Hallo Forumgemeinde,
war heute beim MegaPet in Köln. Da hab ich ein Showbecken mit Riffkeramik gesehen. Das sah einfach toll aus. Doch der Preis war weniger toll!! Was begründet bei einer 40-60 cm hohen Keramikseule 80-180 € zu verlangen? 
das verstehe ich nicht!
Wenn mir jemand eine Adresse nennen kann, wo man es günstiger bekommt, wär ich sehr dankbar. 
Hallo Max,
schau doch einfach mal in den shops der hier schreibenden und werbenden Händler und vergleiche die Preise.
Dann kannst du dir selbst ein Bild über die Preise machen.
Viele Grüße,
Sabine
Hallo!
Also,eine 50er Säule kostet in fast allen Shops um 95€.
Die teuren Sachen mit drei oder mehr Standfüßen haben eine einwöchige Bauzeit. Daher der höhere Preis.
Das ist bei Atoll Riffdeko auch so.
Am besten: Selbst bauen und mal den Aufwand kalkulieren, da kommen ein paar ordentliche Arbeitsstunden zusammen....
Hallo,
Original von Korallenwelt
Die teuren Sachen mit drei oder mehr Standfüßen haben eine einwöchige Bauzeit.
Wie werden die denn hergestellt?
Am besten: Selbst bauen und mal den Aufwand kalkulieren
gibt es dazu eine Anleitung?
Klar, hier vorbeikommen, dann gibt´s ´ne extra Einweisung.... 
Ich meinte: einfach mal versuchen, sowas aus Gestein nachzubauen, dann weißt Du warum das so viel kostet!
Ansonsten: Aqua Perfekt in Niederaußem hat ein Riesenangebot!
bin heute in dem besagten laden gewesen. die öffnungszeiten waren am freitag und samstag! ich durfte mich trotzdem mal umschauen. doch von einer riffkeramik-aktion hat da keiner von gewusst.
spricht was dagegen wenn ich selber was aus weißem ton sachen herstelle? oder gibt der ton irgendwelche stoffe im wasser ab?
on einer riffkeramik-aktion hat da keiner von gewusst
Wußte ich auch nichts von und war sogar gestern noch dort! Was für eine Aktion?
Nein es spricht nichts dagegen aus weißem Ton etwas zu bauen und dann bei 1300°C zu brennen. Selber machen ist sowieso am Besten, dann wird es wenigstens so, wie man es haben will.
Überlege Dir noch wie man das Ganze porös macht....
Hallo,
alles , oder das meiste was ich an "dekorativen Eigenbauten" bislang gesehen habe ist schlichtweg als Eigenbau zu erkennen. Das nimmt dem gesamtem Eindruck der Anlage den Reitz.
Ich würde mich immer ärgern wenn ich in mein Aquarium schaue. Wenn ich einen Rat geben dürfte, Kauft Euch lieber was vernünftiges auch wenn es augenscheinlich zunächst teuer erscheint. Bedenkt das Keramikteile aufwändig handgefertigt sind und mit Discountware nichts zu tuhen haben.
Dafür werdet Ihr aber mit einer natülichen Ausstrahlung eures Aquariums belohnt !
Original von Korallenwelt
Ansonsten: Aqua Perfekt in Niederaußem hat ein Riesenangebot!
Aktion ist wohl falsch ausgedrückt. vllt hab ich das falsch verstanden.
Danke noch für die Antwort. Also gibt der Ton nach dem brennen keine Stoffe ab.
Andere frage: ich richte mein AQ neu ein. Soll ich den Ton erst nach der Einlaufphase einbringen, oder kann ich den direkt einbringen?
Porös bekommen... hmm...vll mit Sprudelwasser wie bei Waffeln
ist das denn so wichtig?
@Carsten
um die Technik einwenig zu verstecken, ist es garnicht mal so verkehrt. Mit ein wenig Fantasie, bekommt man die Oberfläche auch so hin.
Hi zusammen
Ich finde schon...
Original von Mahoney
Porös bekommen... hmm...vll mit Sprudelwasser wie bei Waffeln
ist das denn so wichtig?
.
mehr Fakten bitte 
Hallo Max
na ja wenn ich dir die Wichtigkeit von Porösität in Zusammenhang mit Bakterientätigkeit und No3 Abbau erklären soll, dann solltest Du dir mal ein gutes Buch kaufen.
Ist nicht böse gemeint...
Es ist aber meiner Meinung nach so dass die Riffkeramik wenig Porösität bietet. (sorry Torsten, meine Meinung) Aber das ist aber an sich auch unerheblich , und zwar deswegen weil sich teilweise keine erhöhten Werte einstellen. (was No3 und Po4 angeht...) Eigentlich ganz erstaunlich und vermutlich für die meisten (auch für mich von der Biologie her) kaum richtig gut erklärbar.
Original von Robert Baur
Hallo Maxna ja wenn ich dir die Wichtigkeit von Porösität in Zusammenhang mit Bakterientätigkeit und No3 Abbau erklären soll, dann solltest Du dir mal ein gutes Buch kaufen.
Danke für den Hinweis.
Daraus schließe ich, dass die Porösität nicht all zu wichtig ist, wenn man nur die Technick ein wenig verstecken möchte und nicht ein ganzes Becken mit einrichtet.
Hi Max
na ich bin doch ein echter Schelm...
Klar geht darum um den Abbau von No3 über poröse Steine zu steuern. In einem nicht porösem Stein können diese Vorgänge nur über die sog.. Biofilme, also auf der Oberfläche statt finden.
Aber in der Tat musst Du kein ganzes Becken damit einrichten, es reicht ein "bisserl"
Klar gibt der Ton Substanzen an´s Wasser ab: Schon mal SILIKAT in die Suche hier eingegeben?????????
Von welchem Ton redest Du überhaupt? Man kann in Deutschland gut 500 Sorten kaufen!
Und wo hast Du den Ofen, der wirklich 1300 °C brennen kann?
Robert: So richtig porös ist das nicht, da hast Du recht.... 
Den Ton hab ich von ein Zulieferer für Schulen. Da bekommt man den "braun/roten" und den "grau/weissen". Doch um welche Art es sich wirklich handelt, k.A. Welche Art sollte es denn sein?
Den Ofen haben wir in der Schule.
Lol in der Schule dann macht mal ein Schulprojekt draus ich nehm ne Rückwand und 2 Säulen1 
... ich die zwei besten "Keramiker"!!!
Als Lehrer solltest Du lesen können:
Man kann in Deutschland gut 500 Sorten kaufen!
Gut, nachdem wir alle so gelacht haben 
, können wir uns der Antworten widmen.
P.s.: Ich bin Lehrer? Wo steht das?
Hallo Zusammen,
ihr befindet euch hier nicht im Unterhaltungsboard, also bitte seid so gut und bleibt beim Thema und vernünftigen Fragen und Antworten
Viele Grüße,
Sabine
HAt keiner gesagt das du das bist. Lesen!!
So! Nochmal für Spartakus
Original von Korallenwelt
... ich die zwei besten "Keramiker"!!!Als Lehrer solltest Du lesen können:
Man kann in Deutschland gut 500 Sorten kaufen!
nun bitte on topic. sind noch viele fragen offen 
Hi,hi
Echt lustiger Thread.Liegt aber auch an Torsten.
@Mahoney
Lass es bleiben . Ich kenne keinen der sich Riffkeramik selber gebastelt hat.
Selber machen kenne ich nur so wie Norbert Dammers.
Epoxidharz und totes Riffgestein.
Wie lange betreibst du eigentlich schon die Meerwasseraquaristik?
Gruß Jürgen
Die Korallenwelt wird dir nicht sagen mit welchem Ton du arbeiten musst. Sieh dir doch nur seine Antworten an. Sorry wenn ich das mal so sage, aber mein erster Eindruck war: da hat wieder einer Angst n Euro zu wenig zu verdienen. 
Man kann es sich kaum vorstellen aber es gibt Leute die haben nun mal die Möglichkeit was zu brennen. Es wird sicher nicht so aussehen wie ein Original Korallenwelt Stück, aber ist doch jedem selber überlassen was ihm gefällt.
Gruß René
@jürgen
Meeresaquaristik noch garnicht. Steige gerade vom Diskus in die Salzwasserabteilung. Schaffe mir zur Zeit den Rest der Technik an, dann gehts los. Bis dahin frage ich löcher in den Bauch. Die einen oder anderen finden es komisch. Aber was solls, als Motorradfahrer findet man die Anfänger auch saukomisch (wobei man selber am anfang nicht besser war 
) desshalb ist es schon ok
Zum thema selber basteln: Der Aufbau wird selbstverständlich mit LG und RG aufgebaut. das basteln beschränkt sich nur auf die Technik, um es ein wenig zu verstecken. Ist also nur ein ganz geringer Teil der Beckengestaltung. Aber hier im Thread stehen noch einige Fragen offen. vllt bekomme ich auf diese noch eine Antwort
@René
Danke 
Hallo,
angesehen davon gibt es auch noch sowas wie ein Betriebsgeheimnis, was selbst teilweise Bäcker sehr sehr gut hütten, da keiner darauf Lust hat, dass seine eigenen Produkte irgendwoe nachgebaut oder nachprodoziert werden.
Und was die Riffkermaik angeht, sicherlich kann man sich sowas selber machen, wenn man den richtigen Ton dazu hat, und weis wie man es für diesen Zweck am besten verarbeitet. Mir persönlich wäre das zuviel Aufwand. Bis man dann noch si eine Riffkeramik einigermassen ansehnlich hinbekommt vergehen auch noch einige Stunden. Da kaufe ich mir lieber eine fertige Riffkeramik, die, wenn man die damit verbundene Handarbeit berücksichtigt nicht teuer ist. Außerdem weis ich dann was ich habe, und dass es keine unerwünschten Stoffe ins Wasser bringt.
Das eihe ist das eine, dass andere das andere.
Auf diese Art fragen von einem Anwender würde ich als HERSTELLER sicher auch nicht anders reagieren.
Wie gesagt es ist eine sache der Form des ganzen.
@ max: kauf dir lebende steine,Atoll Deko oder Korallenwelt Deko oder brenn es einfach
es sind dir nun einige Möglichkeiten vorgegeben
Naja, es verrät ja nicht die kompexe Herstellung einer Riffkeramikseule, wenn man den Tontyp angibt der keine Silikate abgibt. Oder?
Schlieslich hat er mich auch danach gefragt
Zurrück zum Thema: Sollte ich diese erst nach dem Einfahren einsetzen?
Original von Mahoney
Zurrück zum Thema: Sollte ich diese erst nach dem Einfahren einsetzen?
Hi,
nein, die Keramik kannst du gleich einsetzen...
Original von Korallenwelt
Von welchem Ton redest Du überhaupt? Man kann in Deutschland gut 500 Sorten kaufen!
hi
@ Mahoney
richtig, torsten hat dich nach der ton-sorte gefragt, die du bekommen kannst.
aber du hast ihm nicht geantwortet!!!!
und worauf soll torsten denn antworten wenn du keine klaren angaben machst?
denn mit den farben kann er glaube ich nicht viel anfangen.
"Den Ton hab ich von ein Zulieferer für Schulen. Da bekommt man den "braun/roten" und den "grau/weißen"."
lg tino
Hallo
Ich habe meine Steine auf eine Plexi / Acrylplatte geklebt.
Wirklich billiger wird das aber nicht.Alleine die Arbeit die dahinter steckt.
Ich würde mir an deiner Stelle etwas noch Torsten oder Norbert anfertigen
lassen.Oder bastel und experimentier etwas herum.
Hier mal ein Bild wo es noch nicht fertig ist.
" wenn man den Tontyp angibt der keine Silikate abgibt."
Der war gut! Ruf´ mich an, wenn Du einen gefunden hast, gibt ´ne fette Prämie! Dann brauche ich hier deutlich weniger Fragen zu beantworten!
Grundsätzlich: Ich glaube, einige hier haben etwas falsche Vorstellungen von der Herstellung von Riffkeramik. Es kam ja niemand zu mir und sagte: "Nimm´ mal diesen Ton, dazu noch das und das, mach es so und so und dann hast Du Riffkeramik!"
Ich habe in jahrelanger Sysiphusarbeit, verschiedendste Tonsorten ausprobiert und mich langsam einer halbwegs akzeptablen Sorte genähert. Dummerweise enthielt diese kaum Calcium und auch fast kein Magnesium. Dann dauerte es nochml ein Jahr, bis wir eine Technologie raus hatten, beide Elemente in akzeptablen Größenordnungen einzubringen. (Durch den Brand entstehen ja sofort Oxide, die sich natürlich prima im Wasser auflösen...)
Am Ende entstand also ein ganz speziell von mir "kreierter" Ton, der nach meinen Vorgaben im Werk gemischt wird. Wenn jemand den haben wollte, müßte er ihn schon hier kaufen!
Was all die anderen Tonsorten anbelangt, so weiß ich einfach gar nicht, welche geeignet sind und welche nicht, da kann ich niemandem weiterhelfen. Wenn man mir Datenblätter zeigt, könnte ich zwar geeignetere Tonsorten auswählen, mit denen man probieren könnte, aber eine Garantie würde ich darauf niemals geben. Zumal es sich ja auch nur um Kleinstmengen handelt, da weiß man nie 100%ig, was wirklich drin ist.
Die Formgebung ist das nächste: Du hast ja gleich von Miniriffen gesprochen, also den schwierigsten Teilen, die wir bauen. Meine Jungs haben fast ein Jahr gebraucht um sowas hinzubekommen und verarbeiten jeder gut 200kg Ton am TAG!
Und nur, weil in einer Schule irgendwo ein Brennofen rumsteht, gibt´s noch lange kein Miniriff, daher die Frage nach dem LEHRER!
Bin ja selber Gymnasiallehrer für Bio/Chem, deswegen darf ich sowas auch fragen...
Wer´s noch nicht gesehen hat: So sieht eine richtige Tonlieferung aus, wenn man sicher gehen will, daß das Material in Ordnung ist:
@fauli
scheinst ein guter Journalist zu sein. Ein Satz hast du aber dennoch vergessen:
Original von Mahoney
Doch um welche Art es sich wirklich handelt, k.A. Welche Art sollte es denn sein?
Torsten
Unwissenheit schützt hier anscheinend nicht vor belustigung. Nun denn. Dann respektiere ich deine Entscheidung und belasse es dabei. Manchmal sind halt Fragen offen. Da weis man schließlich nicht wieviel ein "Hersteller" preisgeben kann/darf.
Dennoch, war alles sehr aufschlussreich. Danke.
@JensD
ok
@Thorsten:
warum mischt ihr Magnesium und Calcium in den Ton ? Die Werte kann ich doch bei Bedarf durch Balling erhöhen, das muss nicht Riffkeramik erledigen.
Ausserdem lese ich immer wieder, dass die Werte (gerade MG) in Riffkeramikbecken ungewünscht viel zu hoch sind.
Original von Mahoney
@fauli
scheinst ein guter Journalist zu sein. Ein Satz hast du aber dennoch vergessen:
@mahoney
nein ich bin kein journalist!
aber du hast torstens fragestellung nicht verstanden.
denn nicht torsten soll dir sagen welchen ton er verwendet, sondern du, welchen du da hast und wenn du nicht die genaue sorte kennst, dann würde ich es an deiner stelle lassen!
ruf doch torsten einfach mal an, mach ihm ne zeichnung und ihr werdet euch dann schon einig.
denn irgend etwas ist becken zulegen und sich später wundern warum die tiere eingehen ist ja auch keine lösung.
außer du willst dann sagen: "ich habs selber gebaut"
lg tino
fauli, bei dir reist mir langsam der Gedultsfaden! Ich habe Torsten bereits gesagt das ich es nicht weis! Ende!! Welche Sorte es aber im Idealfall sein sollte, wollte er nicht verraten und gut ist!
Vllt beschränkst du dich demnächst einfach mal auf konstruktive Beiträge! Deine jetzigen sind einfach ermüdend und werden von mir nicht mehr beantwortet!
Nicht persönlich nehmen.
Off-Topic off!!
ruf doch torsten einfach mal an, mach ihm ne zeichnung und ihr werdet euch dann schon einig.
denn irgend etwas ist becken zulegen und sich später wundern warum die tiere eingehen ist ja auch keine lösung.
außer du willst dann sagen: "ich habs selber gebaut"
also ich fand das schon konstruktiv aber du wohl nicht??? schade!!
deine frage war "Riffkeramik woher?" und die antwort steht oben.
lg tino
Welche Sorte es aber im Idealfall sein sollte, wollte er nicht verraten und gut ist!
Na habe ich Dir ja gerade hingeschrieben: Im Prinzip wird dieser Ton speziell nach meinen Vorgaben gemacht, den kann man also nicht irgendwo "kaufen"!
Wir beziehen den ja direkt aus einer Tongrube, wenn Du da nicht einen Sattelzug abnimmst, kannst Du gleich wieder abtreten. Die stellen aber auch Tone für den normalen Markt her, das ist klar. Allerdings sind da aufgrund der Mengen am Ende so viele Zwischenhändler drin, daß man sich nicht hundertprozentig sicher sein kann, auch wirklich den Ton vom Datenblatt zu bekommen. Das hat nichts mit bösem Willen zu tun, sondern liegt einfach in der Natur der Sache. Die keramische Industrie hat bei Normalkunden nicht solche Ansprüche, kann also auch nicht besonders gut damit umgehen, Spezialkunden mal ausgeneommen.
Und wenn Du irgendwo 5kg kaufen willst, stehst Du quasi am Ende der Nahrungskette, da kommt man nicht weit.
Wenn Du einfach nur weißen Ton suchst, wird man Dir wahrscheinlich eine Kaolinerde andrehen oder zumindest ein Gemisch davon. Dann wäre das Silikat Dein kleinstes Problem.....
Aber, um es nochmal zu sagen, auch dann ist es kein Miniriff, die Formgebung ist alles andere als einfach, das gelingt erst nach vielen Versuchen. Dann müßtest Du das Ganze auch noch porös machen und wie das geht, werde ich hier ganz bestimmt NICHT verraten...
Selbst wenn Du das schaffst, müßtest Du dafür noch ein spezielles Brennprogramm und einen Ofen haben, der wirklich auch 1300°C schafft, die meisten, insbesondere Öfen in Schulen und Werkstätten, geben bei 1100°C auf!
Als Lösung würde ich Dir vorschlagen, lieber schon fertig gebrannte Teile wie unsere neuen Riffäste mit Taschen und etwas Bruch zu besorgen und diese mit unserem Kleber oder noch besser mit unserem neuen Keramikmörtel zusammenzufügen.
Dann brauchst Du Dich wirklich nur um die Formgebung zu kümmern und kannst Deine ganze Kreativität darauf konzentrieren!
Aber ich würde mich natürlich auch über eine neue und einfachere Möglichkeit freuen, unsere Produkt zu verbessern oder einfacher zu produzieren!
Thomas: Es ging ja ursprünglich darum, ein chemisch ähnliches Grundgerüst zu schaffen, was uns grundsätzlich wohl ganz gut gelungen ist.
Ich für meinen Teil glaube diesen ganzen Tropfentests nicht sonderlich, insbesondere Calcium und Magnesium. Beide Elemente unterliegen in natürlichen Gewässern den sogenannten Kalk - Kohlensäure Gleichgewichten (bzw. Mg), daß heißt von Natur aus wird sich, abhängig von pH Wert, Temperatur und CO2 Gehalt ein spezifisches Gleichgewicht ausbilden, mit dem die Tiere in den allermeisten Fällen gut klar kommen. Überschüssiges Calcium oder Magnesium sollte normalerweise einfach als Carbonat ausfallen.
Und bei aller Liebe: alle Becken die mir mal mit zu hohem Calciumgehalt gezeigt wurden, hatten wirklich GANZ andere Probleme, als zuviel Calcium.
Ich würde das ungern weglassen, weil ich glaube, daß beide Elemente in dem Material bei den meisten einen sehr positiven Effekt haben, völlig unabhängig davon, was ein 10 Euro Tropfentest anzeigt!
Frage nach Katalog und Konfigurator ins Herstellerboard verschoben.
Bitte hier beim Thema bleiben.
Gruß, Sabine
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