Jetzt hab ich schon wieder was vergessen:
Die Kombination Fische - Anemonen. Anemonen haben ja auch z.B. einen Verdauungstrakt. Ich weis nicht ob ich das richtig ausdrücke - aber im Gegensatz zu Korallen haben sie ja auch Organe. Das war auch ein Grund, warum jeder zum Schluß Krankheiten ausgeschlossen hat und die Hauptvermutung auf ein auf Orgena toxisch wirkendes Gift/Substanz lag.
Gruß Dirk 
Hallo Kevin,
Meine Scheibenanemonen verkümmern zwar nicht, sind aber sehr klein und wachsen gar nicht mehr. Meine kupferanemone ist mir eingegangen, die ist so lange geschrumpft bis sie weg war.
....meine beiden Mandarinfische mit in das andere Becken nehmen kann. Diese haben aber gar nichts und fressen wie die irren.
100 % Übereinstimmung.
Bei deinen Manfarinfischen sollten aber die Kiemendeckel weit abstehen. Fressen tun sie trotzdem. Es waren auch mit die letzten, die gestorben waren.
Mein Händler hat die Fische in ein Becken getan, wo auch andere drin waren. Er war sich 100% sicher, das es keine ansteckende Krankheit war.
T5 Beleuchtung.
Gruß Dirk
Hallo Kevin,
ich hab mich wohl etwas unglücklich ausgedrückt. Die beiden Fische, ich meine es war ein Kanarienlippfisch und ein Mandarin Fisch, haben auch beim Händler nicht überlebt. Aber andere Fische wurden auch nicht angesteckt.
Die Mandarinfische haben bis zum Schluß gefressen, soweit ich das sehen konnte, aber die Kiemendeckel standen sehr weit ab. Aber wie gesagt, beide sind gestorben, einer bei mir im Becken und einer im Händlerbecken.
Meine Anemonen haben sich genau so verhalten wie bei dir.
Der einzige Fisch, der überlebt hat, war eine Grundel (Valenciennea strigata - Goldstirn-Schläfergrundel). Das Weibchen war gestorben und das Männchen hab ich zum Schluß getötet. Auch wenn alle der Meinung waren und ich auch, das es sich nicht um eine Krankheit gehandelt hat, wollte ich das Risiko nicht eingehen und den Fisch mit einer evt. Krankheit mit ins neu angesetzte Becken nehmen.
Ich hab ja das Becken mit ca. 50% eingefahrenem Wasser vom Händler und 50% neu angesetztes Wasser wieder gestartet. Aber ich habe mein LS, das ich Becken hatte, wieder eingesetzt, weil ich mir nicht vorstellen konnte, das es daran liegt.
Aber auch da starben alle neu eingesetzten Fische und Garnelen ( mal ein Schwalbenschwänzchen, mal eine Putzergarnele) und die Scheibenanemonen sind auch nicht gewachsen, sondern geschrumpft. Wenn es nach meiner Frau gegangen wäre, wär das Becken jetzt weg und ich war nahe dran, aufzugeben. Aber die Korallen sind weiter gewachsen. Richtig gut sogar. Dann hab ich das gleiche gesagt wie du: Dann hab ich halt ein Korallenbecken.
Nach Monaten überlebte dann das erste Schwalbenschwänzchen. Dann hab ich Monat für Monat ein neuen Fisch/Päärchen nachgesetzt. Die Sind dann nicht mehr gestorben. Danach hab ich dann die Scheiben eingesetzt und die fingen auch an zu wachsen. Und bis heute ist alles ok.
Gruß Dirk
Na aber dann weißt Du doch eigentlich woran es lag. Wenn die Fische nicht ansteckend waren, neues Wasser nichts gebracht hat, dann können doch nur die Steine daran Schuld gewesen sein. Vielleicht haben die irgend was abgegeben.
Hattest Du vielleicht noch etwas an der Technik verändert wie Abschäumer oder Licht?
Ich habe mich aber entschlossen weder die Korallen noch Fische oder Steine mit in das neue Becken zu nehmen. Sollten die Fische dann auch wieder sterben, muss es an der Luft liegen. 
Hallo Kevin,
Na aber dann weißt Du doch eigentlich woran es lag.
ja es könnte am LS gelegen haben.
Aber die Sympthome traten ca 8 Monate nach Beckeneinrichtung ein. Es könnte ein Giftstoff im Stein gewesen sein, es könnten auch Dinos gewesen sein.
und dann ist ein Stoff?!? - oder was auch immer - der nur Tiere mit Organen beeinträchtigt. Und obwohl die Korallen doch empfindlicher sein sollen, passiert denen gar nichts.
Wenn es am LS gelegen hat, ist es schon komisch, das es nach ca. 8 Monaten angefangen hat und nach einem weiteren Jahr der Spuk vorbei war.
Meerwasseraquaristik bleibt halt manchmal ein Rätsel.
Aber noch etwas. Genau das, was und widerfahren ist, ist eigenartigerweise auch anderen widerfahren. Zu unterschiedlichen Zeitpunkten.
Vor allem dieses Sympthom: Hechelnde Fische die gesund aussehen und dann sterben. So im laufenden Betrieb, obwohl man keine größeren Veränderungen am Becken vorgenommen hat.
man bin ich froh, das ich das hinter mir habe. Viel Glück mit deinem Neustart.
Gruß Dirk
Mein Lebendgestein war auch schon älter. Ich habe es teilweise gebraucht gekauft. War es bei dir nur Lebendgestein, oder auch Riffkeramik und andere Steine?
Ich habe zu meinen 25kg Lebendgestein auch ca 5kg Riffkeramik und 2 große Betonquadrate.
Übrigens lebt bei mir nur noch die Goldstirngrundel. Echt verrückt das ganze, als ob uns da jemand gezielt sabotiert. ;o) War es eigentlich auch so, das die korallen während der Phase besser gewachsen sind als vorher? Meine Enzmann treibt gerade an unzähligen Stellen aus und weißt neuerdings ein sattes Neongrün auf. Total verrückt das ganze, errinnert mich irgendwie an den Film "the happening" wo die Pflanzen zurückschlagen. Eigentlich ist es ja nicht zum lachen, aber ändern kann ich sowieso nichts.
Also wenn es andere auch haben, dann ist wohl niemand davor sicher. Selbst Dich könnte es wieder treffen, obwohl ich diese Seuche niemanden wünsche. Das ist die reinste Qual, wenn man nichts machen kann und seinen Fischen beim sterben zuschauen muss.
Vielleicht sollta man mal eine Datenbank erstellen, wo Aquarianer mit selben Problemen Ihre Daten wie Technik, Bestand usw aufnehmen können. Dann hat man vielleicht wenn man nach Duplikaten sucht einen Anhaltspunkt. Wenn ich mal etwas Luft habe, nehme ich das mal in Angriff.
Hallo Kevin,
War es bei dir nur Lebendgestein, oder auch Riffkeramik und andere Steine?
Neues, frisch importiertes, nicht zwischengehältertes LS. Sonst nichts im Becken.
Übrigens lebt bei mir nur noch die Goldstirngrundel.
Wie es sich doch sogar bis auf den letzten Fisch gleicht.
Das ist die reinste Qual, wenn man nichts machen kann und seinen Fischen beim sterben zuschauen muss.
Das kannste laut sagen. Wenn man hinterher wenigsten wüßte, was es gewesen ist........ Aber so - das ist schon echt blöd.
Vielleicht sollta man mal eine Datenbank erstellen, wo Aquarianer mit selben Problemen Ihre Daten wie Technik, Bestand usw aufnehmen können. Dann hat man vielleicht wenn man nach Duplikaten sucht einen Anhaltspunkt.
So was in der Art hatte ich auch schon vorgeschlagen. Wenn sich das häuft, häuft sich vielleicht auch das Interesse daran.
Gruß Dirk
Hi Forum,
ich habe diesen Thread nur kurz überflogen und vielleicht hat das ja schon ein Vorredner zur Diskussion gestellt:
Ich weiss von einem Becken mit ähnlichen Symptomen, bei dem sich herausstellte, daß wg. einer defekten Pumpenisolierung große Mengen Kupfer ins Wasser gelangten.
Vielleicht hilft der Tip ja, ansonsten VIEL GLÜCK!
Viele Grüße
Kristof
Hallo Kevin
Nein nicht Ammoniak, aber Schwefelwassestoff H2S.
Ist noch giftiger als Ammoniak und kann unter schlechten anaeroben Bedingungen gebildet werden. Waren schwarze Stellen im Bodengrund?
Gruss Lars 
Ok, keine schwarzen Stellen, aber das muss auch nichts heißen.
Ich habe mir den Anfang des threats nochmal durchgelesen, und auch da wurde ja schon eine Schwefelwasserstoffvergiftung als eine mögliche Ursache vermutet. Schlammfilter und durch stärkere Pumpen plötzlich aufgewirbelter Bodengrund, sprechen ja auch dafür.
Also - reine Spekulation- ich halte es schon für möglich, dass dies das Übel war
Schau mal was ich noch auf Wikipedia gefunden hab ( 
Ich weiss "Wikipedia"- aber hab auf die Schnelle nichts anderes zum nachschauen):
Original aus Wikipedida
Die eigentliche Giftwirkung beruht auf einer Zerstörung des roten Blutfarbstoffes Hämoglobin und damit einer Lähmung der intrazellulären Atmung. Der Mechanismus ist bis heute unklar, es wird vermutet, dass allgemein schwermetallhaltige, sauerstoffübertragende Enzyme inaktiviert werden. Der kleinere, nichtoxidierte Teil des Schwefelwasserstoffs kann Schäden im zentralen und evtl. auch peripheren Nervensystem hervorrufen.
Könnte die schnelle Atmung und die Tatsache das sich die Fische auch im anderen Becken nicht erholt haben, erklären.
Was eher gegen eine H2S Vergiftung spricht ist der langsame Verlauf, vielleicht wurde aus dem Boden immer nur eine kleine Menge über einen längeren Zeitraum abgegeben
Gruß Lars
Hallo,
Was eher gegen eine H2S Vergiftung spricht ist der langsame Verlauf, vielleicht wurde aus dem Boden immer nur eine kleine Menge über einen längeren Zeitraum abgegeben
Ich kommen nochmal auf mein Aquarium zu sprechen, das je den selben Verlauf des Fischsterbens hatte. Übrigens sind ja Anemonen auch betroffen.
Bei mir waren keine schwarzen Stellen und auch kein fauliger Geruch. Nachdem ich mein Becken komplett ausgeräumt hatte, (LS und einen Teil des Bodengrundes hatte ich ja übernommen, gut ausgespült mit Meerwasser) und wieder neu eingerichtet hatte, mit weniger Bodengrund (vorsichtshalber), sind ja trotzdem weiterhin neu eingesetzte Fische gestorben.
Vielleicht kann ja mal jemand den Verlauf einer H2S Vergiftung hier einstellen. Über welchen Zeitraum das geschieht. Und ich bezweifle ganz stark, das jemand, der Bagger-Grundeln im Becken hat, ein H2S Problem bekommt. Vorausgesetzt, es sind nicht gerade 10 cm oder so.
Gruß Dirk
Hallo Dirk
Vielleicht waren es ja doch nur die gleichen Symptome aber nicht die gleiche Ursache ?
Und ich bezweifle ganz stark, das jemand, der Bagger-Grundeln im Becken hat, ein H2S Problem bekommt. Vorausgesetzt, es sind nicht gerade 10 cm oder so.
Das würde ich normalerweise auch so sehen.
Aber:
Der Geruch kam aber erst, nachdem ich den Bodengrund aufgewühlt hatte.
Spricht ja dann doch dafür und dafür das die Grundeln nicht effektiv genug graben. Außerdem bleibt noch der Algen bzw. Schlammfilter.
Lars
hi,
nun, wenn ich grundel wäre und beim graben bemerkte, dass es einen biss tiefer schwefelwasserstoffkonzentrationen gibt, würde ich auch nicht weiter graben.... 
Hallo,
qJoe
nun, wenn ich grundel wäre und beim graben bemerkte, dass es einen biss tiefer schwefelwasserstoffkonzentrationen gibt, würde ich auch nicht weiter graben....
Der war ja mal richtig gut. Kannste nicht ne Karikatur dazu zeichnen? 
Wie ich schon schrieb. Die Tiefe ist spielt natürlich einen wichtigen Faktor. Und an den Schlammfilter hab ich jetzt nicht gedacht.
Die 3-5 cm die ich habe, schichtet meine Valenciennea puellaris täglich um. Und die geht auch bis in die letzte Ecke. Wie das bei z.B. 5-10 cm aussieht, weiß ich nicht.
Gruß Dirk
Hallo Kevin,
wäre es möglich, das du das im AquaMarkt angebotene LS rausnimmst, und in die Tonne schmeißt ?
Ich finde es nicht gerade fair von dir gegenüber den anderen das LS zum Kauf anzubieten, obwohl du nicht weißt, ob es schuld an deinem Gau ist, bzw. was es alles eingelagert hat...
Sollte das LS aus einem anderen Becken sein, dann bitte ich schon im vorraus um Entschuldigung.
Wenn nicht, dann hoffe ich das es bald entsorgt ist, obwohl das leider deine eigene Entscheidung ist.
Hy,
1. Was fuer Steine hast Du drin?
2. Miss mal bitte den Fehlerstrom (Strommessgeraet zwischen Erde und BEcken)
Gruß
Roger
Hallo Kevin,
auch wenn etwas weit hergeholt ist aber da du ja nun so ziemlich alles verändert hat
was geht (im Becken / Umgebung) könnte es doch auch sein das es die Möbel oder der
Teppich etc sein könnte welche durch Ausgasung etwas in dein Becken einbringen welches
für deine Tiere nicht gesund ist.
Ja ich weiß ist weit hergeholt aber denoch denkbar.
Ein Möglichkeit um zu sehen ob es sich bessert währe das man die Zuluft vom AS direkt von draußen nimmt.
Gruss
Olaf
Hallo Kevin,
hast Du Korallen und andere Wirbellose? Wie sehen die aus?
Gruß
Hans-Werner
Hallo Kevin!
Dein Becken ist ja ein hartnäckiger Problemfall.
Verendest Du irgend welche Reinigungsmittel rund um Dein Becken?
Fensterputzmittel, Möbelpolitur, ......
Du hast sehr schöne Deko rund um Dein Becken. Was ist damit.
Woraus ist die?
Womit wird die gepflegt?
Irgend etwas davon auch im vorigen Becken verwendet?
Hallo Kevin,
nun ich habe bisher nur von denen hier gehört die auch Untersuchungen machen bzgl Raumluft
Gruss
Olaf
Hallo,
ich finde, mit dem guten Aussehen und Zustand der Korallen scheiden eine Reihe von Vergiftungen aus. Ich denke, auf viele organische und anorganische Vergiftungen sollten auch die Korallen reagieren.
Vielleicht findet sich die Ursache im Bereich der Mikrobiologie, also ein Bakterium oder ein Dinoflagellat. Evtl. könnte man dann die Situation mit Bakterienpräparaten verbessern. Die Situation für die Fische bezüglich Krankheitserregern könnte sich nach aufwirbeln der Bodengrundes verschlechtert haben, so etwas kam schon vor.
... zumal die Bilder für eine bakterielle Infektion sprechen. Versuche doch bitte, Deine Mikrobiologie zu verbessern, so dass nützliche Bakterien die Krankheitserreger in Schach halten.
... außerdem könntest Du auf Verdacht dieses Medizinalfutter gegen Einzeller probieren.
Gruß
Hans-Werner
Das kann aber auch nur ein langfristiger Ansatz sein. Was kann ich denn alternativ im Moment machen? Die Fische sterben lassen?
Ich bin kurz davor 80% des Wassers auszutauschen, den Bodengrund zu entfernen und 50% der Lebenden Steine zu erneuern. Sterben werden die Fische sowieso, vielleicht hilft das ja.
Ich habe auch noch ein 112L Aquarium leer stehen. Da könnte ich frisches Wasser ansetzen und die Fische einsetzen. Pumpen und Beleuchtung habe ich noch, aber leider keinen AB mehr. Die Frage ist, ob das überhaupt etwas bringt. Es ist nur sehr sehr Schade um meinen Paletten und Weißkehldoc. 
Man weiß eigentlich nicht, was man machen soll, da ich mit meinem Latein am Ende bin.
Hi,
welches Futter für die Fische verwendest Du (Art, Marke) und wo und wann hast Du es gekauft? Welche Zusätze, wo gekauft? Wo kommt der Bodengrund her? Die Symptome kommen mir bekannt vor - ein Bekannter hatte bis vor kurzem ähnliche Probleme - es sind alle Fische eingegangen.
Wir wohnen ja nicht weit auseinander... vielleicht gibt es parallelen.
LG,
Benni
... in dem Fall währe es eine sinnvolle Maßnahme auf Trockenfutter (Granulat, Flocken) umzustellen.
Grüße
Hans-Werner
Hallo Kevin,
die Schraube ist nicht die Ursache, dafür stehen die Korallen zu gut.
An ein gutes, fettes Futtergranulat gehen eigentlich alle Fische nach ein, zwei Tagen. Bei Grundeln bin ich mir nicht 100% sicher, nach meiner Erfahrung aber eigentlich praktisch alle.
Grüße
Hans-Werner
Hi,
wir hatten stark das Frostfutter im Verdacht. Direkt nach dem Füttern (ca. 2 Sekunden danach!) schossen vereinzelte Fische erst orientierungslos in den Bodengrund, danach gegen Scheiben, bis schließlich nach 30 Sekunden an der Oberfläche der Tod eintrat. Garnelen überlebten meist keine 2 Tage in dem Becken. Nach UV und Kohlefilterung und 12 Wochen ohne Fische, schwimmen nun wieder munter 5 Tiere im Becken, ohne Probleme bislang. Wir wissen auch nicht, woran es gelegen hat. Wir haben das Futter aber nicht im Baumarkt, sondern bei örtlichen Händlern gekauft.
Ohne Schleichwerbung zu machen. Ich füttere das Futter von Bernd Silbermann. Es gehen vom Fahnenbarsch bis zum Rotmeerdoc (inkl. Grundeln) alle (meiner) Fische an das Futter. Ich füttere beide Körnungen, grob und sehr fein.
VG
Benni
Hallo, nun muss ich auch mal fragen, was für Schäuche verwendest du?
Hast du andere Kunststoffteile im Becken, die Weichmacher enthalten?
Ich frag deswegen, weil genau das Problem das hier nun steht, bei einem Bekannten nach 2 Jahren auftauchte als die Schläuche anfingen hart zu werden. Er suchte sich dumm und dämlich und hat das Problem dann durch das Austauschen der Kunsttoffschläuche gegen Silikonschläuche gelöst. Auch bei Ihm waren nur die Fische betroffen nicht die Korallen.
Grüße Wiggy
Original von Wiggy
........als die Schläuche anfingen hart zu werden. Er suchte sich dumm und dämlich und hat das Problem dann durch das Austauschen der Kunsttoffschläuche gegen Silikonschläuche gelöst. Auch bei Ihm waren nur die Fische betroffen nicht die Korallen.
hallo wiggy,
wir hatten auf unserer alten farm dutzende von metern des billigen, grünen schlauches über jahre im einsatz, ohne weitere auffälligkeiten.
wenn die teile hart sind, ist der größte teil der weichmacher bereits draussen und somit würde ein austausch m. e. überflüssig.
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