Wassertest JBL vs. Salifert

  • Hallo zusammen,
    mit Erstaunen habe ich gerade ein paar Wassertest durchgeführt.
    Da Gott und die Welt JBL verurteilt, dachte ich, ich probiere auch mal was anderes und besorgte mir die gängigsten von Salifert.
    Abgesehen davon, daß sie recht bescheiden durchzuführen sind (Geschmacks- und Übungssache) wunderte ich mich über die Werte.
    Zum Teil habe ich die Test sowohl mit Salifert, wie auch mit JBL gemacht (parallel).
    Siehe da:
    Magnesium 1700 (gemessen mit Salifert)
    Magnesium 1280 (gemessen mit JBL)
    Kh 11,25 (gemesssen mit Salifert)
    Kh 9 (gemessen mit JBL)
    Ca 440 konnte ich nur mit Salifert testen
    Die anderen stehen noch aus. Ich überlege, ob ich sie überhaupt anbreche.
    Das macht stutzig, stehen doch die Tiere alle gut. Wem kann man also trauen?
    Welche Erfahrung habt ihr und aller Schleichwerbung zum Trotz, was nutzt ihr?

    Vielen Dank und Gruß

    Einmal editiert, zuletzt von Th.Jumpertz (12. Februar 2008 um 18:44)

  • Hi

    Ich hab JBL, Sera, TM & Salifert benutzt.

    Alle Werte wurden mit Referenzlösungen von Nightsun verglichen :
    Die genauesten "günstigsten" waren die Salifert Tests.

    JBL & Sera waren ( ausser bei KH ) eine Katastrophe - schätzen wär genauer gewesen.

    Auch Korallenriff.de gibts von SIfi eine Testreihe mit Ergebnissen - da kam ähnliches dabei raus

    Mfg

    Benny ><))°>

    http://www.benjamin-schatz.com

    - 136x66x60 - ATI Powercone 250i
    - Maxspect 420W
    [size=10][color=#0000cc]- Balling Light, Riffkeramik, Live Sand

    aktuelle WW = NO2:nN - NO3:1 - PO4:0,06 - Ca:450 - Mg:1250 - Ph:8 - KH:12 - Sal:35 - Temp:27 Grad

  • Wir hatten bei unseren Vergleichtests von vorgenannten Herstellern Abweichungen von ca 25 % festgestellt

    Gruß,
    Bert

  • Hallo Steffen,
    du hast Recht, bei 1600 ist Schluß,
    Die 1700 hab ich kumuliert, da ich nach Zugabe einre ganzen Spritze noch 0,1ml aus einer zweiten hinzugegeben habe.

    Ich hab den direkt dreimal gemacht und immer den gleichen effekt. 1ml zugegeben, ohne Umschlag und nach der Zugabe der 2ten Portion schlug er in grau um.


    Gruß
    Thomas

    Ist schon erstaunlich, daß ich mit den JBL gemessenen Werten(welche im Übrigen auch Welkke benutzt) über 1 Jahr mehr oder weniger klarkam. Wo kann man sich die einzelnen Referenzlösungen eigentlich bestellen?Gibt es die für Mg und Ca überhaupt?

  • Hallo Thomas,
    für Ca und Mg Tests setze ich seit geraumer Zeit ohne Probleme Salifert ein, vorher JBL.
    Aber es gab Salifert Tests, da musste man 8 Tropfen zugeben, bei späteren Lieferungen dann nur noch 4 Tropfen aus einer anderen Flasche.
    Vieleicht der falsche Beipackzettel oder so etwas?
    Gruß
    Hermann

  • Hallo Hermann,
    es handelt sich um den test magnesium, Mg Profi Test Haltbarkeit bis 12.2010
    Es wird auf dem Beipackzettel auf eine neue version hingewiesen.
    Jedoch passt die Anleitung eigentlich dazu:
    4Tropfen Reagenz Mg-1
    Zugabe des Pulvers Mg-2
    Zugabe der Reagenz Mg-3
    Ich kann es ja mal mit den 8 Tropfen probieren.

    Danke für eure Tips.
    Gruß
    Thomas

  • Hallo Thomas,
    ich denke, Du hast den neuen Test, dann sind 4 Tropfen richtig. Die Tropffllasche ist weiß, ähnlich Nasentropfen.
    Gruß
    Hermann

  • Hallo Hermann,
    korrekt.
    Ich denke, ich bestelle mir umgehend noch eine Referenzlösung.
    Wasserwechsel oder nicht, das ist hier die Frage.
    Ich denke, daß ich das Mg ja so leicht nicht auf 1300 -1340 runterbekomme.

    Gruß
    Thomas

  • Hallo Armin,
    was den Kh Test angeht, so war ja bei salifert eine Testlösung dabei und deren Wert stimmt.
    Nun schaue ich halt, welche Lösung ich nehemen kann.Ich hatte hier irgendwo was von einer Universallösung von Fauna Marin gelesen?Kann mir da jemand was drüber mitteilen?Wo kann man diese beziehen? Michael Mrutzek)

    Liebe Grüße und Danke
    Thomas

  • Die Multi-referenzlösung gibts sowohl bei Michaal als auch bei Claude im Shop
    sie hat generell den Vorteil das dabei gleich mehrere Parameter als Referenz zu verwenden sind.
    Ich persönlich finde sie aber ganz schön teuer bei der geringen ml-Anzahl

    Einzelne Ref.Lösungen für Einzelparameter sind evtl. günstiger


    lG Martin

  • Hallo Martin,
    vielen dank.
    Habe gerade dann doch bei Michael die einzelnen Lösungen bestellt.
    Mal gespannt, was die sagen:-(


    Liebe Grüße
    Thomas

    PS:Habe im FAQ nichts Rechtes über die Reduzierung von Mg gefunden(Sind die 1700, falls sie stimmen, schon schädlich?), sind mal wieder WW angesagt?

  • Zu dem Thema möchte ich gerne folgende Erfahrung beitragen:
    Vor einigen Wochen war mein alter KH Test von Salifert leer und ich kaufte einen neuen Test derselben Firma. Ergebnis ein Meßunterschied von 3 Grad, alter Test KH 6 neuer Test KH > 9. Daraufhin habe ich mir von einem Bekannte einen Tetra Test ausgeliehen, Ergebnis KH 6 - 7. Da ich mir nicht sicher war, wie ich mich verhalten soll, habe ich mir eine Referenzlösung besorgt mit dem Ergebnis, daß der Tetra Test genau arbeitet und der Salifert um drei Grad zuviel anzeigt. Inzwischen frage ich mich inwieweit der Nitrat-, Ca- und Mg-Test von Salifert Aussagekraft haben und überlege mir die Anschaffung einer Universalreferenz.
    :yidee

  • Hallo Edith,

    dass der Test des gleichen Herstellers so unterschiedliche Werte anzeigt, ist ärgerlich. Gerade ein KH-Test ist
    dermaßen einfach aufgebaut, dass jeder Hersteller es schaffen sollte, ihn ordentlich zu konstruieren.

    Eine gute Referenzlösung ist aber auf jeden Fall ein sinnvolle Investition.

    Gruß Armin

  • Hi Armin

    Jo nur behaupten einige Hersteller mittlerweile die
    Referenzlösungen wären falsch gg
    Gruss

  • Macht einen doch nicht fertig!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    :smiling_face:

    Nein, im Ernst. Im Garten hat man ja den grünen Daumen.Ich denke, halbwegs sollte man sich auch bei unserem Hobby darauf verlassen. Es ist nur ziemlich ärgerlich, wenn man überlegt, welches Geld die Firmen mit uns verdienen.
    Leider ist man als Verbraucher da ja relativ verloren. Wenn man sich schon nicht auf die Referenz verlassen kann, worauf dann????
    Ich werde es, wie gesagt mal abwarten.Ich hoffe, daß Michael`s Sendung heute oder morgen kommt.
    Dann poste ich nochmals!

    Liebe Grüße und nochmals Danke an alle.


    Thomas

  • Ich kann mir gut Vorstellen dass die Hersteller sehr zurückhaltend gegenüber Referenzlösungen sind.
    Wenn das nicht so wäre hätte bestimmt schon einer die gelegenheit genutzt und sich durch beilegen einer Referenz zum Testkit vom Wettbewerb differenziert.

    Wo liegt das Problem? Ich denke hauptsächlich am Umgang mit den Tests (OK manche sind auch scheinbar ungeegnet) und das betrifft nicht nur die Handhabung durch den Endverbraucher sondern auch die Lagerung etc.

    Hätten die Verbraucher die Möglichkeit ihr Testergebnis zu überprüfen
    würden ihnen die aufgebrachten Aquarianer wahrscheinlich die Tests nachwerfen.
    Nicht weil diese so schlecht sind, sondern weil die meisten schon überfordert wären
    eine beobachtete Abweichung vom Sollwert vernünftig einzuordnen.

    Ich fände eigentlich einen Wassertest ohne Farbkarte, dafür mit Referenzlösungen viel interessanter.
    Man misst sein Beckenwasser und parallel dazu zB 3 Referenzen unterschiedlicher Konzentration,
    hinterher sieht man wo die eigene Brühe im Vergleich farblich reinpasst.
    Man misst dadurch keinen Absolutwert mehr sondern eine relative Bezugsgröße und kann systematische Fehler somit teilweise eliminieren.

    Dazu müsste man natürlich mehr Substanz in die Testkits packen und noch ein paar Gefäße aber eigentlich kosten die paar ml Reagenz ohnehin fast nichts. Mehr Arbeit ist das ganze auch nicht wirklich da es quasi wurscht ist ob ich ein Reagenz in eine oder in 4 Küvetten tröpfle.

  • So und nun bin ich vollkommen perplex.
    Referenzlösung von Michael ist gerade gekommen.
    Also los geht es:
    Zu ermittelnder Wert laut Herstellerangabe 1350mg
    Ergebnis mit Salifert: 1380mg (super)
    Ergebnis mit JBL :Umschlagen bei 16Tropfen( Nun habe ich natürlich für diesen Test keinen Ca Wert, von daher nicht wirklich vergleichbar.Nehme ich aber mal die gewünschten 440mg als Richtwert erhalte ich folgenden Wert: 1600 -440mgCa= 1160mg)
    :winking_face_with_tongue:
    Also, sofort wieder Wasser aus dem Becken geholt und getestet.
    Ergebnis: Salifert (nach 1ml noch kein Umschlag)
    JBL wieder 17 Tropfen.1700 -440 = 1260
    Wenn ich also nun davon ausgehe, daß JBL mal eben 190mg Unterschied zeigt, habe ich seit langem einen viel zu hohen MgWert. :frowning_face:
    Weiter davon ausgehend daß Salifert bei Hinzufügen des 1ml bei 1500mg liegt, passt dann auch die Kumulation, wenn ich gesamt1,2ml hinzufügen muß, um einen Farbumschlag zu erzielen.
    Dass ist nicht schlecht.
    In dem Zusammenhang dann nochmals die Frage, ob ein Ww angezeigt ist.
    Die anderen Werte werde ich erst morgen testen können. Mal gespannt, wie es da ausschaut.


    Viele Grüße

    Thomas

    Einmal editiert, zuletzt von Th.Jumpertz (15. Februar 2008 um 13:02)

  • Hallo Armin,
    ich hatte lediglich 2 Löffel Mg von TM nachdosiert.
    Ansonsten wöchentlich 20l gewechselt(Salz ebenfalls von TM).
    Hatte mich ja bisher immer auf JBL verlassen und bei Bedarf hinzugefügt.
    Die Frage ist, ob ich weiter wöchentlich wechseln soll und mich über die Zeit rette, asl auf einen Schlag 40% zu wechseln?

    Gruß
    Thomas

  • Hallo Thomas,

    2 Teelöffel monatlich oder 2 Esslöffel täglich? Und wie lange schon? Du musst schon einiges an Magnesium zugeführt
    haben, um auf solche Werte zu kommen.

    Mit 10% Wasserwechsel pro Woche fährst du am besten. Und lass bloß das Magnesium weg!

    Gruß Armin

  • Hallo Armin,
    ob du es glaubst oder nicht.Ich habe vor ca 3 Monaten 2EL täglichüber einen längeren Zeitraum hinzugegeben, um den Mg Wert nach oben zu bekommen und als ich dann bei etwas mehr als 1400mg war, die Zugabe eingestellt.
    Seitdem hat sich auch kaum was abgebaut. Habe dann aufgrund der Messung in dieser Woche 2 EL einmalig zugeführt.
    Hatte jedoch die letzten 3 Monate regelmässigen Ww mit dem Salz von Red Sea gemacht.Bin erst vor 4 Wochen zu TM zurückgekehrt. Hältst du den Wert nicht für zu hoch, so daß ich mit 10%igen Wechseln auskomme?

    Danke und Gruß

    Thomas

  • Ich sag`s ja immer:

    Tropic-Marin und Salifert... bei KH noch den von Tetra... den Rest kannst du vergessen...
    (ausser natürlich Rowa bzw. Macherey + Nagel)

    Gruß Georg

  • Ist doch wieder mal lustig :ylol, wenns nicht so traurig wäre :weinen:. Nur kann ich mal wieder berichten, dass JBL im Rahmen seiner Möglichkeiten (z. B. Mg 100 mg Schritte) bei mir nicht wirklich schlechter testet als Salifert :aetsch:. Bin mittlerweile dabei wenn meine JBL Tests sich dem Ende neigen (jaja, ich habe den Koffer) auf Salifert umzusteigen :rolleyes_g:. Heißt, teste beide paralell im Becken und an der Fauna Marin Multireferenz, soweit möglich :pleased:. Letzens war ich dann noch beim Händler und der hat gegen über meinen überwiegeng mit JBL getesteten Werten auch keine weltbewegenden Unterschiede zu Salifert und Co. feststellen können :laughing:.

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