TM LED Leuchte - Ich traue mich dran !!!

    Hallo Hans Werner,

    ich überlege meine 4x54W um zwei LED Balken von Euch zu ergänzen.

    Der primäre Grund meiner Überlegung ist im ästhetischen Bereich angesiedelt (Kringeleffekt).
    Ein bisschen mehr Licht ist natürlich auch nicht schlecht.

    Nun zu meiner Frage:
    Welche Farbzusammensetzung würdest Du mir da empfehlen? Die blauen LED`s sind doch geringer in der Lichtstärke? Oder? Das Ziel ist: möglichst starke Kringeleffekte zu erzeugen.

    Tschüss und Danke Olaf

    PS: wo hat man eigentlich die besten Kringeleffekte: auf dem Sand, den Steinen, Korallen oder überall?
    Ich habe bei der Montage / Installation freie Hand: Lampe ist Marke Eigenbau.

    Hallo Olaf,

    ich würde auf jeden Fall zur Lichtfarbe Marine White (5 weiße LEDs 14.000 K) raten, da diese das meiste Licht und somit die besten Kringeleffekte produziert.
    Im vorderen Bereich sind die Kringeleffekte für den Betrachter auffälliger als im hinteren. Es ist auch vorteilhaft, wenn unmittelbar neben den LED-Leisten keine hellweißen T5 angebracht sind sondern z. B. die Lichtfarbe 67/Blau oder Coralstar.

    Gruß

    Hans-Werner

    Hallo Hans Werner,

    danke für Deine schnelle Antwort.

    Ich hätte allerdings noch eine Frage:

    Meine T5 Beleuchtung hängt ca. 5 cm über dem Wasserspiegel und dazwischen ist noch eine Glasscheibe als Beckenabdeckung.
    Hat das eine oder andere irgendwelche (eventuell negative) Auswirkungen?

    Tschüss Olaf

    Hallo,

    hier mal ein neueres Bild von dem LED Test Becken. Die Tiere stehen nach wie vor alle sehr gut. Ich kann diese LED Einheit sehr empfehlen. Bin in Sindelfingen mal auf die neue von TM gespannt (20x20x4,9). Die passt ev. ja mal in meinen Biocube ???

    Gruss

    Alex

    Moin.Kann das sein,das ich da zwei deutliche blaue Lichtkegel in der mitte des Aquariums sehe? :confused_face:
    Ist die LED Lampe so aufgebaut wie die Suna Eco,mit 3 weißen und 2 blauen LEDs?
    Da müßen die Herstaller sich aber noch was einfallen lassen,diese blauen sichtbaren Lichtkegel gehen in meinen Augen garnicht. :frowning_face:

    Gut das Du das gefunden hast, das mein ich Armin, die Einzelfarben, die meisten Spektren,
    werden geglättet und geben etwas anderes wieder als in der Realität.

    MfG Philipp

    Das meine ich ...LED Beleuchtung zum selber bauen

    Zitat

    Hallo Philipp,

    du hast da was verwechselt. Das Spektrum, das du als LED angibst, ist das einer Leuchtstoffröhre.
    Eine weiße LED hat dagegen folgendes Spektrum: <a target="_blank" href="http://img69.imageshack.us/i/p2d1hg4.gif/">http://img69.imageshack.us/i/p2d1hg4.gif/[/url]

    MfG Philipp

    ... und wo ist da etwas geglättet? Das was Du da von Adi zitiert hast ist eine Reihe von monochromatischen LED-Spektren und darüber hinweg die schwarze Kurve einer weißen LED. Woraus leitest Du ab, dass irgendwo etwas geglättet wurde?

    Gruß

    Hans-Werner

    hmmm :confused_face: ... an den Unterschiedlichen Verhältnissen Blau zum Rest des Spektrums erkenne ich eine unterschiedliche Farbtemperatur. Was soll ich erkennen?

    Gruß

    Hans-Werner

    Ich versuche zu erklären das die Additivespektren der LED's nicht einem Spektrum
    eines "schwarzen Strahlers" entsprechen, der passend mit dem Wienschen Verschiebungssatz
    berechnet ist und eine stetige Kurve aufweisst, sondern das eine LED eine bandenänhliches
    Spektrum aufweist. Oder hau ich gerade total daneben ?


    MfG Philipp

    Ja, Philipp, Du liegst glaube ich daneben. Das Spektrum der LEDs ist zwar nicht gleichmäßig weil zwischen dem blauen Peak und dem breiten grünen Peak eine Depression liegt, aber die Grafik von Adi besagt nicht, dass das weiße Licht aus den monochromatischen Spektren zusammengsetzt ist. Jede farbige Kurve im Spektrum von Adi steht für eine eigene farbige LED und nur die schwarze Kurve steht für eine weiße LED und die schwarze Kurve und das farbige Spektrum ähneln sich. Ganz eindrucksvoll ist, wenn Du mit einem Spektroskop mal in eine weiße LED, HQI und Leuchtstofflampenlicht schaust. Dann wirst Du feststellen, dass die weiße LED das gleichmäßigste Spektrum mit den am wenigsten ausgeprägten Lücken hat. Auch der blaue Peak der LEDs liegt ausgesprochen günstig für Korallen.

    Gruß

    Hans-Werner

    Ok, dann weiss ich nun was Armin meinte. Danke H-W. ich glaube ich weiss jetzt wo mein Fehler liegt, die Peaks überlappen bei der Mischung stärker, der Blaubereich ist fantastisch.

    Dann sind die weißen sogar "standalone" möglich und mit Blauen beliebig abmischbar.

    Naja, dann kann ich ja doch wieder über LED's nachdenken :thup


    MfG Philipp

    Kommen wir mal wieder zu eigentlichen Thema.Wieso machen die Hersteller keine gemischten LEDs,blaue und weiße eng zusammen,daß das ganze Becken alle Farben gleichmäßig bekommt und nicht hier weiß und dort paar Stellen blau? :confused_face:

    Weil dann der Preis und die Stromreduzierung nicht passen würden, wäre mein Tip,
    also eine rein strategische Ausrichtung der Modelle. Ich geb Dir aber recht, das müssten
    sie optimieren, denn diese Weiß/Blau/Weiß-Kegel sehen komisch aus. Evtl. die Abstrahl-
    winkel mischen, auch wenn etwas Verlust durch Reflektion auftritt.


    MfG Philipp

    Marko,

    hast Du schon einmal ein Becken mit einer solchen weiß-blauen Mischung gesehen? Du kannst bei bewegter Oberfläche nicht erkennen, dass da blaue und weiße Bereiche sind, weil alles ständig durcheinanderflimmert.

    Gruß

    Hans-Werner

    Ich habe das gerade auf dem frischen neuen Foto von Alex gesehen.Bei meiner Lampe ärgern mich auch noch einzelnde blaue Schatten auf dem Boden,aber richtige blaue Lichkegel kann ich da keine entdecken.

    Hallo Philipp, hallo Marko,

    Fotos geben den optischen Eindruck nicht realistisch wieder. Zum einen erscheinen Farbverschiebeungen auf Fotos immer übertrieben, das Auge ist da viel flexibler und zum anderen friert ein Foto die Bewegungen ein, tatsächlich wechseln aber die Begrenzungen der Lichtkegel durch den Kringeleffekt und spielen ineinander, so dass man eigentlich die Kegel nicht mehr wahrnehmen kann.

    Gruß

    Hans-Werner

    Einmal editiert, zuletzt von Hans-Werner (11. November 2009 um 08:14)

    Hallo Philipp,

    dann würde man den wunderschönen Kringeleffekt gar nicht sonderlich sehen. Man braucht doch eigentlich nur ein Pümpchen etwas gegen die Wasseroberfläche zu richten oder Wasser in Höhe der Wasseroberfläche einlaufen zu lassen um es wunderbar kringeln zu lassen. Das dürfte doch gerade bei Nanos supereinfach sein.

    Gruß

    Hans-Werner

    Moin.Ich glaube der Tobac den ich rauche ist wohl noch nicht stark genug,daß ich da keine deutlichen blauen Lichtkegel auf den Fotos sehe. :peace: Hier werden Haare gespalten,über Lichttemperaturen,wo paar kleine Spitzen fehlen und dann bietet man den Käufern Lampen an,wo eine Koralle weiß und die selbe daneben blau aus schaut. :winking_face_with_tongue: Das kanns nicht sein.Die blauen Power LEDs sollten bei diesen Lampen besser weggelassen werden.
    Kleiner Tip,normale billige blaue LEDs ,wo man dafür paar Stück mehr von braucht, machen die gesammte Lichtfarbe viel gleichmäßiger Tageslichtähnlich.Die Farben der Tiere kommen erst richtig zu vorschein,wenn blaues und lilanes Licht eingesetzt wird.Klar,der technische Aufwand wird bißchen größer,Power und normale LEDs in einer Lampe unter zu bringen,aber ich denke Meerwasseraquarianer sind da schon bißchen anspruchsvoller,als das sie viel Geld für billige,nicht zufriedenstellende Lösungen ausgeben würden. :face_with_rolling_eyes:

    Ähhh?,

    was redet Ihr immer von Fotos? Auf Fotos sieht man von Lichtkringeln niemals nicht irgendwas!
    Dafür sieht man es aber recht gut in diesem Video!
    ... die blauen sollten also weggelassen werden, ... tsss .... es gibt natürlich schon ganz weiße LED-Schienen mit 14.000 K, die kann man dann z. B. mit blauen T5 kombinieren.

    Gruß

    Hans-Werner

    Das Video kenne ich schon,so kringelt das bei mir,wenn ich die Fische mit bißchen Licht aufwecke. :sleep:
    Aber wenigstens sind in dem LED Lichbalken keine blauen Kegelstrahler. :face_with_rolling_eyes:

    Im Moment noch bescheiden.Ich habe da 13 Cree R2 und 9 blaue Soffitten in der Lampe drin.Die Soffitten sind orginal jeweils 2 x 3LEDs in Reihe mit jeweils einem 10KOhm Widerstand.Da macht eine Spannungserhöhung um paar Volt leider auch nicht viel aus. :frowning_face: Aber ich werde da noch nachrüsten.Paar blaue und UVs kommen da noch dazu mit nem kleinen Widerstand. :O

    Die meisten hier werden ja mehr oder weniger stromkostengeplagt sein und sich immer nach Alternativen umsehen. Von daher ist ein solcher Thread immer interessant.

    Wenn ich das richtig verstehe, bekomme ich also bei TM eine Lampe mit 12W Leistungsaufnahme. Im Versand kostet sowas ca. 150 Euro. Oder 24W für 250 Euro.

    Ich habe im Moment in Form von T5 und HQI ca. 1200W Leistungsaufnahme über dem Hauptbecken. Wenn ich die gleiche Leistungsaufnahme durch LED erzielen will, bräuchte ich also 50x24W Lampen für 12.500 Euro.

    Bislang ging es ja nur um die Leistungsaufnahme. Wenn die LED einen deutlich höheren Wirkungsgrad als die HQI hätte, könnte es sich wieder eher lohnen. HQI liegt ja im günstigsten Fall bei ca. 110-120 lm/W. Da das Licht ungezielt abgegeben und teilweise refektiert werden muss und abgeschattet wird, könnte man realistisch also vieleicht 80 lm/W rechnen.

    Soweit ich weiß, liegen LEDs im Labor teilweise darüber. Die Frage ist, was reale Aquarienleuchten an Wirkungsgrad bringen. Wenn es um 100 lm/W liegt, sehe ich im Moment noch nicht so richtig den Sinn in der Sache. Den Bauraum als Vorteil mal ausgenommen.

    Ich bin absolut kein LED Experte, also korrigiert mich, wenn ich irgendwo falsch liege.

    Gruß
    Stefan

    Man braucht durch LEDs höchstens noch 50% an Energie,gegenüber HQI oder T5.Wenn man die LED Leuchtquellen geschickt über dem Becken verteilt,also nicht unbedingt die Frontscheibe und die Rückwand beleuchtet,kann man noch mal ca 20% Energie einsparen.Das ist der große Vorteil bei LEDs,das man sie gezieht so platzieren kann,das sie da beleuchten,wo Licht gebraucht wird.T5 und HQI bestrahlen alles im Umfeld,das ist die reinste Energieverschwendung. :winking_face:

    Hallo Marko,

    das Plazierungsproblem habe ich nicht. Da ich mehr oder weniger lückenlos überall Korallen habe, "verschwende" ich auch keine Lichtleistung. Durch die Plazierung würde mir die LED Null Vorteil bringen.

    Und durch den effektiven Wirkungsgrad sehe ich vielleicht 20% Vorteil, wenn die Zahlen oben stimmen. Keinesfalls 100%.

    Gruß
    Stefan

    Hallo Stefan,

    hast Du eine HQI-Leuchte, die nicht auch noch die Scheiben und das Zimmer fleißig beleuchtet? Ich kenne keine HQI-Leuchte, die bei Aufhängung 20 bis 25 cm über dem Becken nicht mindestens 20 % dahin abstrahlt, wo es gar nichts bringt, innerhalb und außerhalb des Beckens.
    Wie Marko schon schrieb, Du brauchst etwa 50% der Stromaufnahme um mit LED zu gleichen oder sehr ähnlichen PAR-Werten wie unter HQI oder T5 zu kommen.

    Gruß

    Hans-Werner

    Ich habe zwar 50% geschrieben,aber was solls. :face_with_rolling_eyes: Das du überall Korallen stehen hast,würde ich bezweifeln.
    Über deinen Lampen hängen sicher keine Korallen,da sind höchstens Reflecktoren mit mehr oder weniger gutem Wirkungsgrad. :face_with_rolling_eyes: Gute LEDs geben ihr Licht voll in nem Winkel von 90° ab,nicht wie die Rundumleuchten T5 oder HQI.

    @Phillip Die LED hat einen Winkel von 110°,da verschenkst du wieder Energie,die einfach von der Wasseroberfläche reflektiert wird.
    Die Lichtleistung der LEDs die angegeben wird,bezieht sich auch immer auf die Flächengröße die ausgeleuchtet wird.Also größere Abstrahlwinkel sollte man vermeiden und man kann nur LEDs mit gleichen Winkeln untereinander vergleichen und selbst da geben die Hersteller dann noch mal zur Verwirrung der Kunden unterschiedliche Maßangaben an. :winking_face_with_tongue:

    Einmal editiert, zuletzt von Freitaucher (11. November 2009 um 13:16)

    Ja, Philipp,

    unsere Marine White hat 14.000 K. Habe ich glaube ich schonmal geschrieben. Gibt´s aber nur mit Leuchte.

    Gruß

    Hans-Werner

    Hallo Hans-Werner,

    meine HQI hängt 7cm über dem Wasser.

    Wenn ich nur die Hälfte an Leistungsaufnahme benötigen sollte, würde ich also LEDs mit 160 lm/W brauchen. Würde mich überraschen, wenn sowas außerhalb von asiatischen Labors existieren sollte.

    Aber vielleicht ist meine Situation ja auch besonders ungüstig für LEDs. Viele Streuverluste oder Plazierungsprobleme, die LEDs lösen würden, hab ich nämlich auch mit HQI nicht.

    Gruß
    Stefan

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