Hallo!
Ich komme ja aus dem Süßwasserbereich. Dort habe ich evtl. nicht den Sauerstoffbedarf wie im Meerwasser und allein die,eigentlich ziemlich geringe, Oberflächenbewegung ist dort ausreichend. Wenn denn die Oberfläche groß genug ist. Da im Meerwasser,allein durch höhere Beleuchtungsstärke denke ich,ein mehr an Sauerstoff benötigt wird,glaube ich,das die Oberflächenbewegung,solange sie nicht wirklich extrem ist,nicht ausreicht. Der AS erfüllt,so sehe ich es,die Funktion eines Ausströmers.
Hallo,
in diesen Artikeln wird das (auf Englisch) ganz gut beschrieben:
http://www.reefkeeping.com/issues/2005-06/eb/index.php
http://www.reefkeeping.com/issues/2005-07/eb/index.php
http://reefkeeping.com/issues/2005-08/eb/index.php
Daraus geht klar hervor:
1.) Photosynthese und Oberflächenbewegung sorgen für ausreichend Sauerstoff während der Beleuchtungsphase
2.) Abschäumer sorgen immer für ausreichend Sauerstoff
Insbesondere der dritte Teil von 08/2005 ist interessant, denn dort sind einige Charts und Meßwerte für echte Beispielbecken.
Einen höheren Sauerstoffbedarf hat man im Meerwasser nicht wegen der höheren Beleuchtung sondern weil
a.) der Sauerstoffgehalt im Meer konstat hoch ist
b.) die Tiere mit Schwankungen daher nicht zurecht kommen, jedenfalls nicht in dem Maße wie Tiere im Süßwasser
Es gibt viele Tiere im Meerwasser, die entweder über symbiotische Algen (die meisten LPS Korallen, Weichkorallen, Krustenanemonen, Anemonen und alle SPS Korallen) oder direkt (im Falle von Algen, auch Kalk(rot)algen, Makroalgen und auch Cyanobakterien) photosynthese betreiben. Diese Tiere gehören während der Beleuchtungszeit zu den Sauerstoffproduzenten. Das heißt während der Beleuchtungszeit wird im Becken Sauerstoff produziert. Kritisch sind nur die Nächte, in denen das Licht aus ist und ggf. auch die Strömung reduziert.
hi,
nun, ich halte die nacht nicht unbedingt für kritisch,
da aufgrund verminderter schwimmtätigkeit auch der sauerstoffverbrauch der tiere geringer ist.
Hi Joe
na ja sagen wir es mal so. also vorsichtig...
Die Amis arbeiten ja viel mit DSB.. da ist ein solches Teil das Sauerstoff rein bringt nicht verkehrt *eg*
Original von Joe
hi,nun, ich halte die nacht nicht unbedingt für kritisch,
da aufgrund verminderter schwimmtätigkeit auch der sauerstoffverbrauch der tiere geringer ist.
Hi ,
der sachverhalt ist im prinzip ganz einfach, sauerstoff löst sich im wasser bei kontakt mit der Luft, d.h. im Abschäumer hast du durch die extrem vielen feinen blasen und dadruch riesige oberfläche immer eine maximale sauerstoffsättigung. Je nachdem ob durch deinen abschäumer nun 1 % deines beckenvolumens oder 1000 % deines beckenvolumens in der stunde durchgepumpt werden reicht dies aus um deine fische zu versorgen.
Die Strömung hat den gleichen effekt, durch wasserbewegung wird die oberfläche bzw. kontaktfläche zwischen luft und wasser vergrößert und damit sauerstoff im aquarienwasser gelöst.
Du kannst z.b. auch mit einem Ventilator der auf die Oberfläche bläßt ausreichend sauerstoff ins becken bekommen.
Den sauerstoff so zu reduzieren dass korallen eingehen wirst du nicht hinbekommen, deine fische können aber innerhalb von einer nacht z.b. bei stromausfall ersticken. Je höher entwickelt der organismus desto höher ist im prinzip auch der benötigte sauerstoffdruck im wasser.
Der erhöhte Sauerstoffverbrauch im Meerwasser kommt vor allem von der enormen Biologischen aktivität der großen menge an aeroben Bakterien, wenn du z.b. Wodka zugibst können die Bakterien in kurzer zeit alles veratmen.
Hallo,
zum Sauerstoffbedarf folgende "Anekdote":
Im 200L-Ablegerbecken ist durch eine defekte Steckdosenleiste für 11h komplett dre Strom ausgefallen.
Alle 4 Fische waren tot. Das waern 2 Sechstreifen und 2 8cm-Riffbarsche, also nicht viel.
Auch ist da wenig Gestein und Sand drin. Alles voll mit Korallenablegern, von der Masse her aber auch nicht mehr als in einem älteren Riffbecken.
Leider habe ich nicht unmittelbar nach dre Katastrophe Sauerstoff gemessen, ne halbe Stunde nach Wiedereinscahlten wars aber wieder normal. Schwefelwasserstoff war nicht zu riechen und Nitrit auch nicht drin, also dürfte es Sauerstoffmangel gewesen sein.
Krabben und Korallen habens überlebt.
Im großen Becken hab ich mal über Nacht vergessen, den Abschäumer wieder einzuschalten. Gab heftige Atmung morgens.
Irgendwelche Experimente mit Abschäumerabschalten würd ich gerade bei älteren Becken niemals machen, weil da Unmengen Biomasse drin ist. Die Wenigsten machen sich auch die Mühe, regelmäßig den Sand von Mulm zu reinigen (was auch oft nicht so einfach ist). So es überhaupt sinvoll ist, der Mulm dürfte schon weitestgehend aufoxidiert sein. Der bietet aber Besiedlungsfläche für Balterien, die normalerweise nützlich sind, nur in solchen Fällen Unmengen Suerstof ziehen. Bestimmt mehr als Fische, wenn man bedenkt, in wie wenig Wasser die transportiert werden.
Grüße
Ulrike
Hi,
wenn ich auf den Link von Gerhard klicke kommt bei mir die Fehlermeldung: "Ihnen wird der Zutritt zu dieser Seite verwehrt" blahblah. 
Ich habe dieses schon ein paar mal hier erlebt, warum haut das eigentlich nicht hin, Fehler im Skript?
Hi Andy,
das liegt an den diversen Domain Namen des Forums. Der Link geht auf .com. Wenn Du z.B. auf .info angemeldet bist, must Du Dich auch dort noch einmal einloggen, dann geht es.
Admin: Evtl. kann man den session-cookie etwas "globaler" fassen?
Hi Wolfgang,
stimmt war mit der .info eingeloggt, habe da garnicht drauf geachtet.
Jetzt mit der .com neu eingeloggt und es funktioniert. Danke dir....
P.S. Das sollte wirklich mal geändert werden!
Original von Gerhard Richter
HalloIch dachte ja auch immer das der Abschäumer zur Sauerstoffversorgung beiträgt. Viele andere offensichtlich auch.
Dann lese ich in diesem thread klick
Wer irrt denn hier?
mfg Gerhard
Hallo Gerhard,
wie auch schon im anderen Thread geschrieben: Bloom irrt hier, ausschließlich über die Oberfläche stimmt nicht. Über jede Kontaktfläche von Luft und Wasser findet ein Gasaustauch statt. Dazu zählen logischerweise auch Luftblasen, die es im Abschäumer ja zu Hauf gibt.
Original von Andy HB
Hi Wolfgang,stimmt war mit der .info eingeloggt, habe da garnicht drauf geachtet.
Jetzt mit der .com neu eingeloggt und es funktioniert. Danke dir....
P.S. Das sollte wirklich mal geändert werden!
Hallo Andy,
das lässt sich nicht so einfach ändern. Dein Browser speichert für die Domain, über die du zugreifst, ein sog. Cookie. Mit dessen Hilfe werden auf deinem Rechner die Kontaktdaten gespeichert. Das Cookie ist aus Sicherheitsgründen immer nur für eine Domain. Daher sind beim Wechsel der Domain die Kontaktdaten verloren. Du kannst aber für alle Domains des Forums so ein Cookie speichern, indem du über alle Domains einmal rein gehst und die Kontaktdaten eingibst (Benutzername und Passwort) und sie speichern lässt (macht der Browser ggf. automatisch). Danach kannst du von dem Rechner aus über alle Domains automatisch eingeloggt ins Forum.
sicherlich denke ich, dass sobald wasser an der luft reibt sich ein austausch stattfindet.
aber ... ist das genug?
in meinem 200Ltr Refugium ist der abschäumer reichlich weit weg von der wiederentnahme.
im eigentlichen sinn, fließt somit mein wasser durch drei beruhigungszonen, ( nur 700 Ltr durchfluss )
in diesen wird ja sicherlich sauerstoff abgebaut!
ich habe eine geschlossene Aqua abdeckung, auch ist die wasserbewegung da!
aber wenn ich mir so das meer vorstelle, sind da gewaltige unterschiede.
also hab ich eien luftschlauch an meinen schnellfilter angeschlossen und auf der anderen seite verschweißt.
mit einer sehr dünnen nadel ein loch reingepikst. dieses loch schließt sich wieder auf ein
sehr kleines minimum . so dass ca. alle 60 sek ein paar hundert minniblasen ins becken geschleudert werden.
so hab ich das schon immer im süßwasserbereich und nie schlechte erfahrungen gemacht.
ich habe im süßwasserbecken u. MWB immer ein sehr klares wasser. gellbstoffe sehe ich keine und eine spezielle filterung ausser refugium hab ich auch nit. der abschäumer läuft nachts 6 std. und die bewohner fühlen sich sichtbar wohl... ( bis auf das W . welches wegen hunger verstarb )
sehr viel leben wächst aus den LS. ich denke ich belass es so mit er leichten luftzufuhr!
schönes WE
Thomas
Hallo,
Luftblasen im Wasser sollten vermieden werden. Wenn diese recht schnell wieder aufsteigen ist es in Ordnung, aber wenn sehr feine Luftblasen lange im Wasser bleiben, so kann dies zu Schädigungen an den Korallen führen.
Es gibt im Handel Sauerstofftests und auch elektronische "Taschen"messgeräte mit denen man den Sauerstoffgehalt bestimmen kann. Wenn keine Verbraucher da sind, dann wird Sauerstoff nicht verbraucht. In einem beleuchteten Refugium ohne Fische etc. nur mit Algen oder Korallen wird sogar Sauerstoff produziert.
ich werde mir keine SPS zulegen.
und mich auf weichkorallen bzw. krustis beschränken. oder wenns mal soweit ist, dann werden
sicherlich noch die eine oder andere annemone dazukommen.
etwas was ich nicht will!
ich sag es mal einfach so , auch wenn es vieleicht nicht so ankommt!
aber was ich hier so lese an extremer teurer technik! und trotzdem diese rießigen probs verschiedener
aquarianer...... ( Neee !!!! ) dann schmeiß ich lieber dieses hobby!
was ich versuche! das ist mich in die natur reinzudenken! ichhabe auch schon in riffs geschnorchlet.
und nun heißt es.... es dürfen keine luftblasen ins wasser.. oder so ... ! hmmmm
lg Thomas
Hallo,
eine große Menge extrem feiner Luftblasen ist mitunter schädlich. Das Wasser wird dann fast milchig und die Luftblasen setzen sich an den Korallen fest.
Größere Blasen, die gleich wieder aufsteigen sind unproblematisch.
Ja Stefan ... das verstehe ich!
darfst dir sicher sein, dass ich das becken nit schäumen lasse.
mein gedanke ist.....
ich möchte ein selbständig funktionierendes system schaffen.
ohne einen rießigen schnickschnack. verstehst du?
also mein ziel ist es , bis spätestens in einem jahr ohne abschäumer zu fahren.
ich will es schaffen, ohne krasse einschitte oder zugaben von was weis ich für wundermittelchen
ein funktionierendes system laufen zu lassen.
ich glaube ich mach einen neuen thread auf.
schönes WE
Thomas
Hallo,
ich fahre mein Becken ohne Abschäumer und das immer schon. Ich habe allerdings ein Algenrefugium, dass ich in der Nacht beleuchte. Dadurch wird auch in der Nacht von den Sauerstoffproduzenten (Algen, Korallen) Sauerstoff erzeugt und es kommt zu keiner Knappheit.
Ohne solche Einrichtungen oder eine andere Art der Sauerstoffversorgung (z.B. ein Rieselfilter oder ein Filterschacht in dem das Wasser an der Wand herunterläuft und dadurch die Oberfläche erhöht ist), wird es in der Nacht knapp.
@Stefan, sorry ich irre nicht. Es ist auch nicht meine Meinunng sondern die Erinnerung an eine Testreihe die vor über 20 Jahren mal gefahren wurde. Deshalb habe ich keine Dokumentation mehr und kann es deshalb nur erzählen.
Der Sauerstoffgehalt wurde gemessen:
1. Nur mit Obeflächenströmung: War gut, was auch Becken ohne Abschäumer zu tausenden weltweit beweisen
2. Nur mit Abschäumer: War kritisch und ungenügend
3. Mit beiden: war sehr gut.
Die Tester, sprachen von:
1. 90% Anteil des Sauerstoffeintrags
2. 10% Anteil des Sauerstoffeintrag
Die Sauerstoffanreicherung im Abschäumer geschieht scheinbar anders und weniger. Ich bin kein Fachmann. Wer sagt denn, dass Wasser an den Lufblasen mit der nötigen Geschwindigkeit vorbeiziehen. Im Abschäumer wirbelt es nur in einem Teilbereich ordentlich. Der Rest ist Beruhigung.
Natürlich könnt Ihr meine Erinnerung ignorieren, weil ich es Euch nicht Schwarz auf Weiß beweisen kann. Muss ich auch nicht. Dann müsst Ihr halt selbst mal messen.
Und noch ein kleiner Haken Eurer Gedanken: Wie soll denn ein evtl. sauerstoffreiches Wasser vom Abschäumer aus den Technikbecken ins Becken kommen ohne Strömung? Alle halbe Stunde mit einem Eimer Wasser reinheben? Wer einen Abschäumer gut mit Wasserdurchfluss versorgt erzeugt sicher automatisch gute Oberflächenströmung (wenn er nicht gerade im unteren Beckenbereich einleitet.
Heinz
Hallo,
nun gut, zwei Experten drei Meinungen 
Die Messungen, die in dem verlinkten Artikel auf Reefkeeping durchgeführt wurden, sagen jedenfalls deutlich etwas anderes. Ohne Abschäumer war keine ausreichender Sauerstoffeintrag in der Nacht gewährleistet. Welcher Messung will man jetzt eher vertrauen, der alten oder der neuen? Ich denke man muss in beiden Fällen kritisch sein und sich seine eigenen Gedanken machen.
Wenn es stimmt, dass nicht genug Sauerstoffreiches Wasser umgewälzt wird durch TB, dann dürfte die Filterwirkung auch nicht gegeben sein.
Ich zitiere ja auch nur, was ich gelesen habe. Ich selber habe ja ein Becken ohne Abschäumer und kann daher was Sauerstoffsättigung durch Abschäumer nicht mitreden
Ja @Stefan, manchmal ist das eben so. Und trotzdem verstehe ich Deine Argumentation nicht. Du fährst doch auch ohne Abschäumer? Was doch beweist, dass die Sauerstoffzufuhr durch Oberflächenströmung ausreicht. Klar, Du argumentierst noch mit Deinem zusätzlichen Algenbecken. Doch viele MW-Aquarianer haben keinen Abschäumer und auch kein Algenbecken.
Ich will um Gottes Willen nicht Recht behalten - Ich will nur verstehen.
In der Horts-Kipper-Ära der MW-Aquaristik vor etwa 20 Jahren hat man den Abschäumer sogar verteufelt. In ihm einen Grund gesehen warum das mit den Korallen im Aquarium nicht so klappt. Sie hatten nicht Recht, das wissen wir heute. Aber die Becken waren in dieser Zeit noch "fischiger" Und wenn das ohne Abschäumer als Sauerstoffliefernat nicht gegangen wäre, hätten die noch "älter" ausgesehen.
Im Übrigen bin ich ein Abschäumer-Beführworter als einziges technisches Gerät am Aquarium neben den Umwälzpumpen.
Heinz
Hallo Heinz!
2. Nur mit Abschäumer: War kritisch und ungenügend
Wie soll der Test durchgeführt worden sein?
Nur Abschäumer und keine Strömung im Becken?
Dann ist auch klar warum im Becken kein Sauerstoff zu messen war.
So kann sich der Sauerstoff ja nicht im Becken verteilen.
Jetzt noch am anderen Beckenende messen und schon haben wir das "gewünschte" Ergebnis.
Original von Bloom
Ja @Stefan, manchmal ist das eben so. Und trotzdem verstehe ich Deine Argumentation nicht. Du fährst doch auch ohne Abschäumer? Was doch beweist, dass die Sauerstoffzufuhr durch Oberflächenströmung ausreicht. Klar, Du argumentierst noch mit Deinem zusätzlichen Algenbecken. Doch viele MW-Aquarianer haben keinen Abschäumer und auch kein Algenbecken.
Damit bin ich selber schon übel auf die Schnauze geflogen. Solche Becken können über Nacht einfach kippen, das musste ich am eigenen Leibe erfahren. Viele Aquarianer in den USA berichten ähnliches. Davor möchte ich andere Aquarianer bewahren.
hi ihr,
na jetzt machts euch doch nicht komplizierter als es ist ... 
Fakt ist :
1. )Der Abschäumer sättigt das Wasser das durch ihn fließt zu 100 % . Je nachdem ob dein Abschäumer nun einen Wasserdruchsatz von 100 l / h oder 1000 l / h hat trägt er dementsprechend zur Sauerstoffversorgung des Aquariums bei ( und das hat nichts damit zu tun ob der Rückfluss beim Abschäumer eine Oberflächenbewegung macht, man kann den schlauch ja auch ganz unten im Becken vergraben )
2. ) Die Oberflächenbewegung der Stömung sorgt für einen Sauerstoffeintrag.
Also :
1.) Bei guter Oberflächenbewegung wirst du nie Sauerstoffmangel im Becken haben
2.) Wenn dein Abschäumer einen hohen Druchsatz hat auch nicht ( hier ist aber das Problem, durch die meisten abschäumer fließt nicht soviel wasser ).
Quantitativ und generell kann das aber nicht für alle Aquarien gesagt werden ab wann der Abschäumer reicht da der Sauerstoffverbrauch von den Organismen im Aquarium abhängt und auch nur schwer messbar ist.
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