Meinung.
Es ist sehr wertvoll theoretisches Hintergrundwissen zu haben. Aber es ist noch viel wertvoller diies dann auch praktisch zu testen zu können und zu echten Ergebnissen zu kommen.
Wer hat denn schon zu representative Ergebnisse in der Riffaqiuristik beigetragen, um die Haltung von SPS auf ein derart hohes Niveau zu bringen.
Kritik ist immer schneller ausgesprochen als echte Anerkennung.
Thomas hat Sie von mir. Punkt.
Grüße
Oliver
Hallo Thomas
Schön das ich dich nicht verärgert habe.
Dass du ja Erfolg mit deiner Methode hast wissen ja alle die schon mal bei dir waren.
Doch Wissenschaft ist das nicht sondern nur sehr gutes Beobachtungsvermögen und Aquaristik mit absoluter Hingabe was nicht abwertend gemeint ist.(Ich will dich ja nicht verärgern.)
Es hat eher etwas von Alchemie
Wissenschaft ist es dann wenn du genau sagen kannst wie es funktioniert(Und dies bis hin in die Chemie und Biochemie) und diese Versuche jeder nachmachen kann, der die Möglichkeiten hat.
Dafür muss das ganze aber Frage und Antwort bestehen können.
Da du es aber wahrscheinlich nicht Patentiert hast währst du schön blöd wenn du es hier preisgeben würdest, dann kämen die Trittbrettfahrer aus ihren Löchern gekrochen.
Also kann ich dich verstehen.
Aber letztendlich die genaue Wirkungsweise ist nicht nachgewiesen.
Und mir ist aber wirklich noch nicht bewusst was mit den Nitratvorstufen und reduzierung gemeint ist.
Aber wir finden bestimmt mal Gelegenheit darüber zu sprechen, eventuell wenn ich auch mit dem Zeovit anfange
Harald du kannst mich doch nicht verärgern, wenn doch würdest das beim nächsten Essen merken
Das mit dem Erfolg weiss nicht nur ich, dass wissen schon verdammt viele und es werden Täglich mehr,zum Glück
Ich will und kann doch gar kein Wissenschaftler sein...Gottnah*lach*
Naja Aquarium und Wissenschaft...hmmm*überleg* nööö ich sag da nix mehr dazu, das wäre nicht fair.
Und über genaue Wirkungsweise...ojeh , letztendlich schäumt jeder Abschäumer und leuchtet jeder Brenner...aber genaue Wirkung??
Ok..lass mers, besser is das.
Ja das mit der Vorstufe klären wir mal...werd irgendwo die Formel abschreiben und bis dahin....
Gruss Th.
Original von Thomas Pohl
Ja das mit der Vorstufe klären wir mal...werd irgendwo die Formel abschreiben und bis dahin....
Gruss Th.
Hi,
um das Thema Vorstufe jetzt endgültig zu beenden, das macht mich nämlich schon nervös:
Es gibt das Wort "reduzieren" im Sinne von "kleiner machen" oder "herabsetzen", aber das gibt es auch noch chemisch im Sinne von "Reduktion" als das Gegenteil von "Oxidation".
Thomas meint Reduzierung von Nitrat: also das herabsetzen des Nitratgehaltes!
Harald meint die chemische Reduktion von Nitrat über Nitrit zu Ammonium. (die Nitrifikation von Ammonium über Nitrit zu Nitrat ist entsprechend die Oxidation des Stickstoffs!) Harald: das Zeovit adsorbiert Ammonium, das wird dann auf der aeroben Oberfläche nitrifiziert: also oxidiert über Nitrit zu Nitrat, und dann in dem anaeroben inneren Milieu weiter zu molekularem Stickstoff reduziert und dieser entweicht dann (sieht man im Topffilter)!
Jetzt klar ????
Mensch, und dafür braucht Ihr über eine Seite und es fällt Euch immer noch nicht auf ... 
Mannometer Jörg,
jetzt wollt ich einmal schlau sein....
was mach ich jetzt mit meiner Formel die ich Stundenlang im Netz gesucht hab?*lach*
Gruss
Th.
Original von Thomas Pohl
Mannometer Jörg,
jetzt wollt ich einmal schlau sein....
was mach ich jetzt mit meiner Formel die ich Stundenlang im Netz gesucht hab?*lach*
Gruss
Th.
Thomas,
wenn Du was gefunden hast, dann stell es bitte rein, dann wird es vielleicht anschaulicher!
Moin Jörg
hmmm find irgendwie nur leicht bekleidete Frauenbilder
irgendwas mach ich falsch...komischer Pc
Naja vielleicht wirds ja noch ... mal schaun,
Gruss Th.
Hallo Zeovit Gemeinde,
wie versprochen halte ich euch auf dem laufenden was meinen Zeovit Einsatz betrifft.
Ich habe seit dem 02.03. 2003 2 Liter Zeovit im Einsatz und zwar in einem Reaktor der von einer Aquabee 2000 betrieben wird (sieht so ähnlich aus wie der Reaktor der von Thomas Pohl vertrieben wird, ist allerdings Eigenbau). Nach 3 Tagen war das Wasser klar. Nitrat und Phosphat lagen von Anfang an wie folgt: 40 mg und 0,1 und haben sich in den 3 Wochen nicht verändert. Was sich verändert hat ist meine leicht hellblaue Gorgonie, sie wird langsam dunkelblau und sehr kräftig und eine meiner Blasenkorallen sieht auch besser aus. Hystrix rosa und wein-rot Farbe sehr kräftig, Weichkorallen sehen auch etwas besser aus. Seit 3 Tagen haben sich allerdings die Schwebstoffe wieder vermehrt und das Wasser ist nicht mehr so klar . Das Zeobak wurde 12 Tage beigegeben und war dann alle. Zeofood wurde mit 16 Tropfen angefangen und bis dato auf 40 Tropfen gesteigert (Kann laut Telefonat mit T. Pohl so gemacht werden, Dosierung laut HP Korallen-zucht wäre 16 Tropfen). Aminosäure wurde mit 2 Tropfen angefangen und ist jetzt bei 5 Tropfen. Vielleicht hat Thomas P. ja eine Antwort wegen den erhöhten Schwebstoffen.
Anmerken solte ich das ich Thomas bestimmt 5 x in diesen ersten 3 Wochen angerufen habe und ich muß sagen: "Da werden Sie geholfen". Hier ein Lob. :)) Ich werde nunmehr immer posten wenn es was neues gibt. Bis dann, Tom
Hi Tom,
was sind das für Schwebestoffe? Ist das Wasser richtig trübe?
Möglicherweise ist das Zeobak überdosiert und Du hast eine leichte "Bakterienblüte" im Wasser. Die legt sich aber mit der Zeit, wenn Du jetzt nicht mehr nachdosierst.
Schäumt Dein Eiweißabschäumer gut ab?
Bis sich der Nitratgehalt senkt dauert es etwas, weil das Zeovit und alles übrige Siedlungssubstrat erst mit Bakterien besiedelt werden muß und dann die Nitrifikation als auch die Dentrifikation erst mal in Gang kommen muß. Ein signifikanter Nitratabbau erfolgt daher immer etwas später. Was jedoch schnell erfolgt ist der Phosphatentzug, der mit der sichtlichen Wassersäuberung (kristallklares Wasser) einhergeht. Vor allem deshalb stehen Deine Korallen auch bereits besser also vorher.
Mach also langsam mit dem Zeobak und dem Zeofood und berichte weiter!
Hallo Jörg,
nein das Wasser ist nicht richtig trübe. Zeobak habe ich ja nur für 12 Tage dosiert oder meinst du Zeofood, das ich ja "überdosiere" mit 40 Tropfen, aber Thomas P. hat ja sein o.k. gegeben. Den Belag auf den Scheiben wie schon verschiedentlich berichtet wurde bei überdosierung des Zeofoods, habe ich nicht. Mein Abschäumer (Deltec AP 850) muß ich jeden zweiten Tag leeren, da ist er 3/4 voll. Was vielleicht noch relevant sein könnte , wären die Strömungspumpen. Seit einer Woche habe ich eine 2te Pumpe (Aquabee 2000) im Intervall (je 1 Std.)mit der Tunze Turbelle (2000L) laufen und habe die Strömungsrichtungen umgestellt. Vieeleicht wirbelt es jetzt mehr Detrius/Ablagerungen auf, die ich in meinen Schnellfiltern fangen kann. Nur so eine Überlegung. Vielen Dank nochmal für deine Ausführungen. Ich werde das Zeofood jetzt mit 20 Tropfen fahren und mal sehen ob sich was bessert. Bis dann, Tom.
P.S. Ich werde natürlich laufen weiter berichten und wäre dankbar für jeden Kommentar.
Na, dann hast Du Dir die Antwort ja selbst gegeben Das ist dann aufgewirbelter Detritus, und der wird nach und nach vom Schnellfilter rausgezogen bzw. setzt sich ab und kann dann abgesaugt werden.
Viel Erfolg!
Hallo Jörg,
ich muß nochmal auf die Schwebstoffe zurückkommen. Ich habe jetzt etwas genauer beobachtet. Im Filter/Technikbecken stehen 2 Ocean Runner mit 3500 L die das Wasser direkt in das Becken zurückpumpen. Wenn ich richtig beobachtet habe sind es zum größten Teil kleinste Luftblasen oder runde Schwebteilchen die direkt ins Becken geblasen werden. Deutet das auf Bakterien hin oder sollte ich bei den Pumpen den Intervall höher setzen(Im Moment je 1 Std. im Wechsel). Ich denke das nach 4 Tagen die Dreck-Schwebstoffe ziemlich draussen sein sollten.
P.S.: Sollte ich einen neuen Thread aufmachen für solche Fragen ?
Hi,
ne, brauchst keinen neuen Threat aufmachen.
Wo kommen die Gasblasen denn her? Wenn die Denitrifikation im Zeovit-Filter funktioniert, dann bilden sich Stickstoffblasen als das Endprodukt des Nitratabbaus. Durch die starken Strömungsverhältnisse werden diese Stickstoffblasen dann aus dem Filter rausgepumpt. Je nach Filterkonstruktion könnte es sein, das diese Stickstoffblasen dann durch die Strömung wie in einem Abschäumer in sehr viele kleine Bläschen umgewandelt werden, und wenn sie dann von den Pumpen angezogen werden, könnten sie richtig "kleingehackt" werden.
Dafür müßte aber wie gesagt 1) die Denitrifikation funktionieren, einhergehend mit einem signifikanten Nitratabbau, und 2) der Zeovitfilter in der Nähe der OceanRunner stehen.
Das ist mehr einen Spekulation als das es vielleicht der Realität entspricht. Aber wenn die Gasblasen nicht vom Abschäumer kommen, dann wüßte ich nicht, wo sie sonst entstehen könnten?
Korrekterweise sollte der Abschäumer in diesem Falle hinter dem Zeovitfilter stehen: normalerweise sagt man ja, das man das Oberflächenwasser direkt dem Abschäumer zuführen sollte. Das ist aber beim Zeovitfilter anders:
Weil durch die Freisetzung von phosphatfällenden Substanzen (Eisen und Mangan) aus dem Zeovit bei der Fällungsreaktion mit Phosphat ein extrem feiner Niederschlag entsteht, der dann abgeschäumt werden muß, sollte hier der Abschäumer direkt hinter den Zeovitfilter geschaltet sein. Ansonsten pumpst Du diese Niederschhläge ins Aquarium und dort ist die Wahrscheinlichkeit größer, das sie sich hier irgendwo in der Dekoration verfangen und ablagern, als das sie wieder über den Überlauf ins Filterbecken und damit zum Abschäumer gelangen.
Dies nur noch als Hintergrund.
Also schau mal, ob sich das Problem behebt, wenn Du den Zeovitfilter von den OceanRunner entfernst bzw. direkt vor den Abschäumer setzt!
Hallo Jörg,
ich habe den Reaktor jetzt in die entfernteste Ecke von den Ocean Runner gesetzt. Der Auslauf ist jetzt 5 cm weg vom Auslauf des Abschäumers. Aber wie bringe ich den Abschäumer hinter den Zeo Filter? Muß ich einen Bypass bauen, Auslauf Zeo Filter mit dem Zulauf Abschäumer verbinden? Denn wie du schon sagtest das Oberflächenwasser des Beckens wird direkt über Bypass zum Abschäumer geleitet. Ich hoffe ich stelle mich nicht zu blöd an.
Warum solltest Du Dich zu blöd anstellen
Du könntest den Abschäumer vom Bypass abkoppeln und anstelle des Abschäumers den Zeovitreaktor anschliessen und dann den Auslauf des Reaktors mit dem Abschäumer ankoppeln. Ich kenne Deine Filterbeckenkonstruktion nicht, aber das sollte eigentlich kein schwerwiegendes Problem sein? Ausser Du hast aus Platzgründen keine andere Wahl.
Das, was an oberflächenaktiven Substanzen nun nicht in den Abschäumer kommt, wird von den Bakterien im Zeovitfilter zersetzt. Ich halte das also nicht für problematisch.
Hallo Jörg,
werde ich versuchen, muß allerdings nächste Woche zuerst Material besorgen. Ein Problem sehe ich nur arin das mein Reaktor kein Deckel hat, was vielleicht bedeutet das nicht genug Druck da ist bis zum Abschäumer, da ja der Inhalt des Beckens 2 x pro Stunde umgewälzt werden soll. Der Abschäumer ist ca. 1 m vom Reaktor entfernt. Bis dahin sehe ich auch ob der Move des Reaktors was gebracht hat. Bis dann, Tom
Weil durch die Freisetzung von phosphatfällenden Substanzen (Eisen und Mangan) aus dem Zeovit bei der Fällungsreaktion mit Phosphat ein extrem feiner Niederschlag entsteht, der dann abgeschäumt werden muß, sollte hier der Abschäumer direkt hinter den Zeovitfilter geschaltet sein. Ansonsten pumpst Du diese Niederschhläge ins Aquarium und dort ist die Wahrscheinlichkeit größer, das sie sich hier irgendwo in der Dekoration verfangen und ablagern, als das sie wieder über den Überlauf ins Filterbecken und damit zum Abschäumer gelangen.
Dies nur noch als Hintergrund.
Hallo
Die Beobachtung Habe ich auch so ähnlich bei mir gemacht.
Seit dem einsatz der Zeovit Filterung bildet sich
im Technikbecken (wenns ein is)sehr feiner Belag auf den darin befindlichen Steinen.
Die Strömung ist gleich geblieben ca 4000 ltr (ATK 5536).
Und wieder mein wöchentliches Update (nach der 4. Woche) an der Zeovitfront:
Werte wie gehabt, nichts geändert. Wasser seit dem letzten Update immer noch leicht trübe. (Gas/Sauerstoffblasen und kleine zylinderförmige Teile)
Ich habe heute die 2000 L Aquabee entfernt, da sie vielleicht durch Unterdruck Sauerstoff ins Becken einbringt. Die Sauerstoffblasen steigen mittlerweile auch vom Boden auf.
Ich habe auch Jörgs Rat befolgt und weniger Zeofood beigegeben im Wechsel 20 und 40 Tropfen, werde jetzt auf 20 Tropfen täglich zurückgehen. Aminosäure war bei 7 Tropfen, ist bei 3 Tropfen am Tag, gehe jetzt auf 2 Tropfen.
Habe auch mittlerweile die neuen Brenner(14000K Performance) installiert. Korallen stehen sehr gut da.
Ich habe etliche Stein-Korallen dazugesetzt. Keine Probleme. Nun meine Fragen an das Forum:
1. Was kann ich noch gegen die Blasen tun?
2. Können die neuen Brenner (3 x getauscht in den letzten 14 Tagen, siehe anderen Thread) die Photosynthese etwas durcheinander gebracht haben und deshalb bilden sich vermehrt die Gasblasen?
3.Ist Jörgs Verdacht auf eine Bakterienblüte berechtigt?
4. Dosiere ich immer noch zu viel Zeofood?
5. Können meine zusätzliche eingesetzen Steine als Unterbau der neuen Korallen auch der Verursacher der Blasen sein.
6. Oder war alles zusammen etwas viel?
Ich hoffe ich erhalte einige Antworten/Ratschläge.
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