Hilfe Vermieter

Haus kaufen = Problem gelöst

Hallo

Soweit das bei meinen wohnungen war können Becken bis 200l ohne genemigung aufgestellt werden.

Alles was drüber war konte der Vermieter ablehnen,nur ob er einen Grund angeben muß weiß ich nicht.

Gegen mein neues hat der Vermieter nix zum Glück

MFG Hawkeye

Hi

mein Versicherer meinte bis 500 l sei normale Größe. Salzwasser sollte aber dem Vermieter bekannt gemacht werden.

Hallo

Was ich nicht verstehe das einige Vermieter was gegen ein Aquarium haben???
1500l sind ne menge Holz aber wenn der Statiker sagt es geht ok und alles Versichert ist
spricht doch nix dagegen...................

Also ich hätte nix dagegen.
Aber vielleicht kann ja auch mal jemand was dazu sagen der selbst vermietet.........

MFG Hawkeye

Schau mal hier, vielleicht hilft Dir das weiter:

http://www.aquaristik-live.de/…-erforderlich-t30922.html

http://anwalt-im-netz.de/mietrecht/tierhaltung.html

Obwohl so eine Standartsache begrenzt auf die Größe oder so gibt es wohl nicht wie ich es herausgelesen habe.

Hallo Daniela,

hier ist es sehr deutlich entschieden:

BGH zur Tierhaltung in Mietwohnungen
17.12.2007

Der deutsche Bundesgerichtshof (BGH) äußerte sich jüngst zur Frage des Verbots der Tierhaltung in - deutschen - Wohnungen.

Die Haltung von Kleintieren, von denen eine Störungen schon naturgemäß gar nicht ausgehen könne, wie von Fischen im Aquarium, dürfe nicht untersagt werden.

Fehle eine vertragliche Regelung, dann seien bezüglich der Haltung von größeren Tieren wie Katzen oder Hunden die verschiedenen Interessen aller Betroffenen im Einzelfall unter Berücksichtigung aller Umstände abzuwägen.

Ein Mieter, dem vom Vermieter die Haltung von zwei "reinen Wohnungskatzen" der Rasse Britisch-Kurzhaar untersagt worden war, klagte diesen auf Zustimmung zur Tierhaltung.

Im Mietvertragsformular hieß es: "Jede Tierhaltung, insbesondere von Hunden und Katzen, mit Ausnahme von Ziervögeln und Zierfischen, bedarf der Zustimmung des Vermieters. Dies gilt nicht für den vorübergehenden Aufenthalt von Tieren bis zu ... Tagen. Die Zustimmung kann widerrufen bzw. der vorübergehende Aufenthalt untersagt werden, wenn von dem Tier Störungen und/oder Belästigungen ausgehen."

Diese Klausel erachtete der BGH als unangemessene Benachteiligung des Mieters, weil sie eine Ausnahme von dem Zustimmungserfordernis des Vermieters nur für Ziervögel und Zierfische vorsehe, hingegen nicht für andere Kleintiere wie etwa Hamster oder Schildkröten- diese hätten schon von Natur aus keinen Einfluß auf die schuldrechtlichen Beziehungen zwischen Vermieter und Mieter von Wohnraum, könnten von ihrer Haltung (in Behältnissen) doch keinerlei Beeinträchtigungen der Mietsache und Störungen Dritter ausgehen.

Selbst wenn der Vermieter dem Mieter nur aus an rein sachlichen Gründen die Hausierhaltung verbieten könne, müßte er der Haltung anderer Kleintiere als wie hier Fischen und Ziervögeln zustimmen, weil von diesen eben gar keine Beeinträchtigungen ausgehen könnten. Die Klausel suggeriere aber, dass nur die genannten Arten gehalten werden dürften, das heißt, dem Mieter werde die wahre Rechtslage verschleiert, weshalb der BGH die Klausel auch als intransparent qualifizierte.

Durch die Unwirksamkeit der Klausel blieb es für den BGH zu beurteilen, ob die gesetzliche Regelung des BGB die Haltung von größeren Haustieren, wie etwa Hunden und Katzen rechtfertige, dh ob die Haltung von Hunden und Katzen in Mietwohnungen zum vertragsgemäßen Gebrauch im Sinne von § 535 Abs. 1 BGB gehöre. Diese Frage ist in Lehre und Rechtsprechung umstritten, wobei sich der BGH der vermittelnden Ansicht anschloß, dass die Frage der Zulässigkeit der Tierhaltung im Einzelfall unter Abwägung der divergierenden Interessen zu entscheiden sei:

Die Beantwortung, ob eine Tierhaltung zum vertragsgemäßen Gebrauch der Wohnung gehöre, erfordere eine umfassende Abwägung der Interessen des Vermieters und des Mieters sowie der weiteren Beteiligten. Diese Abwägung lasse sich nicht allgemein, sondern nur im Einzelfall vornehmen, weil die dabei zu berücksichtigenden Umstände so individuell und vielgestaltig seien, dass sich jede schematische Lösung verbiete. Zu berücksichtigen seien insbesondere Art, Größe, Verhalten und Anzahl der Tiere, Art, Größe, Zustand und Lage der Wohnung sowie des Hauses, in dem sich die Wohnung befindet, Anzahl, persönliche Verhältnisse, namentlich Alter, und berechtigte Interessen der Mitbewohner und Nachbarn, Anzahl und Art anderer Tiere im Haus, bisherige Handhabung durch den Vermieter sowie besondere Bedürfnisse des Mieters.

Der Anlassfall wurde zwecks Klärung weiterer Tatsachenfragen an die Erstinstanz zurückverwiesen.

BGH GZ: VIII ZR 340/06 vom 14.11.2007

Also rein rechtlich kann dein Vermieter es dir nicht verbieten. Gegen evtl. Schäden bist du ja versichert.

Hoffe es hilft
Gruß
Thorsten

Also, wenn mein Vermieter mir mein Becken verbieten würde, wäre das freundschaftliche Verhältnis
eh gegessen. Ein Wasserbett verbietet auch niemand.

Un zu den Versicherungen:
Wenn jemandem die Heizung platzt laufen da auch mal schnell 1000 Liter aus, noch dazu schön heiß.

Gruß
Thorsten

Hallo,

nach meiner Erfahrung haben die meisten Vermieter weniger Probleme mit einem potentiellen Wasserschaden (dagegen kann man sich ja wie gesagt versichern) als vielmehr mit Schäden durch die hohe Wasserverdunstung. Ein Bekannter von mir z.B. bekam seinen Aquarienkeller erst genehmigt, als er in dem Raum einen leistungsstarken Entfeuchter installierte.

Da die Vermieterin das Vorhaben ja nun schon kennt (ich hätte wahrscheinlich gar nicht erst gefragt), würde ich halt mal in einem persönlichen Gespräch abzuklären versuchen, wo genau denn ihr Problem mit dem Becken zu suchen ist. Wenn sie bestimmte Einwände hat, kann man die ja eventuell argumenatativ entkräften.

Und mal ehrlich, wenn bei mir ein Mieter gleich damit anfängt, dass er das Zimmer wasserdicht machen will, würden bei mir auch alle Alarmglocken schrillen. Man muss ja nicht gleich mit der Tür ins Haus fallen...

Grüße, Florian

Jetzt hast Du zwar gefragt, aber zur Not einfach machen und schauen, ob Deine Vermieterin den Schritt vor Gericht wagt. Denke mal das wird sie sich zweimal überlegen. Bekommt sie überhaupt mit, wenn Du so ein Becken aufstellst?
Die Chance vor Gericht sehe ich auch für Dich, obwohl Mietkosten und Größe da wohl keine Rolle spielen.

Nun, wenn du es jetzt einfach hinstellst, müsste deine Vermieterin vor Gericht und zunächst die
Gerichtskosten auslegen. Das ihre Chancen das evtl. Verfahren zu gewinnen äußerst gering sind,
wird ihr jeder Anwalt schon vorab sagen.

Gruß
Thorsten

Hallo

Also einfach so aufstellen würde ich auch nicht machen damit hintergeht man ja den vermieter
und das verhältnis Mieter/Vermieter wäre dann wohl auch nicht mehr das beste,
Mal ganz davon abgesehen ob es vor Gericht geht oder nicht...

Vielleicht mal einfach fragen mit welcher Aqua größe man sich einigen kann.....

vielleicht läßt Sie sich ja zu 1000 l überreden...

MFG Hawkeye

Na ja, gegen ein klares Verbot verstößt Du nach meinem Rechtsempfinden nicht, da die Haltung von Zierfischen halt nicht genehmigungspflichtig ist und auch nicht verboten werden kann gem. der Rechtsprechung, die ich so gelesen habe. Heißt, man kann zwar vieles verbieten, aber wenn dies nicht zulässig ist dann ist dieses Verbot ungültig.
Ich würde ihr nochmal klipp und klar sagen, dass sie generell eine Zierfischhaltung nicht verbieten und alle anderen Einwände durch Statiker und div. Versicherung entkräftet werden und dass Du das Becken so oder anschaffts, mal gucken wie Sie reagiert.

Zuständig ist da auch nicht die Haftpflicht- sondern die Hausratversicherung.
Bei meiner konnte ich das AQ mitversichern und zahle pro 100 Ltr. schlappe 2,60 pro Jahr.

Gruß
Thorsten

Hallo

Die Hausratversicherung für schäden in der Wohnug und die Haftpflich für schäden auserhalb der Wohnung
zB. für die Wohnung eine Etage tiefer und deren Einrichtung..

MFG Hawkeye

Hallo,

ich sehe das nicht so rosig, weil Daniela für ihr AQ bauliche Veränderungen vornehmen will/muß.
Und denen muß der Hausbesitzer zustimmen, und das sogar schriftlich.
Im Schadensfall (wovon ja niemand ausgeht, außer der Vermieterin) ist dann die Frage, welche Versicherung wirklich zuständig ist, da das Becken ja "fest mit dem Gebäude verbunden" wird.

@ Daniela: kannst Du Dein Traumbecken nicht etwas kleiner bauen, ohne die Wandverankerung?
Dann kann die Vermieterin Dir das nicht verbieten

Gruß
Sina

Upps, habe ich das mit den baulichen Veränderungen überlesen ode nicht wahrgenommen?

Hi Daniela,

ich kann dich zu deiner Einstellung nur beglückwünschen. Du hast alle nötigen Punkte berücksichtigt bzw. abgesichert und bist ehrlich und offen auf deine Vermieterin zugegangen.

Dass du nun trotz der (berechtigten/unberechtigten) Ablehnung deine Vermieterin nicht hintergehen möchtest, ehrt dich sehr. Denn diese Vorgehensweise wäre nach meiner Einschätzung völlig kontraproduktiv. Ich selbst bin auch Vermieter und ich wäre mit Sicherheit ziemlich angefressen, wenn sich meine Mieter über meine möglicherweise unzulässige Entscheidung ungeklärt und ungeprüft hinwegsetzen würden.
Allerdings beim Wunsch eines Meerwasserbeckens gäbe es natürlich von mir keine Ablehnung. Hab ja selber zwei

Aber vielleicht ist das ja genau der Grund. Ich hätte mit deinem Vorhaben überhaupt gar kein Problem, wäre ich dein Vermieter. Frage: Warum nicht? Antwort: Weil ich selber Aquarianer bin.

Möglicherweise fehlt es deiner Vermieterin nur an der nötigen Vorstellungskraft und an entsprechendem Vertrauen in die heutige doch zuverlässige Technik.

Hast du ihr schon mal traumhafte Fotos von beispielhaften Becken ähnlicher Größe gezeigt? Ihr die technische Ausstattung, z.B. in Form von Berichten im Internet vorgestellt, die sehr zuverlässig helfen den angenommenen Supergau zu verhindern?

Wer ein Telefax mit "Liebe und Freundschaft" beendet, dem muss an der Aufrechterhaltung einer guten Beziehung liegen. Mal unterstellt es ist so, vielleicht wäre deine Vermieterin auch bereit mit dir zusammen zu einem Fachhändler zu gehen und sich Vorort von der Fazination des Hobbys einerseits und von den Aussagen eines Fachmanns andererseits überzeugen zu lassen.

Möglicherweise schiessen meine Vorschläge übers Ziel hinaus, aber ich denke, deine Vermieterin wird nur dann aus Überzeugung und guten Gewissens zustimmen, wenn man ihr die Angst und die Emotionen vor der vermeindlichen Katastrophe nimmt.

Ich bin der Meinung, einen Versuch ist es wert, wenn noch nicht geschehen. Es müsste mit dem Teufel zugehen, wenn eure Vermieterin danach und bei all euren bereits getroffenen Vorbereitungen, immer noch ablehnt.

Ich wünsche dir jedenfalls weiterhin viel Glück und Erfolg.

Zitat

Original von jailwarrior
Upps, habe ich das mit den baulichen Veränderungen überlesen ode nicht wahrgenommen?

Hallo Dirk,

hier und hier hatte Daniela u.a. von ihren ganzen Mühen bei der Planung berichtet.

Gruß
Sina

Hi alle,
was Ihr nicht gerücksichtigt habt, ist die Tatsache des gewerblichen Mietvertages !!!

Zitat

Und das gute Stück würde sogar im gewerblich gemieteten Bereich steht, da weiß ich auch nicht ob das gleiche gilt wie bei Privatvermeitungen (Gewerbe im Vertrag nicht näher bestimmt)...
1. Kann sie es überhaupt verbieten ohne driftigen Grund?

2. Nun ist meine Frage, da ich laut Mietvertrag Fische halten darf ohne Genemigung, bis zu welchem Volumen das erlaubt ist, ohne dass sie ihr Einverständnis gibt...

Der Vermieter kann problemlos kündigen, wenn Ihm was nicht passt.

Im gewerblichen Mietvertrag hat der Mieter nur sehr, sehr schwache Rechte, es können Klauseln rechtswirksam eingebaut werden, die wären im privaten Mietertrag sogar gegen die guten Sitten. Ebenfalls gelten prakisch alle vorgenannten Meinungen für private Mietverträge, haben hier also keinerlei Wirksamkeit.

Die Schutzklauseln für Mieter z.B. in Sachen Kündigungsfristen oder Kündigungsgründen oder Schutzvorschriften für Mieter gelten nur bei privaten Mietverträgen, alle diese Gesetze, Verordungen und Gerichtsurteile gelten nicht für gewerbliche Mietverträge !.

Also wäre meine Einschätzung :
zu 1: Ja, sie kann uneingeschränkt.
zu 2:Da Du ja durch die Vorlage einen statischen Gutachten und eines Maßnahmenkatalogs zur Gefarenabwehr bereits deutlich gemacht hast, dass es sich um eine erhebliche Veränderung handelt, gehst Du das Risiko einer fristlosen Kündigung ein.

Also hat Du das schon absolut richtig gemacht, mit dem Versuch zur Einigung - Du würdest im Rechtsstreit immer "den kürzeren ziehen" - wegen gewerbl. Vertrag.

Vieleicht würde es helfen, wenn Du von Deiner Versicherung eine extra Bestätigung vorlegst, dass alle Schäden durch austretendes Salzwasser zum Neuwert versichert sind. Extra für Deinen Fall, nicht irgendwelches "Rechtsgelabere" aus den allgemeinen Bedingungen, da hätte ich als Vermieter auch immer den Verdacht, daß sich die Versicherung dann irgendwie aus der Verplichtung mogelt.

Dann würde sich die Vermieterung durch einen Schaden verbessern, da altes Geschädigtes duch Neues ersetzt wird, und eben nicht der Zeitwert. Ich würde meinen, hier liegen die Ängste.

u.U. wäre im Gewerbe noch der Ausfall der Mieteinnahmen zu versichern.

Gruß

Konrad

Wenn Du wirklich in Betracht ziehst in absehbarer Zeit umzuziehen, da zähle ich jetzt mal drei mit hinzu, dann würde ich ein solch großes Projekt wahrscheinlich nicht realisieren, zumal nicht wenn ich dadurch jetzt schon Stress und Probleme habe.

Hallo

Eventuell auch die Löcher wieder zu Spachteln...............

MFG Hawkeye