60x30x35cm - Der Startschuss

  • Hallo zusammen,

    bin neu hier im Forum, auch neu in der Meerwasserszene. Deswegen stell ich mich doch zuerst mal vor.
    Also, mein Name ist Heiko, Student und begeisterter ,wie ihr so schön sagt, "Zuckerwasseraquarianer" seit 16 Jahren.
    So weit so gut, aber halt doch noch nicht ganz gut, denn ganz gut wäre für mich ein Leben mit Meerwasseraquarium...

    Also hab ich mich ein halbes Jahr schlau gemacht...Bücher gewälzt (sehr viele)....Foren mit stiller "Mitleserschaft" beglückt....Fachhändler befragt....Zeitschriften gelesen (auch sehr viele, und nicht die "Bunte", eher sowas wie die "Koralle") und überhaupt jedes Fitzelchen an Information über die Materie "Meerwasseraquarium" aufgesaugt...wie so ein im Dunkeln lebender Schwamm.....

    Und jetzt...ja jetzt hab ich es nicht mehr länger ausgehalten...jetzt sollte ein Becken her.

    Hier mal die technischen und sonstigen Eckdaten zum Start-Up Meerwasserbecken:

    Becken 60x30x35 cm (63 Liter)
    Abschäumer Miniflotor von Aqua Medic mit Eheim 400 Membranpumpe
    Marea Stream 3200
    AquaClear 30 Hang-On
    150 W Giesemann Nova HQI mit 16.000 Kelvn Brenner von Aqua Medic
    50 Watt Heizstäblein
    ne Plexiglasplatte aufm Aquariumboden

    außerdem noch:
    Tropic Marin Salz
    Livesand Nature's Ocean 9,07kg - Ausprägung "Ganz ganz fein"
    60 Literchen destilliertes Wasser für den Beginn (später wird ne Osmose kommen)

    Geplant ist noch:

    mindestens 10 Kilogramm lebendes Gestein
    30 Liter "eingefahrenes" Meerwasser zum Start
    ne gute Handvoll "gebrauchten" Bodengrunds, auch zum Start

    geplanter Besatz:
    zuerst mal Lebendgesteinwundertütenentwicklung abwarten
    am Anfang einen Haufen Caulerpa taxifolia
    wenns soweit gut ist Schnecksche und Einsiedler (wieviele jeweils???)
    Weichkorallen wie Xenien, Keniabäumchen....
    nach 2 - 3 Monaten eine oder zwei Kardinalsputzergarnelen (L.debelius)
    dann noch ne Partnergrundel mit Knallkrebs (allerdings weiß ich noch nicht was genau für eine Art das werden wird - über Tipps würd ich mich freuen....!)
    Und wenn mal alles läuft auch noch ein paar Steinkorallen (beispielsweise Seriatopora hystrix, oder auch LPS-Arten)....

    das ist der Plan...

    Nächste Woche wird das Baby "zu Wasser gelassen"...deswegen würd ich mich freuen wenn ich hier vielleicht noch ein paar Tipps, Tricks, Anmerkungen, Kritik bekommen könnte...danke schonmal vorab!

    beste grüße,
    heiko

  • Hallo Heiko !
    Erst mal ein herzliches willkommen von mir.
    Bei der Beleuchtung würde ich lieber T5 Beleuchtung nehmen,dein Becken ist ja nicht hoch.
    Außerdem heizen die dein AQ nicht so auf.Weiterhin würde ich statt der Marea 3200 eine
    Tunze Nanostream verwenden.

    Gruss Uwe

  • Hallo!

    Wir haben ein ähnliches Becken, 60x30x30.
    Die Beleuchtung ist echt ein bisschen viel, ich denke auch dass das viel zu heiß wird.
    Wir haben nur 2x24W.
    Der Hang-on Filter ist cool, den haben wir jetzt auch dran und der leistet einen großen Beitrag bei so nem kleinen Becken. Allerdings denke ich, dass du dir den Abschäumer dann sparen kannst, vor allem wenn du nur eine Grundel mit Krebs halten willst.
    Wir hatten eine Marea 2400 drin, die hat schon wirklich ordentlich Strömung gemacht.
    Mittlerweile haben wir eine 300l und eine 600l Eheim Pumpe drin, das reicht bei uns auch.

    So, viel Spaß und Erfolg
    Und lass dann mal Bidler sehen, wenn du es eingerichtet hast! =)

    -petra

  • erstmal danke für die antworten...

    zu der hqi:
    wie wäre es wenn ich die hqi einfach höher als üblich hänge...? ginge das nicht auch?

    grüße,
    heiko

  • nun...ich sagte ja, ich bin student.
    das heißt, dass ich auch ein wenig zusehen muss, dass ich geld spare.
    und die 150 watt hab ich günstig bekommen - sehr günstig sogar.
    stromkosten spielen erstmal weniger eine rolle - ich zahl pauschal für mein kleines zimmerchen.

    wie hoch würdet ihr sie denn unter oben genannten bedingungen hängen...?

    grüße,
    heiko

  • Moin Heiko

    Willkommen im Forum

    Einmal editiert, zuletzt von Volker Dehn (30. Januar 2008 um 17:24)

  • Hi

    Hab die selben Beckenmaße wie du.
    Zur Beleuchtung, also 150 Watt sind ne ganze Mänge!!
    Da wirst du nen thermisches Problem bekommen.
    Ich hab 4x24W und das ist mehr als ausreichend.

    Zum LS 10kg halte ich für zuviel.
    Habe selber 7 kg und das reicht auf jeden Fall.

    Xenien und Keniabäumchen würd ich nicht einsetzen.
    Die werden ganz schnell mehr als dir lieb ist.

    Die Marea 3200 ist zu stark.
    Nimm lieber 2 kleinere.
    Hab selber 2x Hydor Koralia Nano.
    Und die Strämung ist besser verteilt.


    Mfg Daniel

  • Hallo Heiko!

    Auf die Gefahr hin, ein bisschen etwas zu Deiner Verwirrung beizutragen, indem ich hier einen durchaus kontroversiellen Standpunkt einnehmen werde, schalte ich mich hier dazu:

    Zunächst etwas zu mir. Ich pflege Aquarien zwischen 12 und 60 Litern. Unter anderem mit Leder- und Steinkorallen, Gorgonien, Krebstieren, Stachelhäutern und auch Fischen. Keines meiner Aquarien wird abgeschäumt. Das sage ich jetzt nicht, um es Dir am Anfang zu raten - ich will nur aufzeigen, dass es mit Geduld und Fingerspitzengefühl möglich ist. Und dass ich ein bisschen Ahnung bezüglich der Pflege solch kleiner Aquarien habe :-).

    Wenn Du schon die HQI - Leuchte hast und die Stromkosten einstweilen keine Rolle spielen, wäre es Blödsinn, eine andere Lichtquelle zu verwenden. So wie Du sagst, kannst Du sie entsprechend höher hängen, um eine allzu starke Erwärmung des Wassers zu vermeiden.

    Ich rate Dir sehr dazu, am Anfang die Kriechsproßalge Caulerpa taxifolia einzusetzen, da ein gutes Algenwachstum unschätzbaren Wert für die Stabilisierung des Milieus hat. Und ein Aquarium Deiner Größe ist übersichtlich genug, um überbordendes Wachstum rechtzeitig eindämmen zu können. Gerade diese Art lässt sich auch gut entfernen.

    Ebenso steht es um Weichkorallen der Gattungen Xenia und Anthelia. Es wurde schon richtig angemerkt, dass sich diese Tiere möglicherweise gut bis stark vermehren werden. Aber abgesehen davon, dass es sich bei ihnen um sehr attraktive Korallen handelt, entnehmen sie dem Wasser Phosphat und Nitrat in großen Mengen, was gerade am Anfang dazu beiträgt, ein für Steinkorallen günstiges Milieu zu schaffen. Später muss man allerdings darauf achten, dass das Wasser durch Leder- und Weichkorallen nicht zu nährstoffarm ist und gegebenenfalls Spurenelemente nachdosieren. Die zu starke Vermerung lässt sich in einem 60 Liter Aquarium aber gut unter Kontrolle halten, sodass diesbezüglich keine Probleme zu erwarten sind.

    Ich wünsche Dir bei Deinem Projekt viel Freude. Ich denke, dass Du schon gut begonnen hast, indem Du viel Information gesammelt hast und mit Ruhe und Überlegung an die Sache herangehst.

    Lieben Gruß

    Harold

    Vivaristik seit 1968 - und ich lerne immer noch dazu.

  • Hallo Harold,

    dein Beitrag hat mich kein bisschen verwirrt - im Gegenteil, das hat mich aufgebaut, und das sehr.

    Ich dachte schon, ich mache alles falsch :smiling_face:

    Über Caulerpa, Xenien und Anthelien hab ich jetzt soviel Gutes gelesen, dass ich Sie auf jeden Fall einsetzen will...auch wenn mir hier und in anderen Foren immer wieder davon abgeraten wurde.

    Grundsätzlich geht es mir ja darum zuerst mal ein einigermaßen funktionierendes, biologisch intaktes System "auf die Beine zu stellen", ich brauche zum start kein "bonbonfarbenes" becken, ich finde es sogar im Moment sehr sehr reizvoll wenn sich mein Becken einfach mal "entwickelt" - ohne sofort einzugreifen und mit vielen algen und weichkorallen :smiling_face:

    Mittlerweile hab ich ca. 9 kg Lebendgestein (frisch am Tag des Imports gekauft) drin und freue mich wie ein Schlosskönig über den "Meerwasserbachflohkrebs" (ich weiß den wissenschaftlichen Namen nicht), den ich gestern entdeckt hab. Livesand ist auch drin und Licht hängt 40 cm über der Wasseroberfläche.
    Habe konstante 25°C im Wasser und die Dichte liegt bei 1,023.

    Aber das wirklich allerbeste ist, dass ich mich abends sowas von freue heimzukommen um dann erstmal "Lebende Steine LIVE TV" zu schauen....obwohl da ja noch gar nicht soviel drin ist und sich alles noch entwickeln muss. Allein schon die Lichtspiele des bewegten Wassers auf dem Sandboden können begeistern.
    Da muss ich denken --> Aquarianer sind schon ein komisches Volk, starren stundenlang auf einen Haufen Steine in einem Glaskasten, in dem ein Tröpfchen "Meer" bewegt wird.....
    Aber es macht halt Spaß...:-)

    Also dann, ich danke wirklich für deine Antwort Harold und werde falls erwünscht weiter berichten.

    Viele Grüße
    Heiko

  • Hallo Heiko!

    Die Art und Weise, wie Du Deine Begeisterung beschreibst, gefällt mir wirklich ausnehmend gut. Ich möchte Dir noch einen Link geben, wo Du ein bisschen etwas über eines meiner Aquarien lesen und betrachten kannst --> hier. Dieses Aquarium hat die Maße 60 x 30 x 30 - also 54 Liter und steht jetzt 4,5 Jahre. Neben unzähligen Wirbellosen (aus den Tropen und dem Mittelmeer) leben darin 3 Segelflossenschleimfische (Emblemaria pandionis) und ein Mandarinfisch (Synchiropus splendidus). Der Mandarinfisch wurde ursprünglich natürlich als Paar eingesetzt, nur leider sprang das Weibchen heraus, sodass das Männchen nun auf ein weiteres Weibchen warten muss. Dieses Aquarium wird lediglich mit einer Strömungspumpe (Marea 2400) und 2 x 18 Watt T8 Beleuchtung betrieben.

    Lieben Gruß

    Harold

    Vivaristik seit 1968 - und ich lerne immer noch dazu.

  • Hallo Heiko und Harold,

    ich kann die Begeisterung über ds LS-TV gut nachvollziehen, habe selbst mit einem 80er (eigentlich 12L- aber der Stein war zu groß) Becken angefangen und mich über die kleinen Entwicklungen und Tierchen gefreut.

    Zu den oft genannten Plagen: tu sie rein :winking_face: in solch einem kleinen Becken lassen sie sich gut kontrollieren.
    Freu dich wenn die Xenien wachsen, sie tun es nicht in jedem Becken. In meinem 12L ohne Abschäumung war alles gut- jetzt im 250L mit Schäumung hätschel und päppel ich !einen! kleinen Stamm Xenien :frowning_face:

    Auf jeden Fall wünsch ich dir viel Spaß mit deinem Becken.

    Und Fotos wollen wir dann natürlich auch mal sehen :winking_face:

  • Hallo Harold, hallo an den Rest, der noch mitliest....

    so, nach knapp einwöchiger nicht selbst verschuldeter Internetabstinenz bin ich wieder im Netz der Netze angekommen...
    Genau so wie dieses Becken von dir aussieht Harold soll meins auch werden....das ist der Plan.
    Hab die Vorstellung geradezu "verschlungen"....:-)

    Ansonsten lässt sich nicht viel Neues berichten. Ich "fahre" immer noch ein...der Schäumer schäumt...die Strömung strömt und das Wasser ist "dicht" (1,023)....

    Wäre es klug jetzt ein Büschel Caulerpa einzusetzen? Als kleine Konkurrenz zu den "niederen" Algen....?

    Tropic Marin Testset ist auch gekauft....neugierigerweise hab ich dann direkt am Sonntag mal gemessen (ich weiß, bringt noch nix)...
    Wie vorauszusehen hatte ich bei Nitrit und Nitrat eher "grellbunt poppige" Farben - also Testset wieder weggeschlossen und mit Aufkleber "Do not touch" versehen :smiling_face:

    Dann hätt ich da noch ne Frage zum Abschäumer. Ich habe ihn "nass" eingestellt, sprich, er wird schön schnell voll - dementsprechend oft muss ich ihn leeren. Jetzt die Frage: Kann ich diesen Abschäumertopf auch "gründlich" reinigen? Zum Beispiel mit ner Zahnbürste oder so? Oder zerstöre ich damit sämtliche Filmschichten auf dem Ding und muss ewig warten bis er wieder richtig schäumt?

    Achso...und gestern hab ich wieder den kleinen Flohkrebs gesehen wie er sich durch die Strömung kämpfte....herrlich...einfach herrlich dieses kleine Stück Leben..:-)

    So weit, so gut, es grüßt herzlich,
    Heiko

  • 150 HQI ist denke ich soweit kein Problem, habe ein becken am laufen mit 70x40x50 und da hatten wir noch nie ein Problem, Außerdem muss ich feststellen das 24W T5 auch recht warm werden zudem werden sie meist direkt über der Wasseroberfläche angebracht, ich würde mir halt nur einen bekannten suchen der ebenfalls eine 150er hat von dem du nach einem Jahr die brenner haben kannst dann sind sie nicht so heftig. Bei guten Brennern wie Giesemann BLV oder AquaMedic ist es kein problem die bei kleinen becken 2 jahre laufen zu lassen.

    Zur Taxiflora, das stimmt für so kleine Becken ist es wirklich eine bereicherung vorallem bekommt man bei gutem wachstum das NO3 raus indem mann immer etwas dezimiert. Wichtig ist nur das mann wenn möglich immer ganze sproße entfernt, schneidet man welche durch kann taxiflora ausbluten. Das ist zimlich blöd besonderst bei so kleinen becken ist das ganze wasser dann grünlich und die Giftstoffe werden natürlich auch freigesetzt.

    Abschäumer: ich würde ihn ziemlich trocken stellen, bedeutet das abgeschäumte sollte dunkel bis schwarz sein und richtig Stinken. Dann funktioniert er richtig.

    Reinigen solltest du nur den schaumbecher, vorallem nicht verkratzen sonst wird die reinigung mit der Zeit immer schwieriger.

    2 Mal editiert, zuletzt von s.besler (13. Februar 2008 um 14:55)

  • Zu den Stromkosten: wenn du mehr verbrauchst wird sich dass auch irgendwann (wahrscheinlich im nächsten Abrechnungszeitraum) auf deine Pauschale auswirken. Dann hilft nur ausziehen :grinning_squinting_face:

    Beleuchtung: ATI Sunpower 8x80 Watt T5,Strömung: 2x Tunze 6105, Abschäumer: RE Double Cone 180 mit RD3 speedy, Balling Zeo und blaue Flaschen nach Gusto
    Extra bavariam non est vita et si est vita non es ita


    Viele Grüße
    Stefan

  • Hallo Heiko!

    Ja, jetzt Caulerpa reinzugeben, ist wirklich gut. Stabilisiert das Milieu, entzieht den anderen Algen etwas Nährstoffe. Verwende aber auf jeden Fall nur groß"blättrige" Arten, also z. B. Caulerpa prolifera, C. taxifolia oder C. sertularioides. Auf keinen Fall Caulerpa brachypus, denn die verkrallt sich extrem in den Steinen und ist dann kaum mehr unter Kontrolle zu halten. Allerliebst ist allerdings die mit ihren Trieben an zartes Javamoos erinnernde Caulerpa webbiana.

    Wegen des Ausblutens von abgeschnittenen Trieben brauchst Du Dir keine Sorgen zu machen. Ein Beispiel: In einem meiner Aquarien (Inhalt 60 Liter) habe ich zum Zwecke des Nitratsabbaues relativ hohen, feinen Bodengrund eingebracht. Darin haben sich jede Menge verschiedene Caulerpas verwurzelt. Würde ich die jetzt herausziehen, würde ich damit das anaerobe Bodenmilieu zerstören. Also muss ich den Caulerpawald regelmäßig mit der Schere stutzen. Dabei bluten sie natürlich alle sehr. Und es ergeben sich daraus keinerlei negative Konsequenzen - weder für die messbaren Wasserwerte noch unmittelbar für die Beckenbewohner (Anemonen, Steinkorallen, Krebstiere, Röhrenwürmer, Seeigel sowie ein Paar des Leierfisches Synchiropus ocellatus).

    Lieben Gruß

    Harold

    Vivaristik seit 1968 - und ich lerne immer noch dazu.

  • so....mal wieder hallo an alle noch mitlesenden,

    was bisher geschah:
    - mittlerweile befindet sich das becken in der 4.ten woche der einlaufphase
    - seit einer woche ist ein büschel caulerpa (c.peltata und c.racemosa) im becken und wächst prächtig
    - am samstag habe ich 4 einsiedler (c.seurati) + 2 Turboschnecken (Tectus fenestratus) eingesetzt, die sofort mit algen mampfen begonnen haben

    wasserwerte sind:
    ph 8.2
    KH 9
    Nitrit n.n.
    --> den Rest hab ich grad nicht im Kopf....wird nachgereicht...

    die einsiedler und schnecken haben sofort mit dem verzehr von algen begonnen...sehr spannend die kleinen kerle dabei zu beobachten. was mich am meisten überrascht ist, dass die steine, welche von den schnecken überquert wurden plötzlich lila sind (--> sind das dann Kalkrotalgen???), schön anzusehen und rein vom "gefühl" her denk ich mir, dass der stein durch die befreiungsaktion der schnecke von oberflächlichem belag nun besser "atmen" kann....oder lieg ich da falsch???

    allerdings ist mir aufgefallen, dass, seitdem die einsiedler und schneckschen drin sind mehr "dreck" rumliegt und nun auch am boden die braunen algenbeläge ien wenig mehr werden....

    wöchentlich gebe ich ein wenig rowaBacs hinzu...filterwatte wird alle 3 tage gewechselt....rowaPhos läuft im schnellfilter mit und ansonsten heißt es warten, einsiedler schauen, warten, schnecken schauen, warten, einsiedler schauen, warten, warten,.............warten....
    und das gerne!!!

    sollte ich grobe fehler begehen so bitte ich mir dies dirch entsprechende nachrichten kenntlich zu machen :smiling_face:

    danke und gruß,
    heiko

  • Hallo zusammen,

    ich habe letztes Jahr auch mit einem Becken der selben Maße begonnen. Ich wollte auch erst mal schauen, ob und wie ich in der Meerwasseraquaristik zu Recht komme. Nun wird aber aus dem 60er ein 150er aus dem Süßwasserbereich.

    Ich verwende bei dem 60 Liter Becken eine T5 Lampe mit 2xweiss und 1xReffblue Licht.

    HIER kannst du mein Becken sehen.

  • hallo zusammen,

    ich hätte da ne kleine frage.....

    seit gestern habe ich aktivkohle mitlaufen....hatte gelbstichiges Wasser....
    nun die frage: wie lange soll ich sie mitlaufen lassen....ein paar tage oder gleich wieder raus?

    und dann noch eine frage....ab wann macht es sinn die ersten weichkorallen einzusetzen?
    das becken läuft jetzt ca. 4 Wochen...Wasserwerte sind aktuell "innerhalb der norm".

    dankeschön....

    grüße,
    heiko

  • Hi,

    ich würde die Kohle ca.3 Tage mitlaufen lassen und dann wieder raus nehmen.

  • Zitat

    Original von Volitans1984
    ....ab wann macht es sinn die ersten weichkorallen einzusetzen?
    das becken läuft jetzt ca. 4 Wochen...Wasserwerte sind aktuell "innerhalb der norm".

    Hallo Heiko,

    die ersten Weichkorallen kannst du bereits einsetzen.
    Sie nehmen den Algen den Siedlungsraum und helfen, dein Becken zu stabilisieren.

    Viele Grüße,
    Sabine

    Hobby zum Beruf gemacht - daher keine Privatbecken mehr :smiling_face:
    http://www.seaspirits.de
    ________________________________

    Nur was Menschen kennen, können sie lieben.
    Nur was Menschen lieben, werden sie schützen.

  • wieder mal hallo alle zusammen,

    eigentlich gibts nicht viel neues zu berichten.....das becken läuft meiner meinung nach super - ich lass die finger auch seit 4 wochen raus...:-)

    einzig ein kleiner stein mit scheibenanemonen ist eingezogen und kaum eingesetzt (ok, doch einmal reingefasst) gingen sie auch sofort auf und vermehren sich auch schon....sehr schön....!

    kalkrotalgen sind auf dem vormarsch...die steine werden zunehmend lila.

    die caulerpa algen wachsen prima und haben wohl die niederen algen zurückgedrängt...bis auf ein wenig grünalgen auf den scheiben ist nichts mehr zu sehen.

    wasserwerte habe ich heute abend gemessen:

    ph 8.4
    KH 9
    Nitrit n.n.
    Nitrat n.n.
    Ammonium 0.05
    Phosphat 0.08
    Calcium 260 --> muss ich da jetzt schon irgendwas machen?????
    Mg 1410 --> muss ich da auch schon was machen ?????

    alle Werte mit Tropic Marin Tests, außer Ca / Mg (Salifert) und Phosphat (Rowa), nachgemessen...

    so, danke schonmal vorab für die beantwortung der fragen...

    grüße,
    heiko

    Einmal editiert, zuletzt von Volitans1984 (14. März 2008 um 01:08)

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