"Stabile" Beckenbiologie - Zufall, Glück, Standzeit?

Hi,
Claudia gut das ich nicht alleine bin, ja ich rede auch mit meinen Korallen und Fischen ( ich glaub ich bin zu lang dabei ).

Zum Thema stabile Beckenbiologie, naja ich denke schon das einige einen Weg gefunden haben, die meiner Meinung nach aus Technik, gleichmäßiger Standzeit der Biologie und Dekomaterial besteht.
Beispiele:
Reine LS oder LS/Kombibecken werden recht Früh besetzt und es klappt meistens auch wenn man weiß was man da macht. Aber einige brechen nach 12 bis 18 Monaten zusammen, woran liegt das wohl? evtl. ist die Biologie doch noch nicht soweit.
Bei Becken die rein aus totem Material bestehen sied das etwas anders aus, hier sollte man wirklich pers. Erfahrung mindestens 12 Monate warten oder länger und danach gut beobachten, wie sich die Biologie entwickelt, meistens sollen sie danach aber laut hören sagen stabiler laufen ( bin ja erst im 1 Jahr mit Keramik).
Für mich pers. läuft alles ( außer man hat Gammelsteine etc... drinne ) auf die Standzeit hinaus und man sollte dem Becken Zeit geben. Aber wer will schon ein bis zwei Jahre oder länger warten bis sein Becken die Biologie aufgebaut hat und sich damit selber regelt?

LG und mal mein Senf dazu

Stefan

Nee, Christian,

ich meine schon die Hobbyaquarianer, ich habe mich aber falsch ausgedrückt.

Eigentlich hätte ich sagen sollen: Es geht darum, die Voraussetzungen für ein funktionierendes Becken festzulegen. Wenn ich es schaffe, dass jeder Aquarianer mit weniger als 10 Zutaten, oder noch besser, weniger als 7 Zutaten incl. Lebendgestein und Bodengrund ein Becken zum laufen bringt, dann ist das eine reproduzierbare Sache.

Wenn ich aber 1. ..., 2. ..., ... 15. ..., 16. ..., ...20. ... , ... brauche, dann wird da nix draus, weil die Sache wegen Kompexität nicht mehr beherrschbar ist, also, es funktioniert oder es funktioniert nicht.

Das ist das, was wir meiner Meinung nach brauchen und was nicht geht, wenn man alles mögliche ins Becken gibt.

Gruß

Hans-Werner

@Hans Werner die Idee mit den "Zutaten" finde ich schon einen recht guten Ansatz:

Ich fang mal an:

Man nehme:

1.) Abschäumer ( geht auch ohne, beeinflusst die Punkte 6. und 7. )
2.) Osmosewasser ( wobei ich immer Leitungswasser nehme )
3.) gute Meersalzmischung zum Ansatz und WW
4.) viel Licht
5.) ausreichende Strömungstechnik
6.) LS oder gutes totes Material wie Riffkeramik oder Atoll Riffdeko ( beeinflusst Punkt 7 )
7.) den Zeitfaktor von 12 bis 18 Monaten zum einlaufen des Systems
8.) richtige Mischung aus Korallen und Fischbesatz

das wären dann 7 / 8 Grundzutaten womit jedes Becken laufen sollte !!!

Man kann auch noch dazu geben:

9.) Bodengrund
10.) Aktivkohle
11.) Ozon
12.) UVC Anlage

das wären dann max. 12 Zutaten um ein Becken zum laufen zu bekommen, wobei Punt 7 der wichtigste ist. normale Futtermittel ( meine nicht Aminos und Co. damit )habe ich jetzt nicht aufgelistet.

Jetzt darfst du

LG

Soweit so gut,

aber woran liegt es dann konkret, wenn es bei manchen Becken nicht klappt. Braucht ein Becken am Anfang eine Algenentwicklung? Sind die organischen Stoffe notwendig für den Aufbau der Mikrobiologie?
Das sind die Fragen, die sich mir bei solchen Rezepten stellen, die sicher 8 mal klappen und dann 2 mal nicht.

Ich kann Stefan auch noch nicht ganz folgen mit den 12 Monaten. Was kommt vorher und was nachher?

Ich bin mir auch nicht sicher, dass große Becken stabiler sind, ich würde sagen sie sind einfach träger, so wie ein großes Schiff. Das kann ab einer gewissen Größe zu einem eigenen Problem werden, weil man Fehler, wenn man sie endlich erkennt, sehr langwierig und mühsam korrigieren muss. Wei eben bei einem großen Schiff, dass man auch nicht wie eine Jacht steuern kann.

Grüße

Hans-Werner

Hi all

da tu ich mal doof und frag mal in die Runde : Woraus besteht eurer Meinung nach eigentlich die Beckenbiologie ,die immer so lange braucht um zu funktionieren ???

Zitat

Original von Hans-Werner
... Braucht ein Becken am Anfang eine Algenentwicklung?

ich würde sagen : Nein!
bei allen Becken, die ich bisher eingefahren habe, hatte ich nie eine Algenphase. Wohl mal ein wenig Dinos oder Cyanos auf dem LiveSand... aber keine klassischen Algenphasen, wie ich sie im Forum oft sehe.
Ich fahre recht kurzfristig den Bestand an Weichkorallen hoch... Fische erst später.

Erst Verbraucher - dann Verschmutzer!!! dann klappts auch mit dem Nachbarn.

Oft werden Fische zuerst eingesetzt - und die Becken brauchen unheimlich lange, bevor die stabil laufen.
Warum man das nicht anders herum macht - ist mir bis heute ein Mysterium

BTW...: ich fange gerade mit 2 Zuchtbecken im Keller an. Vielleicht kommt da ja mal ne Algenphase... wo ich doch schon sooo lange drauf warte
Viele Grüße
Norman

Hi,
@Hans Werner das mit den cirka 12 Monaten Einlaufphase je nach Dekomaterial ist nur meine Meinung. Einen Richtwert gibt es hier mit Sicherheit nicht. Heute ist ja alles möglich und ich kann ein Becken auch in wenigen Tagen aufbauen, aber ob das der Weg ist ?
Für mich steht halt nur fest für die Zukunft: ein Becken lange Einlaufen zu lassen, damit sich die Mikrobiologie bilden kann. Den Schritt "zurück" zu höheren Algen in der Anfangsphase zu machen, das System danach erst langsam mit Korallen und Fischen im Verhältnis Verbraucher/Futterverwerter Step by Step zu belasten und alle Phasen mit Plagen auszusitzen ohne gegen zu Steuern.

LG Stefan

Stefan,

mich stören die 12 Monate nicht. Aber was war damit gemeint. Auf welcher Stufe wartet man die 12 Monate ab? Bodengrund + Lebendgestein, Bodengrund + Lebendgestein + Wirbellose (Korallen?) oder Bodengrund + Lebendgestein + Wirbellose + wenige "funktionale" Fische (z. B. ein oder zwei Doktoren)?

Gruß

Hans-Werner

Abend,
ich würde die 12 Monate bei LiveSand in Kombi mit ganz frischem LS oder bei totem Material wie Riffkeramik einhalten, wenn es um die Pflege von LPS/SPS Korallen geht. Weichkorallen, Gorgonien, Krusten und Scheibenanemonen können auch vorher schon eingesetzt werden( 3 bis 6 Monat ). Mit Fischen würde ich so bis zum 6 Monate warten und dann auch nicht übertreiben mit dem Besatz. Aber wie gesagt einen Richtwert wird es hier nie geben, einige Becken brauchen halt länger wie andere. Warum das so ist weiß wohl nur die Natur.

LG Stefan

Hallo Stefan,

ich habe das auch deshalb nachgefragt, weil gerade in Einfahrphase besondere Bedingungen herrschen, die für manche Wirbellose ausgesprochen günstig zu sein scheinen. Am augenfälligsten wird es bei den vielen Seescheiden, Bryozoen etc., die aus dem Lebendgestein wachsen und später wieder verschwinden. Ich hatte einmal den Eindruck, dass die Bedingungen auch für Dendronephthya ausgesprochen gut waren, solange diese "Seescheiden-Phase" anhielt.
Also Einfahrphase nicht nur Risiko sondern auch Chance?

Gruß

Hans-Werner

Zitat

Original von Hans-Werner

Also Einfahrphase nicht nur Risiko sondern auch Chance?

Yep... jedenfalls, bis zu dem Tag, bis der erste Fisch reinkommt.... das wars dann mit den Meerwasser-Aquarianer-Plankton-Traum....

Grüße.. Klaus

PS.. achja... die beste Einfahrphase zeigt sich zw. dem 12 und 15. Monat. da gehts entweder bergauf oder bergab... ist bei allen Becken ziemlich gleich.

Hmmm, Klaus,

wenn man genauer drüber nachdenkt, müssten aber an Stellen, an denen die entsprechenden Fische nicht hinkommen ("entsprechend" ist z. B. Fuchsgesicht, der bei mir Seescheiden gefressen hat) dauerhaft Seescheiden wachsen, tun sie aber nicht oder zumindest nicht alle Arten. Bei mir sind in zwei Becken wieder Seescheiden aufgetaucht, in einem vorerst wieder verschwunden, in einem anderen mit eine Zebrasoma vermehrt sich eine transparente Art erst einmal. Woran liegt es, dass sie kommen, verschwinden, wegbleiben oder wieder kommen? Irgendetwas ist in der Einfahrphase fast immer grundlegend anders, irgend etwas mikrobiologisches oder biochemisches, was bewirkt, dass am Anfang fast alle Filtrierer ein halbes Jahr gut wachsen und dann nicht mehr. Mir scheint es, es ist eine Kombination aus frischem Wasser und dem eingebrachten Lebendgestein. Wenn ich jetzt so drüber nachdenke, die Seescheiden kamen nach Wasserwechseln von mehr als 20%. Vielleicht ist also das Meerwasser bzw. das Meersalz am Anfang so gut und es geht etwas verloren, was wir noch nicht adäquat ersetzen können? Oder sind es eher der ganze Dreck und Gammel und dann die absterbenden Algen auf dem Lebendgestein, die vorübergehend eine bessere Mikrobiologie ermöglichen? Oder beides?

Gruß

Hans-Werner