Exkurs Problembecken aus: Mein kompletter Neuanfang 2008...

Hallo Lars,

das mit dem Bodengrund ist ja echt interessant.

Ich hatte nach meinem Umbau das gleiche Problem... Der Bodengrund wurde immer wieder schwarz.

Allerdings hatte ich ja bei mir die Rückwände mit Epoxydharz und Aquabond geklebt und habe dabei massive Probleme bekommen.

Im Hinteren Teil habe ich einige "Minisäulen" gestellt und als Bodenplatte eine Plexiglasplatte genommen. Auf dieser habe ich mit Epoxydharz Korallenkies verklebt und überall dort wo der Sand mit dieser Platte in Berührung gekommen ist, wurde der Sand schwarz.

Auch an den Seitenscheiben wo der Sand mit den Seitenwände (auch Epoxidharz und Korallenkies) in Kontakt gekommen ist, wurde es schwarz (ach ja Schwefelwaserstoffgeruch war auch da).

Ich habe mein Rückwandexperiment mittlerweile abgebrochen und werde ein Neuanfang machen ohne künstlichem Gestein... Versuche fast nur mit LS zu fahren.

Noch etwas: ich habe einige Steine die mit Aquabond geklebt waren von der Rückwand gelöst.... (hält auch nicht immer so bombenfest) und an der Stelle wo der Stein mit dem Aquabond in Kontakt gekommen ist, war er auch schwarz und roch nach Schwefelwasserstoff !!

Von einem Händler habe ich mittlerweile die gleichen Erfahrungen bekommen und zwar auch mit dem Sand schwarz werden in Verbindung mit "künstlichen" Rückwände die anscheinend auch mit Epoxidharz verklebt wurden.

Ein anderer Händler hat mal Sand in einer 300l Wassertonne für mehrere Monate gehalten. Der Sand wurde mit einer Nanostream 6045 beströmt und wurde nicht zusätzlcih beleuchtet. Die Sandschicht betrug locker über ein Meter.
Nach einigen Monate hat er diesen Sand in seiner neuen Aquarienanlage verteilt.

Er sagte mir, dass er bis unten hin schneeweiss geblieben ist.

In meinem alten Aqua hatte ich deutlich mehr sand drin als zuletzt (teilweise bis zu 10cm), gleiche Strömung (2x marea 4400) und da wurde nie etwas schwarz.....

So wie ich das sehe hast du eine eine Sandhöhe von ca. 3cm +-, und hast sicherlich deutlich mehr Strömung als ich im alten Becken.... meiner Meinung nach sollte da nix schwarz werden.

Übrigens bei mir sterben auch die Steinkorallen ab.... der erste versuch mit einigen Ableger ist definitiv in die Hose gegangen und ich werde das "Experiment" jetzt aufgeben.

Möchte aber trotzdem noch sagen, dass ich mit der Rückwand von Anfang an Probleme hatte und zwar so ein komisches Ausgasen (Gestank) aus dem Abschäumer, was eindeutig nicht organischen Ursprung war (roch nach chemie).
Ich habe definitv bei der Verarbeitung des Epoxidharzes keine Fehler gemacht.... bin nämlich vom Fach, allerdings kann man das hinterher kaum beweisen.

Ob es in irgendeiner Form einen Zusammenhang besteht ist sicherlich schwierig zu sagen, aber ich finde es interessant dass das schwarz werden des Bodengrundes sowohl bei dir als auch bei meinem Problembecken entsteht !

Ich bin kein Freund mehr von künstlich hergestellten Rückwände.... andere haben da sicherlich mehr Erfolg, das will ich gar nicht bezweifeln aber ich werde davon definitiv Abstand nehmen.

Hoffentlich klappt aber bei dir alles, werde es jedenfalls gespannt verfolgen.

Gruß

Hey das ist interessant ... genau diesen AquaBond habe ich ja auch benutzt ... und auch in meinem vorherigen 350l Becken wo es auch Probleme gab.
Also ich hatte auch schon mal mit dem Gedanken gespielt das es event. etwas damit zu tun haben könnte ... nur wie sollen wir das rausfinden?
Welche Mittelchen könnten sich da lösen und an das Wasser abgegeben werden!?

Hat der Uwe Hirschberg nicht auch AquaBond benutzt?

Gruß
Lars

Hallo Uwe,

dein Thread über dein Problembecken hab ich noch sehr gut in Erinnerung.... hat mich in Sachen Riffkeramik etwas abgeschrekt.... vielleicht ist ja was dran mit dem Aquabond.

Ich hab insgesamt 2 oder 3 Kartuschen verwendet und ca. 1400g Epoxyd.

Fakt ist bei mir, dass der Sand, der mit dem Epoxydharz in Kontakt gekommen ist (übrigens es handelt sich um ETM 45) schwarz geworden ist.

Heute habe ich mein Becken gelert und einige Steine mit Gewalt von der Rückwand gelöst. Alle stellen der Steine die mit dem Epoxydharz oder mit dem Aquabond in Kontakt gekommen sind schwarz und riechen massiv nach Schwefelwassertoff !!

Ich will es für den Lars nicht hoffen aber wir können bald nen Club der Problembecken gründen.

Also ich habe mich für einen Neuaufbau mit nur LS entschieden.... denke das solltest du auch tun Uwe.

Lars du solltest vielleicht noch mal abwarten.... aber wenn nichts hilft, dann lieber ein Ende mit Schrecken als ein Becken was nie richtig läuft.

Gruße

Pinuccio

Na also wollen wir nicht gleich den Teufel an die Wand malen damit es nicht so ausartet wir im thread von Uwe .... aber ... intressant wäre ob sich jmd. mit einem gut laufenden Becken traut, mal ein paar Gesteinsbrocken mit dem Kleber zu "vermanschen" so wie ich auch 1-2 Kartuschen um zu schauen ob was passiert?

Ich denke über eine Wasserprobe werden wir es nicht herrausfinden....
Vielleicht hat ja noch jmd. einen guten Gedankenansatz.
Auch wäre wichtig, ob wir alle vom selben Kleber/Hersteller/Verkäufer sprechen!?

Weiterhin ist mir beim ersten Becken wie auch jetzt aufgefallen, das der AquaBond nicht mit Kalkrotalgen oder anderen Algen überwächst und auch nach über einem Jahr (altes becken) immer noch Schneeweiß war!

Gruß
Lars

Zitat

Original von ocean3012

hi, meinst du es hängt wirklich mit dem epoxy zusammen? ich wollte nämlich auch demnächst für meinen schacht ne verkleidung aus plexi, epoxy (eben das etm 45 vom breddermann) und totem riffgestein machen...wenn ich das hier so lese überleg ich das aber nochmal...

tja... beweisen kann ich nix... und ich will hier auch kein Rufmord betreiben sondern lediglich das schreiben was ich erlebt habe...

Warum ist z.B. nur der Sand und die Steine die in Kontakt mit dem Epoxydharz gekommen sind schwarz geworden ?
Wenn ich mir Uwe's Thread anschaue, und meine Erfahrungen dann denke ich, dass auch der Aquabond nicht ohne ist.

Interessant wäre z.B. was der Norbert Dammers für ein Epoxydharz verwendet, aber das wird wohl sein Geheimniss bleiben.

Ein Händler sagte mir mal, dass er auch das ETM45 benutzt.... ein anderer sagte mir, dass es zu Beginn ähnliche Probleme mit den Rückwänden von Atoll gegeben hat, was wohl mit dem Epoxydharz in Zusammenhang stand. Dieser wusste aber nicht ob der Norbert Dammers das ETM 45 benutzt hat.
Zwischenzeitlich sind diese Probleme aber nicht mehr vorhanden, was wohl dafür spricht, dass evtl. das Epoxydharz getauscht wurde.... alles Spekulationen aber.

Wäre mal Interessant zu wissen ob Hr. Dammers wirklich mal das ETM 45 benutzt hatte oder nicht.

Vor meinem Umbau hatte ich eine Schachtverkleidung und eine kleine Riffsäule die ich üer ein Händler gekauft habe. Keine Ahnung ob die sachen original von Atoll-Riff sind, sie sahen jedenfalls genau so aus.

Mit dieser Schachtverkleidung und der Säule hatte ich nie Probleme.

Ich für meinen Teil bin ziemlich skeptisch geworden und meinepersönliche Empfehlung: kein ETM 45

Überhaupt kommt bei mir keine künstliche Rückwand rein, ob zusammengeklebt mit totem LS oder als Keramikrückwand oder sonst was.
Wenn ich mir Uwe's Becken sehe und wenn ich jetzt die Probleme vom Lars lese, dann fühle ich mich damit bestätigt.

ABER: es gibt mindestens genau so viele Fälle wo es "anscheinend" klappt.

cu

Zitat

Original von ocean3012
ungenügende reinigung im vorfeld und dadurch entstehenden gammel bei den selbstbau-varianten???)

grüße
daniel

Das stimmt natürlich, aber ich habe einen freund der jetzt auch vor kurzem genau die gleichen Steine vom gleichen Händler verbaut hat und sich in der Einlaufphase befindet ... allerdings alles ohne AquaBond.

Mal schauen was er berichtet!

kleiner Nachtrag:

@lars: Ich habe mein Aquabond beim Mrutzek gekauft, denke dass es das gleiche ist wie von Korallenwelt.

ocean3012: Epoxydharze gibt es sehr viele.... in allen varianten. Man kann keine Rückschlüsse ziehen, denn einige geben was ab und andere wiederum nicht.
Man kann nicht sagen, dass wenn Atoll Riff Epoxydharz benutzt, man ohne Probleme das ETM 45 benutzen kann !

Dito meiner auch vom Mrutzek - blanko Kartuschen ohne Aufschrift ... 2 oder 3 wurden davon verbraucht -- bin mir nicht sicher wieviele es waren!

Zitat

Original von Lars Schwede
Dito meiner auch vom Mrutzek - blanko Kartuschen ohne Aufschrift ... 2 oder 3 wurden davon verbraucht -- bin mir nicht sicher wieviele es waren!

dito.... gleiche Menge bei mir

es gibt sehr verschiedene Aquabond - Produkte. Ihr müsst klären welche ihr eingesetzt habt.

http://www.aquabondtechnologies.com/

ich denke wir haben den verwendet, den man für das Kleben der Riffkeramik verwendet.

Hier kann eigentlich nur die Fa. Korallenwelt helfen.... oder vielleicht noch der Verkäufer... Hr. Mrutzek

Ist Aquabond eher Harz oder Zement/Mörtel? Ich hab Reefbond benutzt, welches Mörtelzeugs ist

Zitat

Original von Heiner Weiß
Ist Aquabond eher Harz oder Zement/Mörtel? Ich hab Reefbond benutzt, welches Mörtelzeugs ist

Reefbond habe ich auch einmal benutzt... ohne probleme

Klink mich mal wieder mit ein.

Habe ja ähnliche Probleme wie Lars und Uwe. Grundsätzlich fahre ich ja ebenfalls mit totem Riffgestein ein.
2 Kartuschen Aquabond und Breddermann Harz. Ein Monat lang habe ich ähnliche Erfahrungen wie Pinuccio
gemacht. Es roch ebenfalls wie eine Chemiefabrik im Abschäumertopf. Allerdings habe ich keine schwarzen Stellen im Bodengrund. Verwende auch kein Live-Sand sonder den White Gravel. Korallen halten sich immer noch nicht ausser zwei drei kleine Ableger von der ersten Stunde. Der Rest steht 14 Tage und geht danach von heute auf morgen ein. Momentan lasse ich es einfach laufen, nur habe ich nicht die Lust wie Uwe 1 Jahr lang mich mit dem Problem rum zu plagen. Fischen und Wirbellosen geht es prächtig. Dennoch sieht es ohne Korallen ein wenig trostlos aus.

Allerdings laufen ja auch andere Becken mit Epox-Harz und Aquabond.

Guido

PS: Der Aquabond ist ebenfalls bei Mrutzek bestellt und in blanko Kartusche ohne Aufschrift geliefert worden.

Wie gesagt Klaus, ich möchte nicht das es hier wieder in so eine Disskusion wie damals mit der Keramik ausartet.

Es könnte schon etwas mit dem Kelber zu tun haben, fraglich nur wie wir das herrausfinden können.
Auch ist es wichtig, ob wir wirklich alle vom gleichen/selben Kleber/Inhalt sprechen.

Vielleicht ließt es der Thorsten oder Michael ja mal und könnten noch mal was dazu sagen.
Ich denke auch nicht das es am Gestein oder an Riffkeramik liegt.
Vielleicht wird auch die Bakterienkultur durch die Abgabe von Stoffen geschädigt, welche sich nach einiger Zeit (je nach dem wieviel Kleber man verwendet hat) gegen die Stoffe duchsetzten kann und dann läufts wieder.

Wichtig ist ja auch die Konzentration 2-3 Tuben auf 400-800 Liter oder 11 Tuben auf 2500 Liter oder 5 Tuben auf 10.000 Liter!

Gruß
Lars

Zitat

Original von Lars Schwede
Ich denke auch nicht das es am Gestein oder an Riffkeramik liegt.
Vielleicht wird auch die Bakterienkultur durch die Abgabe von Stoffen geschädigt, welche sich nach einiger Zeit (je nach dem wieviel Kleber man verwendet hat) gegen die Stoffe duchsetzten kann und dann läufts wieder.

Also dien Tatsache dass der Sand fault spricht meiner Meinung nach, dass genau das eintritt... nämlich das die Bakterienkulturen eingehen.

Aus meiner Sicht kommt einfach die Beckenbiologie nicht in Gang bzw. wird durch irgendwelche Stoffe gehemmt. Das Gestein oder die Riffkeramik ist da sicherlich als Ursache am unwahrscheinlichsten.

Ich denke auch dass es am Kleber (egal ob Epoxyd oder Aquabond) liegt.

Das das mit der Zeit besser wird, kann eigentlich nur dann der Fall sein, wenn die Abgabe von giftigen Substanzen aufhört.
Das wird sicherlich irgendwann mal passieren doch wie lange dieser Zeitraum dauert kann man sicherlich definieren.
Wenn die abgegebenen Stoffe für Mikroorganismen sehr toxisch wirken, genügen nur winzige Mengen und bis da alles raus ist, können Monate oder sogar Jahre vergehen !

Um genau herauszufinden ob es am Kleber ist, müsste man eine toxikologische Langzeituntersuchung machen, wie das z.B. bei den Giftigkeitsbestimmungen von chemischen Stoffen gemacht wird. Dabei müsste man als Medium Meerwasser nehmen und die Untersuchung auf die Mikroorganismen durchführen, die auch im Meerwasser eine große Rolle spielen.

Das ist sicherlich recht kostspielig... aber ich kann mal bei so einem Institut nachfragen... wir haben das z.T. schon in der Firma in einem anderen Zusammenhang machen lassen...

Eine Rechnung finde ich hierzu auch noch

cu

PS: Jeder Hersteller ist verpflichtet für chemische Produkte ein Sicherheitsdatenblatt auszuliefern. In einigen Fällen findet man dort auch toxizitätwerte für die Umwelt z.B. Daphnientoxizität oder Algentoxizität.
Man müsste mal eine Herausgabe vom Hersteller oder Lieferanten anfordern.... die Herausgabe ist zwingend (bin halt vom Fach ) !

naja was die Analyse angeht kann ich mich mal schlau machen... es muss aber etwas sein, mit der man am Ende wirklich etwas beweisen kann ... und das wird definitiv das Hauptproblem werden.

ocean3012 das Breddermannharz wäre ja auch für ein reines Fischbecken völlig problemlos sofern kann man der Aussage, das es Meerwassertauglich ist nicht wiedersprechen... Außerdem löst es sich ja auch nicht... also doppel-Meerwassertauglich

Das Problem bei 2 Komponentenkleber wie halt eben das ETM 45 ist, dass man sich immer mit einem Anwenderfehler rausreden kann... man kann hinterher kaum beweisen, dass es nicht so ist !

Das ärgert mich bei all den eingesetzen Kleber am meisten.... immer ist irgendetwas anderes Schuld.
Beim Aquabond z.B. stört mich schon einmal, dass die Kartusche völlig Neutral daher kommt, ohne Hinweise zur Verarbeitung und zur Sicherheit. Das kann schon mal gar nicht sein finde ich !

Gruß

Warum fordert ihr nicht einfach mal das technische Datenblatt über Fa.Mrutzek oder Korallenwelt an. Sollte doch normalerweise kein Problem darstellen.

Zitat

Original von Schnockel-
Warum fordert ihr nicht einfach mal das technische Datenblatt über Fa.Mrutzek oder Korallenwelt an. Sollte doch normalerweise kein Problem darstellen.

kann man machen, aber wenn schon auf der Kartusche nix drauf steht.......

glaube nicht, dass auf dem Blatt etwas drauf steht, was unser Problem löst.

Außerdem geben Datenblätter meistens die Gefahren bei der Verarbeitung an (Nasszustand des Klebers), und nicht das was ievtl. m ausgehärteten Zustand noch ausdiffundiert, schon gar nicht in Bezug auf Meerwassermikroorganismen !

Gruß

Zitat

Drumherum ist alles voll, aber da wächst echt nix

jo....bei mir wächst nach fast 4 monaten noch nicht mal was auf der keramik..........die sieht fast aus wie neu

leider wachsen überhaupt keine kalkrotalgen. auf dem 20 kg ls die zusätzlich eingebracht worden sind, bleichen die auch komplett aus

da hilft scheinbar nur noch länger warten

Hallo,

Kalkrotalgen brauchen viel Magnesium.

Ich muß nachdosieren, WW alle 2 Wochen 15% reicht bei mir nicht aus.

Zitat

Original von Jens Kallmeyer
FALSCH!
Wenn der Sand schwarz wird und nach faulen Eiern stinkt bedeutet das lediglich, dass sulfatreduzierende Bakterien das Regime übernommen haben und nun fleissig Schwefelwasserstoff produzieren. Das tun die aber erst wenn kein Sauerstoff oder Nitrat mehr da ist, also durch mangelnde Strömung dort kein frisches Wasser mehr hinkommt. Außerdem brauchen die Bakterien irgendeine Kohlenstoffquelle, und das könnte unter Umständen (ich bin mir da absolut nicht sicher ob es wirklich so ist) wirklich der Kleber sein.

Hi,

also deine Argumentation ist schon einleuchtend. Ich hab auch nicht gemeint, dass alle Bakterienkulturen eingehen, sondern, dass die Aeroben Bakterienkulturen eingehen.
Mir ist auch klar, dass das schwarz werden des Sandes und das stinken nach faulen eiern durch sulfatreduzierende Bakterien stammt. Die organische Quelle hierzu fehlt mir aber.

Der Sand war komplett trockener Sand, also ersteinmal leblos und normalerweise auch ohne größere organisches Material. Der Epoxydharzkleber als organsiche Material ist für mich so was von unwahrscheinlich.... sollte die Reaktion wirklich nicht vollständig abgelaufen sein, dann wirken die einzelnen Komponente eher toxisch als das sie als Nahrung dienen können.

Fische gab es ersteinmal nicht... später sind dan zwei Baggergrundel eingezogen. Die Strömung war mit zwei nanostream mit je 4500l/h in einem fast komplett leeres Becken denke ich ausreichend (es waren ja nur die Rückwände da und ein paar steine)

Aus dem TB hat eine Aquabee 2000/1 mit immerhin immer noch 1500l/h am Ausgang gefördert. Abschäumer mit Ozon sind ständig gelaufen.

Wo ich dir aber definitv recht gebe (und das ist heute schon das zweite mal das ich das lese) ist die Tatsach, das kaum Nitrat vorhanden ist für die sulfatreduzirenden Bakterien..... Mein Becken lief wirklich sehr nährstoffarm (0,2mg/l mit Salifert teilweise fast keinen Schimmer zu sehen)

Meine Vermutung war diese, dass sich Bakterienkulturen im Sand aufgebaut haben, diese aber dann aufgrund des Klebers eingegangen sind, und die Nahrung für sulfatredizierende Bakterien gebildet haben, die sich munter entwickeln konnten.
Der Sand an sich war schon recht fein und gerade in den ersten 2 Wochen, wo noch keine Grundeln drin waren, ist er in sich schön fest geworden. Der Sand wurde nur an den Stellen schwarz, die mit dem Epoxydharzkleber in Kontakt gekommen sind.... an andere Stellen, wie z:b. in der Nähe von Steinen passierte nichts. Eine optimierung der Strömung brachte auch nichts.
Bis zuletzt sind noch kleine Reste (kleiner Haufen von ca. 15x15cm und maximal 1 cm hoch) auf dem Boden geblieben und wiesen nach der Herausnahme einen grauschleier auf. Der Sand stank immer noch ein wenig nach Schwefelwasserstoff und das obwohl an dieser Stelle definitiv viel Strömung war.

Vor meinem Umbau mit den Rückwände hatte ich nahezu die gleichen Bedingungen im Becken. Anstelle der Nanostream hatte ich zwei Marea 4400 drin, Förderpumpe, Abschäumer und sonstige Technik ist gleich geblieben.
Meine Sandschicht war auch noch wesentlich höher, an manchen Stellen bis zu 10cm hoch, im Mittel aber um die 5-6 cm.
Probleme mit schwarzen Stellen und Fäulniss hatte ich aber nie.

Übrigens die Farbe des Sandes wirkt eher gräulich als jetzt pechschwarz... wobei das ja auch eine Mischung zwischen den noch hellen und dunklem Sand dann ist... schwehr zu sagen ob der Sand jetzt eher grau, dunkelgrau oder schwarz wurde.

Mich interessiert das Thema mit dem schwarzen Sand besonders stark, weil ich halt ben bei meinen neuaufbau sicher gehen will.
Zum einen werde ich definitiv noch eine weitere Pumpe dran hängen (einfach um auf Nummer sicher zu gehen). Dann will ich nur Livesand verwenden und ich nehme auch nicht mehr so feinen Sand, sondern welcher der auch etwas gröbere Partikel aufweist. Außerdem kommen nach der Sandzugabe ziemlich rasch gleich Baggergrundel rein.

Alles in allem aber, denke ich dass die Probleme nicht durch zu wenig Strömung verursacht worden sind. Die hauptursache eher im Kleber zu suchen, wobei ich jetzt nicht unterscheiden kann zwischen Epoxyd oder Aquabond.

Gruß

Pinuccio

Zitat

Original von RedBull70
Hallo,

Kalkrotalgen brauchen viel Magnesium.

Ich muß nachdosieren, WW alle 2 Wochen 15% reicht bei mir nicht aus.

ja, ja

aber warum soll ich das nachdosieren wenn es konstant bei 1300 liegt?

einzig durch die viele keramik ist der ca gehalt auf über 600

kh liegt bei 6

holger

Zitat

Original von silentclaw
Klink mich mal wieder mit ein.

Habe ja ähnliche Probleme wie Lars und Uwe. Grundsätzlich fahre ich ja ebenfalls mit totem Riffgestein ein.
2 Kartuschen Aquabond und Breddermann Harz. Ein Monat lang habe ich ähnliche Erfahrungen wie Pinuccio
gemacht. Es roch ebenfalls wie eine Chemiefabrik im Abschäumertopf. Allerdings habe ich keine schwarzen Stellen im Bodengrund. Verwende auch kein Live-Sand sonder den White Gravel. Korallen halten sich immer noch nicht ausser zwei drei kleine Ableger von der ersten Stunde. Der Rest steht 14 Tage und geht danach von heute auf morgen ein. Momentan lasse ich es einfach laufen, nur habe ich nicht die Lust wie Uwe 1 Jahr lang mich mit dem Problem rum zu plagen. Fischen und Wirbellosen geht es prächtig. Dennoch sieht es ohne Korallen ein wenig trostlos aus.

Allerdings laufen ja auch andere Becken mit Epox-Harz und Aquabond.

Guido

PS: Der Aquabond ist ebenfalls bei Mrutzek bestellt und in blanko Kartusche ohne Aufschrift geliefert worden.

Das kann ich 1 zu 1 unterschreiben!
Leider...

Ich hoffe da tut sich noch was in der aufklärung sonst werde ich mein Becken
wohl auch leeren müssen.

lg Stefan

@ Lars:

AU Backe,

hab erst jetzt das mit dem ausräumen deines Beckens gelesen. Ja die schwarzen Stellen im Kleber kenne ich sehr gut. Sah genau so aus.

Ärgert mich denn falls du dich erinnerst hatte ich ja den Tipp mit dem Aquabond sogar von dir bekommen.... soll aber kein Vorwurf sein. Hätte ich abgewartet hätte ich mich natürlich nicht dazu entschieden, aber jetzt sind wir alle ein wenig schlauer geworden.

Was mich nur wundert ist.... wo bleibt die Reaktion der Fa. Korallenwelt die den Aquabond für Ihre Riffkeramik vertreiben ? Die sind doch sonst nicht so schweigsam ?

Also mich ärgert das so sehr..... Gleiches gilt aber auch Für Hr. Breddermann und Co.... aber die sind hier ja nicht angemeldet !

Hoffe das es trotzdem was wird... übrigens meine Steine sahen genau so braun und leblos aus.

Aber die Frage wurde zwar schon gestellt: Warum hast du nicht nach dem Ausräumen Lebendes Gestein genommen ?

Ich hab das jetzt gemacht und das Ergebniss sieht jetzt so aus:

Also ich hab mich damit abgefunden und ganz ehrlich, der vorherige Aufbau hatte ganz klar einige Vorteile wegen Scwimmraum und Stellfläche, aber so wie das jetzt ist, wirkt das etwas natürlicher, jedenfalls haben das schon viele Besucher behauptet und ich sehe das auch so.

Bei mir hat sich die letzten wochen so viel im Becken getan (Einpharphase), das ist in den letzten 3 Monate nicht passiert. Becken läuft eigentlich nach Plan im Moment. Ich werde nie wieder was anderes als lebendes Gestein verwenden.... bin geheilt

HI zusammen,

der Aufbau besteht doch jetzt aus fast 15kg Lebendgestein.... das ganze tote ist doch fast alles im Technikbecken und die welche so verklebt waren das ich es nicht mehr abbekommen habe ist im Müll.
Das Lebendgestein hatte ich doch schon damals bei der Einrichtung da, nur es war die ganze Zeit im TB.

Grüßle
Lars

und was ist mit dem Zeug an den Rückwänden ?

Hast du da nicjt auch Aquabond verwendet ?

Zitat

Original von Pinuccio
und was ist mit dem Zeug an den Rückwänden ?

Hast du da nicjt auch Aquabond verwendet ?

doch ... leider
aber wenn ich das auch noch alles abmachen muss höre ich auf.
ich hab jetzt schon eigentlich keine lust mehr ... mal schauen wie es weiter geht...

gruß
lars

Zitat

Original von Uwe Hirschberg
Da man mir schon mit einem Anwalt gedroht hat, möchte lieber nicht mehr ganz so viel hier schreiben. Sollte sich aber irgendwann herausstellen das ich mit meinen Vermutungen richtigliege dann werde ich es bestimmt nicht für mich behalten.

Das ist ja eine Unverschämtheit.... wie wäre es mit einer Sammelklage... dann sehen die Herren ganz schön alt aus !

Ich bin jedenfalls dabei.....

@lars

wollte auch aufgeben und dann habe ich den Riesenschritt gewagt und alles abgebaut. Zum Glück hatte ich die Rückwände abbekommen, aber am Ende war es leichter als gedacht, wenngleich es eine Schweinearbeit war, von der Zeit mal abgesehen.

Überlege es dir... lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende sag ich nur.

ABer probier ruhig noch ein wenig.... und falls es nicht klappt dann nicht aufgeben

und mach dann mit bei unserer Sammelklage.

Hi,

ich habe damals Innotec verwendet und kann zumindest nicht viel negatives berichten.

Jetzt klebe ich nur noch mit Zement und muss sagen super!

Das komische Knetharz was als Korallenkleber angeboten wird ist nicht beständig und etliche Korallen vertragen es überhaut nicht!!! Und das Zeug löst sich auf!!!

Riffaufbau Portlandzement mit Aragonitsand wird bei mir viel schneller bewachsen wie Keramik!

Zitat

Original von Lars Schwede
Hier mal das ursprünglich tote Riffgetsein mit einer Stelle wo noch Kleber drauf ist ...

Nach den abknibbeln ist die Stelle unter dem Kleber schneeweiß, die Kleber von unten leicht schwarz und es roch auch immer noch ein bischen nach dem Kleber selber ....

Hallo Lars!
nunja... ich kann nur sagen: das sieht an Klebestellen immer so aus, egal welchen Kleber Du benutzt. Die Klebestelle wir durch den Kleber abgeschottet und das ist jetzt wie im Inneren des Gesteins... und wird weiß bleiben! Dabei ist es egal ob Du Aquabond, Innotec Athesil, Orca, Korallenkleber, Heißkleber oder was auch immer benutzt. Wenn Du mir nicht glaubst... pflücke mal einen alten Ablegerstein auseinander und siehe Dir die Schnittstellen an.

Der Geruch wird natürlich auch in den Gesteinsporen durch den Kleber eingeschlossen... und bleibt lange erhalten, denn durch das Gestein selbst kommt der kaum raus.

Ich habe auch insg. 3 Kartuschen Aquabond verbraucht und keine der genannten Probleme. Eine auch im Zusammenarbeit mit Epoxidharzen von R&G...

Viele Grüße und viel Erfolg für Dein Becken!
Norman