Achtung Zeovitmethode

  • Suchfunktion würde dir bei einer Abschäumersuche auch Helfen da gibt es viele Berichte. Also ich hab mich für mein neues Becken für einen BK entschieden , da gibt es auch genug Infos zu den Teilen. Du mußt halt wissen was du suchst. Ich wollte ordentlich Power und Leise muß es sein. Es gibt auch noch anderer Abschäumer die dies können. Mußt halt wissen was du Ausgeben möchtest dafür. HS soll auch gut sein und von Korallenzucht die Abschäumer auch. Wie gesagt einfach mal ein paar Berichte durchlesen und dann hast du mal einen groben Überblick was man da nehmen könnte.

    Aqua Medic Xenia 100,Vortech 2xMP40WQDR,Reeflink,GHL Doser 2, ATI Hybrid 8x39+2x75 Watt LED , Speedy 50 Watt , Mini Bubbel King 160, Tunze Nachfüllutomatik ,Titanheizer 300 Watt,Aqua Medic T- Control,Wirbelbettfilter Knepo 0,7 Double, Clarisea SK 3000 .
    Balling Light mit Trace 123; KH Director von GHL mit Doser 2.1 SA.

  • Zitat

    Original von Spartakus
    Also ich hab mich für mein neues Becken für einen BK entschieden


    Für das hier: Becken 30x30x35 :winking_face_with_tongue:

  • Ich find das ganze hier sehr verwirrend. Lemmi setz doch bitte mal Bilder vom gesamten Becken und Technikbereich rein damit man sich nen besseres Bild machen kann. Ist es wirklich 4000L groß. Du hast ja 2006 schonmal probleme mit deinem 2000l Becken gehabt was noch nicht lange lief. Glaub kaum das jemand nen 2000 und 4000 liter becken zuhause hat. Also erstmal Bilder her.
    Gruß
    andy

  • Hallo andynn,
    Du glaubst mir wohl nicht ?
    Das 2000l ist ein Pflegebecken.

    Der BK ist mir zu teuer und ausserdem weiß ich nicht einmal ob er wirklich besser ist.
    Es soll ja alternativen zu ihm geben. Vielleicht reicht es auch aus einfach einen kleineren Abschäumer mit in den Kreislauf zu bringen.

    Aber hier die Bilder

  • ich hatte einen guten und nicht billigen Markenabschäumer in Betrieb mit dem ich auch zufrieden gewesen bin, aber wie das halt so ist habe ich mir nach ca 3 Jahren Betriebszeit einen Bubble King deluxe gekauft und bin wirklich von dem Teil begeistert.
    Die Verarbeitung, Einstellungsmöglichkeiten und Geräuschentwicklung sind wirklich top, die abgeschäumte Menge an Flüssigkeit ist min. das dreifache zu meinem Vorgängermodell und ist richtig schön schwarz.
    Für mich ist auch ein guter Service wichtig, und der ist wirklich top!
    Da ich in Köln wohne ist die Firma gleich um die "Ecke", bei einem Defekt der Förderpumpe hat es vom ausbau inkl. Anfahrt&Heimfahrt bis zur Wiederinbetriebnahme gerade mal 2Std. gedauert.
    Dazu muss ich sagen das die oben genannte Förderpumpe von 2002 bis 2007 Störungsfrei gelaufen ist, und würde mich immer wieder dazu entschliessen diese Produkte zu kaufen :thup :thup :thup

    Gruss Thorsten

    2 Mal editiert, zuletzt von thorsten2703 (13. November 2008 um 20:51)

  • Hallo thorsten2703,
    klar würde ich mir einen BK zulegen, wenn diese in den größeren Dimensionen nicht so unbezahlbar werden würden.
    Die Frage zur Effektivität des Schäumers, ohne Probelauf, ist mir da verständlicher Weise zu risikoreich.
    Denn, mein Schäumer war gerade auch kein Schnäppchen.

    Gruß
    lemmi

  • jetzt kommen sie wieder, die 200er BK-Tips und die vonDesign-Schäumer in kultigen Plastik-Quietsch-Farben :face_with_rolling_eyes: ; hier geht es aber nun mal um einAquarium in vernünftiger Größe ,- und da ist die Skepsis von Lemmi durchaus angebracht. :thup

    Lemmi,
    Schäumer ab gewissen Grössen kosten Geld; Plexiglas in größeren Querschnitten ist nicht billig.
    Fang einfach mal bei GroTech an; das ist funktionale Qualität 'preis-wert'; H&S ..die großen Modelle sind durchaus einen Blick wert. Das hat mit den Modellen der üblich in Regalgröße verkauften wenig zu tun.
    Bubble King in Größen, selbstverständlich!
    Ich betreibe Schäumer vieler Marken; alle ab 4000Ltr. aufwärts in angegebenen Volumen. In den Dimensionen einer Marke noch den Vorzug zu geben, vergiß es. Der Preis und eine evtl. Energieeinsparung ist noch Kriterium. Obwohl letzteres zum Betrieb eines großen Beckens wohl nonsens ist; das wird nix.

    ich hätte seit 2 Jahren einen nun 3 Jahre alten 500er BK zu verkaufen ; seit 1,5 Jahren steht er trocken... . Lange habe ich gerätselt, warum ihn keiner will. Bis mir jemand sagte: weil das Plexiglas Ozon-Verfärbungen aufweist und es dadurch nicht mehr strahlend durchsichtig aussieht :ylol .
    Das sind wahre Fetischisten und Könner der Aquaristik :thup .

    Edit:
    das Becken sieht doch nicht schlecht aus?
    Was ich so an Farben sehe, ist doch i.O.?
    Andererseits läßt sich mit Licht sehr viel an den Wasserparametern drehen, da die Korallen dann einen ganz anderen Stoffumsatz haben. Ich habe nun auf einem 5000Ltr. Becken 12x400W HQI 10 und 14k und 12x80W in blau. Seitdem läuft nurmehr ein Schäumer eine Nummer kleiner am Becken bei gerade noch nachweisbaren Werten. PO-Adsorber aber in Mengen, das will ich nicht verschweigen. Es ist auch anständiger Fischbesatz im Becken.

    Servus
    Stefan

    2 Mal editiert, zuletzt von Stefan C. (14. November 2008 um 08:39)

  • Hallo Stefan C.,
    da sind wir ja wieder bei eigendlichen Problem angekommen.

    Zitat

    das Becken sieht doch nicht schlecht aus? Was ich so an Farben sehe, ist doch i.O.?


    Wie ich bereits schrieb, habe ich keine gravierenden Probleme bis auf die Tatsache des hohen PO4 und die langsam einsetzende Bläse einiger Korallen.
    Ich wollte mich auch nur schon früh genug um das Problem kümmern und nicht erst warten, bis es zu spät ist.
    Es könnte durchaus ausreichen, an den Dosierungen etwas zu verändern. Aber was ??
    Das mit dem Abschäumer habe ich gar nicht ins Leben gerufen.
    Und mal eben einen ausleihen zum Praxistest, der dann wahrscheinlich über Wochen dauert, werde ich nicht finden.
    Ist ja auch verständlich!!!

    gruß
    lemmi

  • Hallo Lemmi,

    du mußt/kannst das PO4 Problem mit Adsorbern lösen (da gibt es eigentlich keine Alternative dazu) .
    Mit mal eben 20kg wirst du allerdings nicht weit kommen. Das Prozedere dauert mindestens ein halbes Jahr.
    Dann eben Licht satt und als Prophylaxe folgend den größeren Schäumer, falls du Zeovit weiter betreibst.
    Nur werden die Zeo-Tröpfeleien nicht das Problem einer gut dimensionierten Strömung, Licht satt und Abschäumung, regelmäßiger Wasserwechsel ersetzen.
    Veränderungen der Mengen im Zeo-tröpfeln anhand von den Bildern zu beurteilen, kannst du vergessen. Becken ab einigen tsd. Litern können auch nicht mehr nach Guide (was ein besche.uerter Ausdruck) betrieben werden; das funktioniert nur mit immensem Fingerspitzengefühl, da solche Becken zeitverzögerter als kleine Aquarien reagieren.
    Andererseits hast du eigentlich genügend Korallen als natürlichen Filter. Dein PO4 Wert hemmt allerdings die Calcifizierung, -Wachstumsspitzen sehe ich fast nirgends. Folglich auch kein 'Zug' im Wachstum. Ca bleibt nahezu unverbraucht im Wasser.
    Das schrieb ich so sinngemäss aber schon eingangs, in dem ich die gemessenen Werte im Abgleich mit den Fotos anzweifelte.
    Die Abschäumerfrage ergab sich eigentlich aus der bis dato angewendeten Zeo-Methode.
    Zu den Abschäumern schrieb ich allerdings auch eingangs, dass Empfehlungen schwierig sind. Ich kann dir Tips mit den Marken für größere Anwendungen aus der Praxis geben, wobei meine Erfahrung auch schon oben geschrieben steht.
    Nur was bei mir paßt, muß noch lange nicht bei jemand anderen funktionieren :winking_face: .

    Servus
    Stefan

    2 Mal editiert, zuletzt von Stefan C. (14. November 2008 um 10:27)

  • Hi Lemmi

    Früh is ja ok aber glaub mir auf ein paar Tage kommts bei dir nun wirklich nicht drauf an.
    In dem Fall ist es schon so wie Stefan sagt Man muss da für jedes Becken eine passende Lösung finden und zuerst die richtige Diagnose stellen.
    Erst dann leitet man die Massnahmen ein.
    Eines nach dem anderen und nicht immer alles auf einmal
    Grosse Becken sind zwar träge wenn die sich aber mal verändern dann ist das auch nicht mehr so einfach zu stoppen.

    Gruss Claude

  • Hallo Lemmi,

    ich finde die Analyse von Stefan sehr gut, nur seitdem er selbst Kraftwerksbesitzer ist, möchte er den Stromabsatz etwas ankurbeln :winking_face: (sorry, Stefan, konnte ich mir nicht verkneifen :D).
    Er hat aber Recht, entweder müssen die Korallen durch viel Licht organischen Kohlenstoff produzieren, den der Abschäumer zusammen mit den Nährstoffen rausholt oder Du musst zusätzlichen organischen Kohlenstoff zuführen. Der Abschäumer alleine holt bei mäßiger Beleuchtungsintensität zu wenig Nährstoffe raus.
    Ich würde auch sagen, dass bei Dir Zeovith wegen der Nährstoffe keine Steigerung der Farben mehr bringt. Die Farben der Korallen sind schon da, nur die Zooxanthellendichte/Pigmentierung ist zu hoch, so dass die Farben nicht leuchten. Da hilft nur weniger Nährstoffe und evtl. mehr Licht.
    Wenn Du mit der Zeovith-Methode weiter machen würdest und evtl. noch Dosierungen steigern würdest, würdest Du wahrscheinlich Schaden anrichten. Insofern finde ich Deine Fragen im Forum mehr als berechtigt.

    Grüße

    Hans-Werner

  • @KS
    Für mein Neues wie ja dort steht. Mein das wird um die 500 Liter haben. Wäre aber mal interessant für das kleine wieviele mal er das in der Stunde komplett leer macht LOL :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :D!!

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    Balling Light mit Trace 123; KH Director von GHL mit Doser 2.1 SA.

  • Hallo Hans-Werner,

    Zitat

    Wenn Du mit der Zeovith-Methode weiter machen würdest und evtl. noch Dosierungen steigern würdest, würdest Du wahrscheinlich Schaden anrichten

    Ich stelle mir nur vor , wenn ich mich laut Aussage von Hr. Po.. von KZ , an den Guide gehalten hätte.
    Da wären die Dosierungen um einiges höher.
    Good Bye Korallen.


    Gruß
    lemmi

  • Hallo Lemmi,

    ich würde mich zwar nicht darauf festnageln lassen wollen, deswegen habe ich auch "wahrscheinlich" geschrieben, aber wenn Du schreibst, die Korallen werden blasser, dann deutet das evtl. auf eine schon grenzwertige Dosierung hin. Bei anderen, die mit der Zeovit-Methode gescheitert sind, ist es wohl ähnlich gelagert gewesen. Eigene Erfahrungen dazu kann ich aber nicht vorweisen.
    Ich denke, dass niedrige Phosphatkonzentrationen eine Voraussetzung für den sinnvollen Einsatz der Methode sind.
    Leider besteht diese Methode, wie vieles in der Meeresaquaristik, zu sehr aus Empirie ohne die dazugehörige Theorie, so dass man die Vorgänge im Aquarium nur bedingt nachvollziehen kann.
    Ich habe zwar auch schon das Gegenteil (zu viel Theorie ohne Empirie in der Mw-Aquaristik) behauptet, dieses trifft aber gleichfalls zu. Was häufig fehlt, ist ein Übereinstimmen von Empirie und Theorie bzw. eine kritische praktische Überprüfung der Theorie.

    Grüße

    Hans-Werner

  • hallo lemmi!
    ich habe sehr lange über dein becken nachgedacht....
    ich denke wirklich helfen können dir nur sehr wenige. deine beckengröße reagiert anders, als die von uns "normalusern". ich selber habe nur ca. 750l wasservolumen... bis dahin ist noch alles <einfach>...in deinen abmessungen kann ich nicht mitreden!!!
    ich kann nur soviel beisteuern:
    1. lass dich nicht unterkriegen. dein becken sieht super aus! so sieht es definitiv nicht bei einem anfänger aus !!! :wink
    2. so, wie das zeosystem jetzt eingebunden ist, kann es nicht zum erfolg führen (meine meinung)
    - wenn zeo: dann einen wirklich starken schäumer verbunden mit
    - einem 5-10fachen Beckendurchsatz durchs Filterbecken verbunden mit einem potenten Abschäumer (oder 3-4 günstigen wie ich dir per mail
    vorgeschlagen habe) und der 3-4 fachen menge zeolith - sonst wirkt das ganze nicht...auch nicht das zeosystem, das auch darauf angewiesen ist, einen gewissen starken durchsatz zu haben.

    welche rückfördermenge hast du?

    3. habe ich wirklich starke farben mit einer mischung aus naturmeersalz, röhren von aquascience und absorber hinbekommen...gibt also auch kostengünstigere lösungen....obwohl ich pohl produkte nutze... würde ich die zeolith-methode nicht einsetzen, weil:

    mir iheute ein natürliches polypenbild wichtiger ist , als plakative farben.... fast alle nutzer des naturmeersalzes können davon berichten....bis auf die, die ihr becken damit himmeln, weil sie die anleitung nicht durchlesen... :

    viele grüße
    norman

    p.s.: muss ich zu deinem problem, dass du mit herrn p. hast sagen, es hat gründe, warum er hier nicht mehr im forum ist....ich kenne die nicht!
    nur selber hatte ich mal eine frage...die wurde mir einem satz beendet, der 2xwiederholt wurde...bis ich schlussendlich das "gespräch"beendet hatte. (worüber ich mich auch sehr geärgert habe) trotzdem verwende ich seine produkte - weil ich denke, dass seine erfahrungen/entwicklungen auf dem speziellen bereich, den er bedient, sehr groß sind. und die erfolge "planbar" werden...nur produkte wie zeospur mit seinen wirkungen unterstütze ich nicht, weil sie wieder der natur sind... oder hast du schon mal beim schnorcheln diese farben aus seinen becken in der natur gesehen???? ich nicht !!! und ich war schon fast überall: philippinen, maledien, mauritius, bahamas....


    p.p.s.: vor einigen tagen habe ich beim aq-kumpel einen alten sander (1,40m) -ab mit ner wisa 300 installiert. dieser betagte (aber gute ab) hatte eine deutlich bessere leistung als sein alter AB... eine verbesserung bei seinen weichkorallen konnte er schon nach 2!!! tagen feststellen....

    2 Mal editiert, zuletzt von norman_r (16. November 2008 um 23:25)

  • Zitat

    Original von Lemmi
    gibt es denn eine Alternative zu Zeovit ?

    hi,

    natürlich die herkömmlichen "systeme".

    wir sind immer wieder erstaunt darüber, wenn leute farbige steinkorallen immer mit zeolithen in verbindung bringen.

    es geht auch ohne.

  • Ja, Lemmy,

    insbesondere niedrige Nährstoffkonzentrationen, eine niedrige KH bei ausreichend Calcium und die Zufuhr von Spurenelementen sind hilfreich. KH von 6 sind überhaupt kein Problem und fördern bei mir das Wachstum der Korallen und damit den Nährstoffverbrauch deutlich besser als KH um oder über 7. Und natürlich müssen die Korallen in der Lage sein, die entsprechenden Farben auszubilden, was aber bei Deinen überwiegend der Fall zu sein scheint.

    Grüße

    Hans-Werner

  • Hallo,
    so langsam glaube ich auch, das ich zu meiner alten Methode zurück kehren werde.
    Das Geld kann ich mir sparen und in sinnvollere Dinge stecken.

    gruß
    lemmi

  • Nochmal zur Alternative.
    Es gibt doch sicherlich ein anders Zeolith !
    Ich werde so eine unfreundliche Firma wie KZ nicht weiter finanziell unterstützen.
    Vor einiger Zeit meine ich, irgendwo ein anderes Zeolith gesehen zu haben.
    KZ wird doch wohl nicht die einzigste Firma sein, die diese Methode vertreibt.
    ODER

    Gruß
    lemmi

  • Hallo Lemmi,

    sicherlich gibt es noch andere Methoden. Das Ultralithsystem von Claude z.B. was ich im Augenblick einsetze. Ich bin mir aber nicht sicher ob das für Dich das richtige ist..

    Auch dieses System beinhaltet Zeolithgestein. Auch Claude bietet eine 'Bedienungsanleitung' an. Diese sollte aber nur als Nachschlagewerk gesehen werden und nicht als exakte Anleitung wieviel Tropfen oder ml von irgendwas ins Becken geschüttet werden sollte.. Ich weiß allerdings nicht ob Claude es als besonderen Wertvoll empfindet in 50 Wochen einen Thread von Dir mit dem Thema 'Achtung Ultralithmethode' wieder zu finden mit dem Zusatz 'unfreundliche Firma'

    Fakt ist. Hatte ich bis jetzt ein Problem konnte ich das in einem Telefonat oder eMail innerhalb eines Tages lösen. Dabei habe ich die Ratschläge allerdings auch großenteils umgesetzt.

    und meine Meinung die sich mit der von dem anderen Michael deckt: Ich zitiere mal....

    Zitat

    Meiner Meinung nach ist die Zeo Methode nicht dafür geeignet massive PO4 Depots aufzulösen. Die Wahl der Mittel wären bei dir langfristig über einen guten Adsorber den PO4 Gehalt zu senken. Du kannst natürlich nebenbei dein No3 mit Baks unten halten.

    und natürlich noch eine gute Abschäumung :winking_face:

    Gruß Michael

  • Bei Schuran steht der Jetskim 250 den Du verwendest, als geeignet für Becken bis 4000l. In meinen Augen also deutlich unterdimensioniert.
    Bzgl. der Kosten für einen AS des Hochpreissegmentes stelle ich mir die Frage was da so an Mittelchen und Lösungen und Tröpfen in das Becken hineingegeben worden sind? In der Summe sind das sicher auch einige Euro.
    Ich würde doch einen ausreichend dimensionierten AS empfehlen. Wie man von Zeovit auf
    "Normalmodus" unsteigt - da können Dir sicher erfahrene Aquarianer Tipps geben.
    Ich benutze einen Terra Nova Navigator AS mit Ozon der ordentlich Schwarze Brühe produziert. Für Deine Beckengrösse wird die Luft aber schon dünner einen ordentlich dimensionierten AS zu finden. Zudem sollte auch die Förderpumpe dem AS ausreichend "Futter" zur verfügung stellen.
    (Allerdings wer 4000l stehen hat sollte nicht unbedingt über Kosten für einen adäquaten Abschäumer jammern :face_with_rolling_eyes: i**duckundweg**)
    Gruss Ingo

    Ein Name statt Lemmi wäre auch nett.

  • Hallo dokktor,

    Zitat

    Allerdings wer 4000l stehen hat sollte nicht unbedingt über Kosten für einen adäquaten Abschäumer jammern Augen rollen i**duckundweg

    Damals wurde mir dieser AS als vollkommen ausreichend empfohlen.
    Welchen würdest du denn empfehlen?
    Glaube mir, ich weiß was ein 4000l Becken für Kosten verursachen.
    Nur was teuer ist muss nicht zwangsläufig besser sein.

    Gruß
    guido

  • Hallo,
    ich habe mir mal den 250 er von ATI angeschaut.
    Was mich stört ist, das ich keine Info zu den Pumpen oder auch zu den Läufern finde
    Wie lange hält dieses Nylon gegenüber den Nadelrädern?
    Muss man evtl. den ganzen Läufer wechseln oder nur den Nylon ???
    Leider auf der Homepage keine Info.

    gruss
    lemmi

  • Zitat

    Original von Lemmi
    Leider auf der Homepage keine Info.


    Aber mit der Suchfunktion Dutzende :grinning_squinting_face:

    EDit:
    Wenn ich mich recht erinnere hat Dein Aqua. 4000 Liter. Was willst Du dann mit einem Schäumer der -3000 Liter empfohlen wird. Schau halt nach Schäumern die für 5000-8000 Liter empfohlen werden.

    Einmal editiert, zuletzt von KS (22. November 2008 um 23:24)

  • @ Lemmi

    Du musst beim ATI Schäumer nach ca einen Jahr nur das Fadenrad( Gewebe) wechseln sonst nichts und das kostet 7 Euro!! Für dein Becken brauchst Du wenn Dann schon den 300 Bubblemaster der ist für Aquarien von 3000-5000 Liter geeignet und Kostet 800 Euro. Der Schäumer hat vier Fadenradpumpen drann wobei eine Pumpe 30 Watt Strom verbraucht, also insgesamt 120Watt/STd. Ein Freund von mir hat diesen Schäumer bei seinen AQUarium laufen, voll genial dasTeil. Ich benutze selbst den 200 Bubblemaster bei meinen Becken. Kann die ATI Schäumer nur empfehlen.

  • Auch die durchstömung des Technikbeckens, welches ja den AS "füttert" ist eminent wichtig. Ich erinnere mich an einen Beitrag von Klaus Jansen aber auch aus meinen Büchern das ca. das 6-8 fache des Beckenvolumens durch das Technikbecken / am AS vorbei sollten. Man möge mich aber nicht auf diese Aussage festnageln. Viel Frischwasser schadet jedenfalls nicht.

    Gruss Ingo

    Investier etwas Geld und kaufe einen RE Abschäumer. Ich spare noch.....

  • Hallo dokktor,
    der Jetskim wäre nicht für mein Becken.
    Nur der Jetskim ist nicht günstiger als der RE !
    Warum sparen, wenn es der Jetskim auch tut.

    Gruß
    lemmi

  • Ich habe auch gedacht ein einfacher AS reicht, bin dann nur bei einem Aquarianer zu besuch gewesen der nen BK in seinem Technikbecken stehen hat. Als ich den "Schmodder" gesehen habe, war ich überzeugt.....
    Ich habe auch vorher mit H&S und Grotech probiert-aktuell Navigator von Terra Nova. Wie gesagt ich spare noch ein wenig. Ich aber auch sicher das *haben will* Gen.
    Gruss Ingo

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