Probleme mit Herkunftsnachweis

Hi

ich muss Uwe zustimmen.

Sehr gefährlicher Ratschlag, diese Situation gab es schon mal. Die Halterin wurde zur Rechenschaft gezogen da sie die Tiere hatte. Sie wollte es auch nur gut für die Tiere und sprach das Amt an und schilderte die Situation. Denen war egal warum sie sie hatte, einzig was interesierte war das sie keine Papiere besaß. Dem Händler ist gar nichts passiert.
Da die Tiere meldepflichtig sind ist der Halter (Käufer) verantwortlich das er Papiere hat. Bekommt er keine, wenigstens nicht mal eine Kaufquittung sollte er die Finger von einem Kauf lassen.

hallo Petra,

normalerweise reicht den Behörden eine simple Kaufquittung.

Sollen sie von der Uni dir halt eine Quittung über Betrag X ausstellen, auf der einfach nur Anzahl und Preis steht.

ist ja der Hammer
..da kann man mal sehen , wie gut die Gesetzgebung funktioniert
und wieder mal ein Beispiel dafür , das die Aufzucht von Seepferdchen eine äusserst undankbare Angelegenheit sein kann

Hallo!

Zitat

da kann man mal sehen , wie gut die Gesetzgebung funktioniert

Was hat die Uni mit der Gesetzgebung zu tun??? Oder sind Gesetze schlecht, wenn sich Leute nicht daran halten?

Gruß

Wolfgang

Zitat

Original von Wolfgang S
Oder sind Gesetze schlecht, wenn sich Leute nicht daran halten?

Nun , kommt wohl drauf an , für wen die Gesetze bestimmt sind ...
...sieht in diesem Falle so aus , als ob das Gesetz den Pferdchen das Leben kosten kann , auch wenn's die Leute "Schuld" sind , die sich nicht dran halten.
Deshalb bin ich durchaus der Meinung , das die Gesetze hier wohl nicht ganz im Sinne des Erfinders wirken
Ausserdem bin ich kein grosser Papierfreund , und glaube nicht , das man mit allen Formularen , Bescheinigungen und Sertifikaten alles regeln kann (auch wenn es sich immer so anhörhen soll)
Wenn die Uni sich so anstellt , haben sie anscheinend Angst , das ihnen irgendeine Bescheinigung fehlt ,ob sie das zu Verbrechern macht ,muss jeder für sich selbst entscheiden...
...wie gesagt , sieht so aus , als ob die Pferde hier vo Papieren/Gesetzen geschreddert werden , wenn nicht wie bereits vorgeschlagen , eine mehr oder weniger raffinierete Art genutzt werden kann , das Gesetz
(sprich=Papier) zu umgehen...

Zitat

Original von Peet
Hi Stefan!

ich weiß schon, ich hab ihnen ja ne Vorlage geschickt, aber sie weigern sich ja trotzdem.
Das ist ja das Schlimme!
Es wäre überhaupt kein Problem und keine Arbeit, aber aus irgendeinem grund wollen sie nicht und ich kann halt schauen, wo ich bleibe.

Huhu,

es mag da ja noch andere Probleme geben...

Als Uni ist es ja vielleicht auch nicht sooo einfach eine Kaufquittung auszustellen (sofern es sich bei Deiner
Vorlage um eine handelt).
Schliesslich dürfen die ja nicht einfach was an privat verkaufen... Ist ja ne Uni.
Evtl. dürfen die das ja auch je nach Unirichtlinie nicht mal verschenken (man kann auch Sachmittel veruntreuen)
Oder die haben für das Geld keine Steuern bezahlt.
Oder das Geld dafür in ne Kaffeekasse geschmissen und somit Unigeld veruntreut...
oder oder oder.

An den Vorschriften vorbei zu agieren ist das eine, Dir dafür nen Nachweis auszustellen was gaaaanz anderes

Hast Du mal freundlich angefragt, ob es da ein Problem gibt und Du evtl. bei der Lösung helfen kannst?
Zumindest sollte es Ihnen nicht egal sein, wenn Du Dich bei der Behörde meldest und die somit bei
der Uni aufkreuzen und Stress machen (das kann man denen ja mal als Alternative androhen).

Hoffentlich kommst Du weiter.
Gruesse,
Ralf

Hallo Thomas!

Ich habe mich schon vor Inkrafttreten der Meldepflicht dagegen ausgesproichen und auch das zuständige Bundesamt angesprochen - keine Reaktion. Aber an dem Vorgang jetzt ist tatsächlich derjenige allein schuld, der entgegen seiner Verpflichtung den Herkunftsnachweis (den man auch ohne Meldepflicht braucht!) nicht ausstellt/weitergibt. Vielleicht hat es aber auch ein Gutes, weil dann im Laufe der Zeit die ordentlichen Züchter mit Papieren einen erheblichen Wettbewerbsvorteil bekommen, wenn sich das rumspricht.

Gruß

Wolfgang

Zitat

Original von Ralf Prehn
Oder das Geld dafür in ne Kaffeekasse geschmissen und somit Unigeld veruntreut...

An den Vorschriften vorbei zu agieren ist das eine, Dir dafür nen Nachweis auszustellen was gaaaanz anderes

moin,

genau das vermute ich auch

andererseits sehe ich auch nicht das problem, die "privat" zu verkaufen.

Hallo nochmal ,

ist ja schön zu lesen , das es ja denn doch noch alles zum gutem zu enden scheint

...aber hat hier jemand von euch eine gute Erklärung , wie diese Papiermühle eigentlich den Seepferden zugute kommen soll , auch rein grundsätzlich ?
Die Tiere , die eingeführt werden , werden ja schon von CITES umfasst (ausser die vier Stück, die jedermann tot im Handgepäck mit nehmen kann 8o)
wieso müssen dann Nachzuchten (innerhalb der EU) noch ihre "Daseinsberechtigung" genehmigt bekommen ?

Zitat

Original von Thomas Engels
Hallo nochmal ,

ist ja schön zu lesen , das es ja denn doch noch alles zum gutem zu enden scheint

...aber hat hier jemand von euch eine gute Erklärung , wie diese Papiermühle eigentlich den Seepferden zugute kommen soll , auch rein grundsätzlich ?
Die Tiere , die eingeführt werden , werden ja schon von CITES umfasst (ausser die vier Stück, die jedermann tot im Handgepäck mit nehmen kann 8o)
wieso müssen dann Nachzuchten (innerhalb der EU) noch ihre "Daseinsberechtigung" genehmigt bekommen ?

Hi,

Um nachzuweisen, dass es sich auch um Nachzuchten handelt und nicht um illegale Importe?

Gruesse,
Ralf

Zitat

Um nachzuweisen, dass es sich auch um Nachzuchten handelt und nicht um illegale Importe?

Dem ist nichts hinzuzufügen.

Gruß

Wolfgang

Zitat

Original von Ralf Prehn

,

Um nachzuweisen, dass es sich auch um Nachzuchten handelt und nicht um illegale Importe?

das wäre nur dann sinnvoll , wenn illegale Importe mit Pferden ein lukratives Geschäft wäre in grossem Umfang
ich habe eher den Eindruck es ist schwieriger , Nachzuchten genehmigt und verkauft zu bekommen , als ein
importiertes Tier zu kaufen , zertifiziert oder nicht...
...wie läuft das eigentlich ab, kommt da einer von den Behörden und guckt sich den Nachwuchs an oder reicht das auch mit der oft üblichen "Papierschieberei" ?

Hi,

ich finde es recht natürlich, dass es einfacher ist legal importierte Tiere
(die also die Arterhaltung im Herkunftsland nicht gefaehrden und den Papierkram schon hinter sich haben)
als Endverbraucher zu kaufen,

als Nachzuchten sozusagen als Hersteller/Erzeuger anzumelden und zu verkaufen.
IMHO liegt das in der Natur der Sache.
Das eine ist ein Endverbraucher, das andere mit dem grösseren Papieraufwand ein Hersteller(Züchter).

Letztendlich ist es halt ne Methode, die für alle Tierarten Anwendung findet.
Ne Einzelregelung für die verschiedenen Tierarten wäre wohl nicht praktikabel.

Persönlich führe ich sowieso ein Zuchtbuch um die Übersicht zu behalten.
In grösserem Rahmen habe ich das mal mit Dendrobaten (Pfeilgiftfröschen) betrieben.
Ein Zuchtbuch, zusammen mit den Kaufrechnungen/Anmeldungen für die Elterntiere und ein Besuch der
Behörde hat bei mir bisher gereicht.
Und das sogar bei den Arten, bei denen selbst die Haltung meldepflichtig ist.
Wenige Nachzuchten wurden dann sofort angemeldet, bei grösserem Zuchtaufkommen Zu-/Abgang habe ich
im Halbjahrestakt im Büro der Biologin, die hier dafür zuständig ist, mein Zuchtbuch vorgelegt.
Übrigens ne sehr kompetente Frau, die mir ne menge wertvolle Tipps gegeben hat.
Besuche machen die, wenn Sie einen erstmal kennen nur noch Stichprobenartig.
Haben laut eigener Aussage derzeit zu viel mit den Kaviarschmugglern zu tun.

Tja, die Geschmäcker sind wohl verschieden, zumindest bei mir hier in Hamburg fand ich es durchaus
akzeptabel und angemessen.

Gruesse,
Ralf

Hallo Ralf,

Danke für die Aufklärung
hört sich ja an , als ob das System auch funktionieren kann

Zitat

Original von Thomas Engels
hört sich ja an , als ob das System auch funktionieren kann

moin,

grundsätzlich halte ich das für ein sehr gutes system!

das es in dem einen oder anderen bereich der thematik probleme gibt, liegt weniger an zu viel bürokratie, als an zu wenig!

wer erwartet schon, das wirklich jeder einzelfall bis ins letzte detail geregelt ist, und vor allem, wer soll darauf kommen

den hier diskutierten fall mal zugrunde gelegt, wer als gesetzgeber soll auf so was kommen
und was würde es kosten, jedes gesetz bis ins letzte zu regeln!
dafür gibt es verwaltung,gerichte etc.

das ist meiner meinung nach auch der grund, warum uns (absolut auch mir!) viele dieser vorschriften unsinnig erscheinen

Auch ich hatte damals so meine Freude mit dem Kölner Amt und der Dentrobatiden Zucht. Die wollten damals allen ernstes einen Antrag sobald eine Kaulquappe geschlüpft war Haben aber bald eingesehen das das viel zu viel Aufwand ist, denn auch Quappen sterben mal oder haben defekte ...

Ich sehe das wie Ralf, sobald die Behörden erkennen das man es mit einem engagiertem Halbprofi zu tun hat sind sie eigentlich recht hilfreich.

Ich will noch gar nicht dran denken wie ich das mit den lokalen Behören hier machen soll

Hallo,

auch ich melde meine Nachzuchten zweimal im Jahr an den Stichtagen. Hier die Seepferdchen, die eine gewisse Größe erreicht habe und in der Regel schon frostfutterfest sind und somit aller Wahrscheinlichkeit nach überleben.
Wohin Seepferdchen mit den zugehörigen Zuchtbelegen abgegeben werden, ist darauf ebenfalls vermerkt. Das funktioniert einwandfrei. Ich mache auch alle neuen Besitzer darauf aufmerksam, dass sie meldepflichtig sind und ich auch den neuen Besitzer melden werde.

Außerdem war die Naturschutzbehörde aus unserem Landkreis mit einem Vertreter der Landesnaturschutzbehörde hier.
Sie haben sich alles angesehen und die aktuellen Zahlen vermerkt und waren mit der Regelung zufrieden, denn das ist die einzig vernünftige Lösung.

Übrigens Seepferdchen von mir leben zur Zeit leihweise in einer anderen Uni für Respirationsmessungen
und hier wurden die entsprechenden Nachweise von mir ausgestellt.

@ Petra:
Das werden nun wohl die letzten Seepferdchen-Larven gewesen sein, die die Uni lebend verlassen haben.
Ich kann nur hoffen, dass der "Retter" diese Uni noch betreten darf, denn er hat es sicherlich gut gemeint.
Auch Du wusstest vermutlich von Anfang an, dass diese Problematik auf Dich zukommt. Aber sicherlich haben alle eine Menge gelernt.

Viele Grüße
Elena