Vergleich von Meersalzmischungen

  • Hallo zusammen,

    ich mache mir schon länger Gedanken ob man nicht einmal die bekannten Meersalze untereinander vergleichen sollte (ja ich weiß, dieser Gedanke ist nicht ganz neu) in Bezug auf Parameter, wie

    -KH
    -Calcium
    -Magnesium
    -KALIUM (ich glaube hier hat sich in letzter Zeit einiges getan)

    -und MÖGLICHST VIELE SONSTIGE RELEVANTE PARAMETER (Jod, Strontium, Eisen, das wäre der interessantere aber schwierigere Teil...)

    Hintergrund ist zweierlei:

    1.
    Ich kann dann meine Salzmischung auf die jeweiligen Beckenwerte abstimmen um zB Calcium oder Magnesium zu erhöhen oder zu senken oder mir z.B. eine Kaliumdosierung zu sparen (oder eben nicht). Jeder kann dann in Bezug auf seinen Verbrauch das optimale Salz wählen und nicht aus dem hohlen BAuch heraus irgendeines kaufen, nur weil es besonders teure oder billig ist.

    2. der zweite Punkt bezieht sich mehr auf die Qualitätsunterschiede (und die Frage, ob/inwiefern Preisunterschiede gerechtfertigt sind):

    a) Warum heißt es bei Salz A -"eine der besten Salzmischungen auf dem Markt", ist dies die Reinheit (und wenn ja: bringt das überhaupt was?) oder lediglich die erhöhten CA- und Mg-Werte (sind diese überhaupt den Mehrpreis wert?) oder sind es Spurenenelemente oder nur das Image ?

    b) Warum heißt es bei Salz B
    -"hier genügen selbst 5% Wasserwechsel pro Monat (nicht wie bei einem herkömmlichen Salz 10-20%), heißt dies, dass die (Spuren)elemente einfach höher konzentriert sind oder ist dies nur Ausdruck dessen, dass die Tendenz generell Richtung weniger WW geht (und somit reines Marketing)? KÖNNTE MAN DANN NICHT EIN SALZ FÜR WW (mit erhöhten Werten) UND EINS FÜR DIE ERSTBEFÜLLUNG ENTWICKELN?

    Letztlich könnte man aus so einem Vergleich auch so etwas wie "relative Preise" der Salze berechnen, wo dann jeder entscheiden kann, welches Salz (seiner Meinung nach) einen bestimmten Preis wert ist oder eben nicht. Bspw. stellt sich die Frage, ob Salze mit erhöhtem MG und Ca-Wert überhaupt den Mehrpreis von X% wert sind etc.


    Freue mich auf Eure Antworten
    Matthias

  • hi mathhias
    diese frage stell ich mir auch zur zeit gerade weil ich probleme mit einigen montiporen hab. in der regel nehme ich red sea pro coral weil das einfach günstiger ist als andere. aber bei diesem salz hab ich das problem dass ich in kürzester zeit probs hab dass polypen bei montis nicht mehr aufgehn und die farbe verwaschen ist. im gegensatz dazu wenn ich längere zeit andere salze nehme.wenn ich dann einen ww mit preis oder tropic marin mach ist es nach 1tag wieder weg... ich hab das gefühl das z.b. bei red sea ein element weniger vorhanden ist als bei anderen. ich vermute dass es am kalium liegt. wenn ich beispielsweise jod oder strontium zu gebe ist es unverändert. wer hat noch solche erfahrungen gemacht.
    z.b. thema mehrwert bei erhöhten ca und mg werten.... bei redsea konnt ich nur feststellen das calzium erhöht ist. mg ist meiner meinung nach relativ niedrig im vergleich zu anderen.

    im aquacalculatr sind ja schon einige auswertungen im bezug auf ca mg und ergiebigkeit. ich denk das ist nen guter anhaltswert. ich mess immer vor dem ww die werte und dann entscheid ich mich für eins. ich hab immer 3 verschiedene sorten auf lager mit "unterschiedlichen parametern"

    alex

    ich war mal die signatur:D

  • Ich denke, dazu müßte man erstmal klären, wer überhaupt Salz herstellt. Die meisten Salze werden ja nur unter Handelsnamen vertrieben und irgendwo zugekauft.
    Da geht´s schon mal los....

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Hallo,

    ist zwar schon etwas älter aber vielleicht schon mal ein erster Schritt,... Martin Kuhn hat vor einiger Zeit einen Test gemacht, der Deinen Ansprüchen evt. schon mal teilweise gerecht werden könnte.

  • Da es nach der Veröffentlichung der Werte rechtliche Probleme für Martin Kuhn gegeben hat, habe ich den link vorerst wieder entfernt.

    Dann kann Martin Kuhn selbst entscheiden, ob er die Tabelle posten möchte oder lieber nicht.

    Viele Grüße,
    Sabine

    Hobby zum Beruf gemacht - daher keine Privatbecken mehr :smiling_face:
    http://www.seaspirits.de
    ________________________________

    Nur was Menschen kennen, können sie lieben.
    Nur was Menschen lieben, werden sie schützen.

  • Alex: interessante Beobachtung, die ich so allerdings noch nicht gemacht habe bei Coral Pro. Könnte deiner Beschreibung nach tats. am Kalium liegen. Dieser wie ich finde wichtige Wert hat leider in Martin Kuhns Übersicht gefehlt. Mir hat mal ein Händler gesagt, dass die Hersteller nach der Kaliumdiskussion generell ihre Kaliumwerte in den Salzen erhöht haben.

    Torsten: Interessante Aussage, das wusste ich so nicht, dass die ganzen Salzsorten quasi nur Lizenzprodukte sind (wie bei den T5 Röhren). Falls das so wäre erscheint es natürlich auch logisch, dass Martin Kuhns Tabelle wieder entfernt werden musste, da man ja sonst evtl. "Parallelen" entdecken könnte. Schade eigentlich, höchstwahrscheinlich gestaltet sich dann ein öffentlicher Salzvergelich auch als schwierig. Aber das sagt dann ja wieder viel über die Komplexität des Produktes Meersalz aus. :face_with_rolling_eyes:

    EDIT: dann heißt es eben im stillen Kämmerlein testen und sich sein eigenes Bild machen

    Einmal editiert, zuletzt von Matthias Kapaun (16. Mai 2008 um 18:25)

  • Hallo Matthias

    erster teil sollte sich einfacher gestalten, na ja bis auf Kalium, wobei das geht ja heut zu Tage.

    Zweiter Teil.. wie Jod, SR, Eisen bzw. noch feiner Sachen, das ist echt heavy bzw. wird gut kosten das genauer über ein Labor zu ermitteln. DAs geht nicht mit wirklich genau Tröpfchentests...


    guck hier - ein ganz interessanter Link zum Thema der viele Sorten (Amiland ) behandelt.


    http://aquariumwatertesting.com/AWT_Salt_Analysis_0208.pdf

  • Super Robert, Danke für den Link, da war wohl mal wieder einer schneller.

  • Zitat

    Original von Sabine Sax
    Da es nach der Veröffentlichung der Werte rechtliche Probleme für Martin Kuhn gegeben hat, habe ich den link vorerst wieder entfernt.

    Dann kann Martin Kuhn selbst entscheiden, ob er die Tabelle posten möchte oder lieber nicht.

    Viele Grüße,
    Sabine

    Tschuldige, jetzt wo Du es sagst, fällt mir die Sache auch wieder ein,... Hab ich glatt vergessen,...

  • Interessante Aussage, das wusste ich so nicht, dass die ganzen Salzsorten quasi nur Lizenzprodukte sind

    Wir stellen ja auch Produkte für andere Firmen her und da gibt es eben eine ungeschriebe Verschwiegenheitsklausel, das ist doch klar.

    Wenn Du aber mal eine Produktionsanlage für Seesalz gesehen hast, wird Dir schnell klar, daß nicht viele solch einen Aufwand treiben können. Also kommt es in einen bunten Beutel und fertig. Mag sein, daß einige wenigstens noch eigene Rezepturen haben, das kann ich nicht beurteilen.

    Ich denke, ein gutes Kriterium für einen richtigen Hersteller ist, wenn verschiedene Gebinde der gleichen Sorte angeboten werden.

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • hi robert

    interessanter link aber ich kann keine kalium messung sehn?!? oder bin ich blind.

    @Thorsten
    dass firmen beim hersteller einkaufen und umediketieren ist ja nichts neues. das gibts sicherlich auch bei andern produkten wie kohle,absorbern und spurenelementen.
    aber ich denk man kann schon so einige unterscheiden. z.b. red sea wird ja aus dem meer gewonnen. tropic marin z.b. wirbt mit deutschen reinen pharmazeutischen salzen. ich denk jeder kennt sich da weng aus wer von wem kauft. also kann ma schon weng vergleiche ziehn z.b. aquarium systems und blue reef oder wie das heist.
    Matthias
    bei den spurenelementen ist die nachdosierung von jod und eisen relativ gut erkennbar aber die andern elemente ist halt schwierig.
    alex

    ich war mal die signatur:D

  • Hallo zusammen,

    erstmal danke für den Link, Robert. Den kannte ich noch gar nicht.

    Die Analyse sieht auf den ersten Blick interessant aus. Aber leider nur auf den ersten Blick.
    Die verwendeten Methoden sind nur unzureichend dokumentiert, aber auch so zeigt sich, dass teilweise ungeeignete
    Verfahren verwendet wurden. An das Niveau der Atkinson/Bingman-Untersuchung kommt diese Analyse bei
    Weitem nicht ran.

    Schwer wiegende Fehler sind:

    - es wird nur allgemein darauf verwiesen, dass irgendwelche photometrischen Tests von Hach und ISEs
    (ionenselektive Elektroden) verwendet wurden. Wann das eine oder das andere verwendet wurde, wird nicht angegeben.
    - für Spurenelemente wie Molybdän oder Kupfer geeignete Methoden wurden nicht angewandt.
    - die Methode, mit der die Salinität ermittelt wurde, ist nicht angegeben. Die Leitfähigkeit kann es nicht gewesen
    sein, da diese Werte hier teilweise im Widerspruch zur Salinität stehen.
    - bei der Leitfähigkeit wurde kein Messgerät angegeben.
    - die Calciumwerte sind teilweise unglaubwürdig. Wahrscheinlich wurde hier mit ISE gearbeitet ohne
    Meerwasserstandards zu verwenden. Daraus ergeben sich schwer wiegende Fehler.
    - bei der Brommessung räumen sie immerhin selbst ein, eine ungeeignete Methode verwendet zu haben,
    dass das gleiche Problem aber wahrscheinlich auch bei Iod besteht, wird nicht erkannt.

    Möglicherweise sind einige Werte trotzdem richtig, aber bei so viel Falschem kann ich nur sagen, schade um den
    bestimmt nicht unerheblichen Aufwand.

    Gruß Armin

  • Hi

    Ich hatte vor 2 Monaten wegen dieses Tests schon ein Gespräch mit Red Sea
    und reklamieren bei dem Test auch das gerademal 11 gramm des Salzes gemessen wurden.

    Laut Ihren Aussagen können die angegeben Werte so nicht stimmen.

    Gruss

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