Preis Mineralsalz

hi zusammen,

da mir mehrmals angeraten wurde immer wieder mal das Salz zu wechseln bzw. zu mischen, bin ich auf auf die Page von Preis gekommen. Ich bin mit den beiden Salzen von Tropic Marine zwar zufrieden, würde aber trotzdem gern mal was anderes versuchen um zu sehen was andere salze so an sich haben. Wie sich Korallen verhalten und was es speziell beim wachstum für veränderungen gibt.
die bieten ein Mineralsalz ( http://www.preis-aquaristik.de/de/techniksalze/mineralsalz.html ) an und schreiben das kann auch dem nachfüllbehälter für verdunstetes wasser zugegeben werden, ohne das die salinität/leitwert nach oben geht, da kein natriumchlorid enthalten ist. somit also nach meiner meinung also reine spurenelemente etc.
praktiziert das jemand von euch, bzw. ist das sinnvoll???

theoretisch würde mir diese idee schon gefallen, da ich aber niemanden kenne der so arbeitet, bin ich mal erst ein wenig vorsichtig mit dem ganzen und mal gespannt was die erfahreneren beckenbesitzer so sagen.

gruss
gerd

Hallo Gerd,

wie in vielen Bereicher der Meerwasseraquaristik wirst du auch hier die unterschiedlichsten Ansichten mitgeteilt bekommen. Ich fang mal an.

Ich arbeite in der Hauptsache mit Wasserwechsel, wobei ich mein Nachfüllwasser auch mit Mineralsalz anreichere. Dadurch kommen standig Mineralien und Spurenelemente wieder ins Becken.

Beklagen kann ich mich über mein Korallenwachstum nicht. Das ist meiner Ansicht nach gut. Allerdings benutze ich ein Mineralsalz von dem Hersteller Salzprinz. Er vertreibt unter anderem ein Naturmeersalz, zusammen mit dem Mineralsalz. Dieses Mineralsalz nehme ich dann für mein Nachfüllwasser. Pro Kilo kostet es 3,50 Euro. Es ist schon ein gewaltiger Preisunterschied zu den herkömmlichen Mineralsalzen.

Ich habe ein Hauptbecken und ein Ablegerbecken. Beide Becken werden mit dem Mineralsalz von Salzprinz versorgt. Über einen Zeitraum von ca. 9 Monaten. Bis jetzt kann ich mich nur positiv über die Zugabe dieses Mineralsalzes äußern, ein anderes hab ich früher nicht zugegeben. Werder von Preis noch von Gro Tech oder was es sonst noch so gibt.

Aber da gibt es bestimmt andere, die dir Ihre Erfahrungen mitteilen können.

Gruß Dirk

hi,

danke mal.

wenn wir schon gerade dabei sind, dann kann ich hier gleich mal anschließen. kann man eigentlich zuviele spurenelemente etc. im wasser haben und wenn ja, kann sich das negativ auswirken und wenn dann wie?

ich habe ja wie geschrieben bisher mit TM salz gearbeitet und mache wöchentlich etwa 5% wasserwechsel. ich gebe zusätzlich das a, b, c, n und m von grotech dazu. wenn ich jetzt noch zusätzlich das preis mineralsalz hinzugebe, dann dosiere ich ja im prinzip manches doppelt. wie könnte sich das eurer meinung nach auswirken, vor allem könnte das negativ fürs becken sein???
welche salze und zusatzstoffe verwendet ihr?
dies ist für mich als neuling wirklich ein riesengroßes und schweres thema, bei welchem mir der überblick noch etwas fehlt. es gibt ja tausende produkte und jedes ist lt. angaben vom hersteller das beste und ultimative.

hallo dirk,
ich weiß doch eh eine frage, 100 antworten, 200 meinungen ich bin ja auch schon etwa 20 jahre (süsswasser) in der aquaristig unterwegs und kenn das ganze mit den meinungen - jedes becken funzt anders. gerne lese ich aber viele meinungen und erfahrungen, dann kann ich mir meine eigene meinung bilden und meine eigene erfahrung machen um dann die 101 antwort und 202 meinung zu geben

gruss
gerd

hi jens und gerd,

also dann versuch ich euch mal ins nähkästchen zu schauen. ihr gebt also keine zusatzmittel ( z.b. wie ich a, b, c von grotech) ausser jod ins wasser, ihr macht das ganze nur mit den salzen die ihr verwendet, so wie sie vom hersteller angeboten werden, einfach mit den entsprechenden wasserwechseln??????

hmmm, ..... jetzt bin ich etwas verblüfft, für was kippen wir (ICH) denn das zeugs ins wasser??????

um mal zu sagen um was es bei meinem becken geht, damit ihr euch ein wenig ein bild machen könnt.
ich hab brutto 2000 ltr, das becken läuft seit dezember 07 und ich hab einen ordentlichen besatz ( geschätzt etwa 40 - 50 stk) an verschiedensten lps, sps und ein paar einzelne weiche. welche sich in der größe natürlich noch in grenzen halten, so wie hald die typischen korallen sind die man so erhält.
eigentlich läuft das becken toll, die korallen haben alle ihre polypen offen, einige sind in den paar monaten um ein vielfaches gewachsen. abgeschmiert ist mir bisher erst eine weiße margarittenkoralle, ich glaub aber das war eher ein tranportschaden - die hat nie lange und richtig geöffnet - selbst neben anderen der selben art die top dastehen.
zusätzlich läuft ein kalkreaktor, der ph gesteuert ist.

so, jetzt bin ich mal auf die nächsten antworten gespannt. wenn ihr futtermittel in irgend einer art ins becken gebt, wäre es toll wenn ihr mir sagen könntet was das so ist. also ich meine phytoplankton, cyclop eeze, etc etc ...

gruss
gerd

Hallo Gerd,

ich kann mich Gerd Guddat im großen und ganzen nur anschließen. Ich arbeite, wie ich schon schrieb, in der Hauptsache mit Wasserwechsel. Aber da ich meinen KH und Ca damit alleine nicht aufrecht erhalten kann, gebe ich mit meinem Osmosewasser Natriumhydrogenkarbonat oder Mineralsalz (mit Mg und Ca) ins Becken.
Deswegen mache ich auch kein Balling.

Diese Spurenelemente (A - B - C egal von wem) gebe ich nicht bei.

Da ich wenig Fische habe und wenig füttere, hätte ich mit Nährstofflimitierung zu kämpfen, deswegen füttere ich meine Korallen noch mit Aminos und Calciumnitrat.
Ich hoffe, wenn ich meinen Schwarm Paracheilinus Mccoskerie bekomme, das ich das dann nicht mehr machen muß, da dann alle Fische zusammen mit Futter genug "Belastung" ins Becken geben. Aber das ist ja ein anderes Thema und fällt nicht unter Zugabe von Spurenelementen oder Mineralsalz.

In den letzten 1 1/2 Jahren oder länger ist mir nur eine Pocillopora eingegangen. Über Nacht, War wohl RTN oder wie das heißt. Und auch nur ein Stock, obwohl ich mehrere habe. Scheint wohl auch mal zu passieren.

Gruß Dirk

hi gerd und dirk,

hmmmm, ...... irgendwie bin ich jetzt sprachlos, das werde ich aber mit sicherheit versuchen. mit keinen zugaben werde ich wahrscheinlich nicht ganz arbeiten können, ich hab ja noch drei gorgonien drinnen. wenn ich diese aber direkt füttere, dann müsste das ja mit einer geringeren menge gehen. wenn ich dann sehe dass das nicht so gut geht, werd ich mich mal von den wirklich schönen teilen für eine weile trennen und sie bei nem freund versuchen unterzustellen.

ist schon komisch, man denkt man tut seinen niederen tieren etwas gutes, gibt x verschiedene zusatzstoffe ins wasser und auf einmal hört man von ein paar leuten das komplette gegenteil von dem was man bisher gemacht hat ....... hmmmmmm

was für aminos verwendet ihr, bzw. von welchem hersteller? oder ist das nicht so genau?

gruss
gerd

Hallo,

@ Jim: Was heißt das jetzt im Klartext?
Ich hatte mit Salzprinz telefoniert und das so verstanden, das ich mein Osmose/Vollentsalztes Nachfüllwasser mit dem Mineralsalz anreichern kann und da es ja auch Mg und Ca enthällt und ich deswegen ich für mich beschlossen hatte, auch kein Balling mehr zu machen, weil der Nachschub an Ca und Mg ausreicht und ja auch noch andere Spurenelemente wie Strontium, Kalium, Lithium, Eisen, Fluorid, Silicium, Schwefel, Mangan, Zink, Barium u.s.w. mit ins Becken kommen.
Da das Natur-Mineralsalz ja ein Ergänzungssalz ist, kann man eigendlich auch nicht überdosieren. Es werden ja 93 Gramm Mineralsalz zu 278 Gramm Naturmeersalz zugegeben, um 10 Liter Wasser anzusetzen. Jetzt kann ich ja durch ausprobieren feststellen, wie ich mein Nachfüllwasser anreichern muß, um Ca aufrecht zu erhalten. Dann werden ja zusätlzlich die anderen Spuries mit aufgefrischt. Aber nicht in der Konzentration wie z.B. mit Preis Mineralsalz. Da ja das Natur Mineralsalz als Zusatz zum Naturmeersalz gedacht ist, um die o.g. Elemente anzureichern.

Jetzt kommen ja zwei wichtige Faktoren hinzu:

1. der regelmäßige Wasserwechsel (bei mir wöchentlich) und
2. beobachtung der Korallen (Grundsätzlich meines Beckens), wie diese im Becken stehen. (Ab und Zu Messen gehört auch dazu)

Und damit fahre ich sehr gut.

Ich vermute du wolltest auf folgendes hinaus:
Wenn man weniger Wasserwechsel macht und dazu Balling, muß man ein vollwertiges Mineralsalz, wie z.B. von Preis nehmen, um die Ionenverschiebung und den Spurenelemente-Verbrauch richtig auszugleichen?
Ist das so richtig?

Gruß Dirk

hi jens,

ich halte drei gorgonien und zwar eine Paramuricea clavata - allerdings ist meine noch kleiner wie im lexikon und (noch) nicht ganz so stark verzweigt. die anderen beiden find ich leider nicht und konnte man mir auch beim kauf nicht genau sagen um welche es sich handelt. eine hat orange/gelbe äste mit dunkelbraunen punkten aus welchen die kleinen weißen polypen kommen. die andere ist von der farbe mit dunklen kalkrotalgen zu vergleichen, mit etwas dunkleren, fast schwarzen polypen.
die unbekannten habe ich allerdings erst seit drei wochen, bisher öffnen sie aber schön.
das staubfutter kommt natürlich noch zu den ganzen anderen aminos, spurenelementen, etc was ich ja im treat schon erwähnt habe.

ich hab vor am wochenende mal den versuch zu starten und werde meine grotech mal abschalten und den wasserwechsel von 5% auf 15%/Woche erhöhen. Ich bin mal gespannt, wie lange es dauert und ob die korallen eine veränderung zeigen. wenn da eine änderung kommt, auf was muss ich speziell achten? ich denk mal wenn den sps was nicht passt, dann werden die ziemlich schnell mal zicken und ihre polypen nicht mehr ausfahren - oder gibts andere merkmale auf die ich achten muss.
wasserwerte halte ich natürlich mit testen im auge.

gruss
gerd

Hallo Gerd,

also wenn du 15 % Wasserwechsel machst, werden bestimmt keine Korallen Zicken, und vor allem keine SPS.
Die freuen sich über ein ständig vorhandenes Angebot an Spuries.

Wenn du dann noch mehrere gute Salzsorten verwendest, wird das schon ok sein.

Gruß Dirk

hi,

ich werde das ganze jetzt mal so machen und dann werden wir sehen was ich in 2-3 wochen zu berichten hab. bin schon gespannt ....

danke mal vorerst an alle die geschrieben haben

gruss
gerd

Hallo Gerd,

einen Nachtrag hab ich noch. Mir ist wohl erst jetzt bewußt geworden, das du ein 2000 Liter Becken hast. Ist mir irgendwie durchgegangen. Das ist aber dann ein nicht ganz unerheblicher Kostenfaktor, jede Woche 15% zu wechseln?

Gruß Dirk

hi dirk,

klar, keine frage kostet das salz dann ein paar euros mehr
ABER
ich hab bisher bei dem becken noch nie lang rumgerechnet was etwas kostet. mir sind zwei faktoren ganz ganz wichtig.
1. muss es den tieren im becken gut gehen
2. das ganze sollte möglichst gut funktionieren und optisch dahin kommen wie ich mir das vorstelle.
weiteres sind ja die ganzen anderen mittelchen die ich täglich ins becken kippe auch nicht grad umsonst. also wenn das eine etwas mehr kostet und das andere etwas weniger, dann rechnet sich das ja schon fast wieder.

zudem wenn ich so viel salz mehr brauche, dann kann ich in grösseren mengen kaufen und das einzelne kg wird dadurch auch wieder billiger. bisher hab ich 5% ww wöchentlich gemacht und ich hab in den 4 monaten seit ich den regelmäßigen ww mache etwa 2 eimer salz gebraucht. so über den daumen brauch ich dann zukünftig etwa 1 eimer im monat - eher etwas weniger.

@ jens
mir wurde das teil als diese Paramuricea clavata verkauft und ich muss leider sagen, wenn ich gewusst hätte was die eigentlich für temperaturen braucht, ich hätte sie nicht gekauft. leider hat hab ich mich da optisch hinreißen lassen. ich muss aber sagen sie funzt super und hat sich recht gut regeneriert. eine ähnliche variante hab ich im net leider nicht gefunden die so gut übereinstimmt wie diese. ich "befürchte" es ist diese
wie du aber schon gesagt hast, das gehört nicht in diesen treat. ich werde gern die nächsten wochen mal ein paar bilder schießen und im korallenboard einstellen. derzeit hab ich zu viel in der firma zu arbeiten und am wochenende ist mir zu schön wetter um stundenlang ein paar bilder zu machen da reicht mir dann schon der wasserwechsel und abschäumer reinigen am sonntag vormittag. schließlich hat man ja noch andere hobbys und ach ja, .... familie war da ja auch noch irgendwo

gruss
gerd

Hallo,

@Jim

Zitat

Und NA und Mineralsalz zusammen ins Osmosewasser, hmm , kann eigentlich nicht funktionieren.

Nicht das ich mich da falsch ausgedrückt habe. Mit meinem Nachfüllwasser kommt nur Natriumhydrogenkarbonat für den KH Wert mit rein. Das andere, Mineralsalz mit Mg und Ca, hab ich einem Kanister und schütte es manuell rein. Klar, zusammen funktioniert das nicht.

Gruß Dirk

Hallo Gerd,

ich wollt mal nachfragen, wie es ausschaut bei dir.

Gruß Dirk

hallo gerd, jens, dirk und auch alle anderen :wink,
ich habe jetzt mittlerweile eine gute zeit versucht mein becken ohne zugabe von verschiedensten mittelchen zu betreiben. ich bin beim ww auf wöchentlich 10% angestiegen und war anfangs recht verblüfft. viele meiner sps sind wirklich ordentlich gewachsen, hatten ein top polypenbild - ohne wenn und aber - einfach top.
eine weile hatte ich ein paar problemchen mit cyano, die wurden aber einfach immer wieder abgesaugt und haben sich ohne das ich was verändert habe wieder von selbst verabschiedet. es kommt zwar vor, dass sich irgendwo ein kleiner fleck bildet - verschwinden aber von selber wieder nach ein paar tagen - also für mich egal und passt so.
so nun zu meinen korallen und zum thema zurück. es sind jetzt ja ein paar monate vergangen und ich finde es ist nicht mehr ganz so wie es anfangs war. es sind mir in den letzten drei wochen 4 acroporas abgeschmiert, obwohl meine wasserwerte ziemlich lehrbuchmäßg sind (alle salifert und TM getestet mit gegentest). einzig meine KH ist auf 10 - 11 gestiegen. normalerweise verwende ich bei jedem WW 2/3 von einem guten, teureren Markensalz und 1/3 von einem billigerem. Als die zweite acro von unten her begonnen hat weiß zu werden, hab ich natürlich gleich umgestellt und nur die hochwertigen salze verwendet. leider hat dies auch nichts gebracht und es haben noch zwei weitere angefangen zu mucken. seit etwa 1er woche hab ich wieder begonnen das A,B und C hinzuzugeben und siehe da - das sterben hat ein ende. die weißen teile habe ich soweit als möglich entfernt und es sind seither keine neuen, nennenswerten dazu gekommen.
die frage ist jetzt natürlich, hat das sterben jetzt mit dem zu tun weil ich aufgehört habe die mittelchen hinzu zu geben oder war es sonst etwas. alle anderen arten von sps, lps stehen top da. monti-platten wachsen und gedeihen. einzig die acros zicken.
was mich bei dem ganzen etwas wundert, die acros, die super gewachsen sind. genau diese sind es, die jetzt ihre problemchen haben. andererseits, zb meine blaue, die als sehr heikel gilt und nicht extrem stark gewachsen ist, die stehen da als ob nichts gewesen wäre.
liegt es jetzt rein an dem, dass die kh zu hoch ist oder ist es tatsächlich ein nährstoffmangel? falls ihr denkt es liegt an der kh, wie bekomme ich diese wieder runter?

freu mich schon auf eure antworten ..
lg
gerd

Hallo gerd,

Zitat

es sind mir in den letzten drei wochen 4 acroporas abgeschmiert

Kannst du definitiv ausschließen, das deine Acros rein zufällig mit dem Turbellaria sp. - Acropora Studelwurm befallen sind?
Ich weis nicht, wie so ein Befall von statten geht, da ich selbst noch nie von so einem Befall betroffen war.

Das nächste wäre die Frage, ob evt. ein Befall mit RTN vorliegt. Das sterbende Gewebe löst sich innerhalb von Stunden auf und stinkt erbärmlich. Wenn du die befallene Koralle nicht sofort rausnimmst, kann sie sehr schnell andere anstecken.
Nachdem ich fast zwei Jahre keine Koralle verloren hatte, ist mir eine Pocillopora daran erkrankt. Ich hab die ganze Koralle rausgenommen, und auch nicht fragmentiert. Ich habe nichts weiter gemacht und es ist auch keine weitere Koralle eingegangen.
Laut Joe kann das einfach mal passieren.

Wenn deine Werte Lehrbuchmäßig sind, ist es vielleicht einfach ein Zufall. Ansonstens fällt mir auch nichts mehr ein.

Wobei - bei Nährstofflimitierung können Korallen auch eingehen. Aber aus eigener Erfahrung sieht man es den Montis eher an als den Acros das sie leiden.

Gruß Dirk

hallo dirk,
ich hab die korallen heut mal genau angesehen und ich kann keine turbellaria drauf entdecken. ich werd aber sicherheitshalber morgen in eine apotheke gehen und versuchen dieses jod zu bekommen. ich werde dann mal den am stärksten gefährdeten stock zu baden. falls der wirklich solche kleinen mistkerle abwerfen sollte, weiß ich was ich zu tun habe.
RNT kann ich mir nicht vorstellen. wie du ja schreibst, hier fällt das gewebe in kürzester zeit ab und verbreitet sich ziemlich schnell auf der koralle. ich hatte an dieses problem schon zu beginn gedacht, dann wäre der schaden aber bereits deutlich größer. bei mir zieht sich das spiel nun schon über wochen schön langsam dahin. seit ich wieder volles programm mit den zusätzen fahre, scheint mir, dass es nun auf alle fälle besser geworden ist. besser geworden heisst allerdings nicht, dass es wieder gut ist!

kann das nicht auch an der zu hohen KH liegen??

danke und gruß
gerd

Hallo Gerd,

nach meiner Erfahrung gibt es eine Wechselwirkung zwischen KH und Phosphat. Wenn Phosphat recht hoch ist, nehmen die Korallen eine hohe KH eher hin als bei niedrigen Phosphatgehalten. Die Cyanos können ein Hinweis darauf sein, dass wenig Phosphat im Wasser ist. Ich habe immer wieder beobachtet, dass sich bei sinkenden Phosphatgehalten im Wasser Cyanos breitmachen und in der Deko gespeicherte Phosphate nutzen. Sind diese aufgebraucht, verschwinden auch die Cyanos wieder.
Für mich sieht es also so aus, dass durch sinkende Phosphatgehalte Deine Acroporas gegenüber der hohen KH empfindlicher wurden und dadurch Probleme machen.
Bei mir ist es inzwischen so, dass ich schon bei KH über 7° bemerke, dass die Korallen nicht mehr optimal stehen und evtl. sogar schon bei 8° mit Gewebsverlust von unten beginnen. Ich habe nie einen Vorteil von KH über 7° beobachtet, außer bei Meßwerten wie pH. Sollte man sich aber nicht besser nach den Tieren richten? Ich würde also durch weglassen des Na-Hydrogencarbonates die KH absenken und schauen ob die Tiere dann nicht besser stehen.

Grüße

Hans-Werner

hallo armin,
ich hatte eigentlich immer eine kh zwischen 8 und 9. denkst du das ist ein zu starker anstieg?

hallo hans werner,
ich hatte eigentlich seit dem Start nie oder nur kaum Phosphat im Wasser. Ich kontrolliere dies etwa 1 x im monat und erneuere gegebenfalls den Absorber.
Das mit deinen angaben bezüglich dem Phosphat aus dem gestein ziehen sehe ich ähnlich. immer wenn ich mal einen stein versetzen muss, eine korallenspitze abstirbt oder etwas anderes sich leicht verändert, setzen sich dort in kurzester zeit cyanos fest. diese sind dann ein paar tage dort, dann verschwinden sie wieder. an einer stelle im becken, dort sammelt sich detrius, dort ist die cyano immer irgendwie leicht zu finden. leider ist diese stelle hinter meinem aufbau wo das becken 110 cm breit ist. dort komm ich kaum mit etwas hin um sie abzusaugen. dort ist das becken auch 20 cm in die wand eingebaut.

so, nun stellt sich für mich natürlich die frage: soll ich die kh senken oder soll ich den phosphat etwas in die höhe lassen.

könnte es auch sein, dass mein zu niedriger nitratwert dafür verantwortlich ist? ich hatte immer schon das problem, dass ich mit dem nitrat kaum in messbare bereiche gekommen bin. ich hab deshalb einen ordentlichen fischbesatz im becken gemacht ( 9 doc`s, einige demoisellen, ein paar grundeln, lippfische etc. ) die stark gefüttert werden. durch das, dass meine korallen aber immer gut gewachsen sind, und es bis auf diese paar ausreißer immernoch machen, hab ich mir darüber kaum den kopf zerbrochen. jetzt ziehe ich dies aber auch immer mehr in erwägung.
nun hatte ich ja vor einiger zeit aufgehört A,B,C, cyclop eeze und zooton bzw. phyton von TM zuzufüttern. ich hab gestern abend nochmal nachgemessen und ich konnte kein nitrat (salifert) nachweisen. selbst wenn ich seitwärts in die kuvette schau, ich finde nichts.
soweit ich weiß, würde sich aber ein niedriger nitratgehalt im wasser anders auswirken und die acros würden nicht von unten her ausbleichen. sie würden eher langsamer wachsen und das polypenbild wäre nicht so ausgeprägt. die polypen und farben werden top gezeigt. ich würde aber sagen es ist nicht zu extrem und nicht so, dass sich das ganze am nährstofflimit fahrt wie bei manchen systemen geünscht und praktiziert wird.

gruß
gerd

ganz vergessen,
turbellaria hab ich getestet - kann ich ausschließen. hatte nichts im eimer nach dem bad.

gruß
gerd

Hallo Gerd,

2° KH ist ein relativ starker Anstieg und ich würde die KH senken. Phosphat zu erhöhen halte ich eher für kontraproduktiv, insbesondere wenn Du Nitrat n. n. hast.

Grüße

Hans-Werner

hallo hans-werner,
welches salz empfiehlst du mir um die kh zu senken?

danke und gruß
gerd

hi martin,
ich müsste was ich auswendig weiß eh noch etwa 2 eimer pro reef daheim haben. ich werde dann mal in den nächsten 4 wochen nur mit diesem salz den ww machen. bin ich mal gespannt, ob ich da was erreichen kann.
die letzten tage sind meine absterbenden acros bei dem stand geblieben, bei dem sie waren. eine hat gerade mal noch eine lebende spitze. bin mal gespannt ob die durchbringen werde.

ich dank euch alles herzlich für eure tipps. ich geb dann in diesem treat bescheid ob und was sich getan hat.

lg
gerd