Flammen Zwergkaiser ( Problemfall )

  • Hallo!
    ich habe ein pärchen Centropyge loriculus Flammen-Zwergkaiserfisch
    sowie ein pärchen Amphiprion percula Clown Anemonenfisch
    und eine Nemateleotris decora Dekor-Schwertgrundel.
    an fischen im 300 Ltr becken .
    ...............................
    das mänchen - kaiser ist ein wahrer futterneider.
    er gönnt anderen wirklich keines. was den clowns und der grundel nicht interessiert.
    aber das weibchen! wird absolut verjagt. ist reichlich abgemagert und hält sich
    oft versteckt.
    was kann ich tun um es nicht verhungern zu lassen?
    vor allen dingen, wie fängt man einen solchen fisch ohne große randale? ( 22 kg LS )
    ich hätte die mäglichkeit einen der beiden mal in isolierhaft zu nehmen
    im 200 Ltr technikbecken. da wär ne kammer ca. 80 Ltr frei.
    was ist besser, das sehr gut gebaute mänchen zu isolieren oder das magere weibchen.
    wohl nur mal für einige zeit! oder gibt es auch ne möglichkeit der zwangsernährung?
    Lg

    Einmal editiert, zuletzt von santana (9. Januar 2008 um 19:12)

  • menno ich gebe doch schon dreimal am tag. das W ziert sich mächtig! hab es noch nicht fressen sehen !
    wärend er scheinbar nicht genug bekommt !

  • Hallo,

    sowohl Zwergkaiser- als auch manche Großkaisermännchen verfügen im Riff über einen Harem. Auch wenn die Männer teilweise paarweise schwimmen, so wissen sie doch genau, wo sie die anderen Weibchen finden.

    Bei Zwergkaisern konzentrieren sich die Aktionen auf einen kleinen, lokal überschaubaren Bereich, so daß auch beim Tauchen mehrere Weibchen gleichzeitig zu sehen sind.

    Dadurch verteilen sich die Agressionen der Männchen auf mehrere Partner und ein einzelnes Tier wird nicht so übel zugerichtet, wie es im räumlich begrenzten Aquarium der Fall ist.

    Wenn es sich bei dem schwächeren Fisch wirklich um ein Weibchen handelt - häufig sind es auch verkappte Männer, die den Prüelknaben abgeben müssen - dann kannst du durch das Hinzufügen von 1 - 2 Weibchen etwas erreichen.
    Ist Nr.2 auch ein Mann, ist es aussichtslos, der wird immer wieder als solcher erkannt werden.

    Eine temporäre Trennung des stärkeren Fisches wird auch keine Lösung bringen. Nach dem Zurücksetzen wird das Spiel wieder neu beginnen.

    Du soltest also ganz sicher sein, dass Nr 2 ein Weibchen ist, bevor weitere Aktionen unternommen werden. Ansonsten kannst du nur dauerhaft trennen.

    MfG

  • dankeschön!
    ja es ist sicherlich ein weibchen. es ist vom statut her kleiner und der gesichtsausdruck -
    gesichtsform ist etwas anders - weiblicher sag ich mal... animanischer. zudem habe ich einige male ein liebkosen des mänchens zum weibchen beobacht. enorme liebkosung ! also sehr zärtlich!

  • Frage zu deinem 2. Beitrag:

    Du hast es noch nicht fressen sehen !

    Bedeutet dies, dass es neu ist bzw. krank sein könnte?

    MfG

  • die fischis sind jetzt 14 tage bei mir. die ersten vier tage hat es mitgefressen.
    dann nicht mehr ! er hat sie nur noch verjagt. sie schwamm wohl immer zu ihm. ( fladieren )
    er liebkoste sie ... dann jagte er sie wieder in ihr versteck.
    hab jetzt eben auch mal wirklich viel futter gegeben ... bis er nicht mehr mochte und wieder aussukte. sie traut sich nimmer zu fressen. sie kommt auch gar nicht raus wenn futter gibt ! ( lach bald kann ich ihn kugelfisch nenen )
    nein es ist bestimmt nicht krank !! das schließe ich aus

    Einmal editiert, zuletzt von santana (9. Januar 2008 um 19:59)

  • Hi

    ich würd die beiden dauerhaft trennen - d.h einen abgeben

    Mfg

    Benny ><))°>

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  • hmmm sie sind nun dauerhaft getrennt! sie hat heute das zeitliche gesegnet.
    und er spinnt jetzt auch nicht mehr so wie eine kamikatzie im becken rum !!
    schade!!!
    muss er halt ohne weibchen auskommen..
    lg

  • nun weis ich woran das problem lag ..
    ich wurde aufgeklärt.
    bei dem großhändler, bei welchem verkäufer ich das pärchen gekauft hatte , hat mist gebaut.
    vor drei tagen war ich wieder dort , allerdings ein anderer verkäufer.
    er erklärte mir, dass ein pärchen erst ausgetestet wird bevor diese abgegeben werden.
    also - die tun zu einem mänchen immer ein weibchen und beobachten ob es funktioniert. wenn nicht wird ein anderes weibchen ausprobiert. diese garantie gab mir dieser verkäufer .
    nun damals hatten sie kein pärchen. dann hat der erste verkäufer mir einfach zwei gegeben,
    welche nicht zusammen passen. so auf gut glück!
    ich habe nach einem neuen weibchen gefragt.... er meinte ... in dem fall könne man es vergessen.
    mann müsste mehrere weibchen austesten ob diese sich vertragen.
    Fazit !
    achtet auf pärchen welche schon länger in einem gemeinsamen becken leben und diese sich auch vertragen.
    oder lasst euch eine schriftliche garantie geben.
    freundlichst thomas

  • Hallo!

    Also so pauschal würde ich das nicht unterschreiben wollen.
    Ja, es ist bei Zerwgkaisern relativ schwierig Partner nachzusetzen, aber durchaus möglich.
    Es muss eben dann definitiv ein Weibchen sein, das erkennt man z.B am Kiemenstachel, auch sollte der nachgesetzte Fisch kleiner sein.
    Ich hatte mir auch vom Händler ein Pärchen zusammensetzen lassen, das Weibchen hat sich ein paar Tage später eingeklemmt und verstarb.
    Dieser Händler hatte dann kein Weibchen mehr, also bin ich zu einem anderen Händler. Der hatte nur einen C. bispinosa, dieser war ein Weibchen (viel kleinerer Kiemenstachel und insgesamt kleiner) und sie verstehen sich sehr gut!!
    Klar gibts mal Rangeleien, aber das ist normal. Sie balzen auch manchmal abends.
    Muss man halt sehr gut auswählen und ne Garantie gibts natürlich nicht...

    Liebe Grüße
    -petra

  • Hi zusammen

    Grundsätzlich ist es an sich meiner Ansicht nach so, so dass man es eher an anderen Dingen erkennt. Zumindes geht es mir so. Ich habe bei den kleineren Zwegen noch keinen gravierenden Größenunterschied des Kiemenstachls gesehen, was man aber bei den Großkaisern wieder herum ganz gut sehen kann.

    Guckt dazu vielleicht auch mal hier:
    http://www.korallenriff.de/artikel/329_Ge…lenfischen.html
    Da siehst du den GU vom Loriculus ganz gut...

    und im Lexikon bei Centropyge bispinosa kann man lesen:
    Geschlechtsunterschied: Männchen haben eine hinten spitz zulaufende Rückenflosse. Weibchen eine abgerundete. Ich kann bei Bedarf gerne ganz gute Beweisfotos der bispinosa einstellen.

  • Hallo,

    mit dem Nachsetzen von Zwegkaisern hatte ich noch nie große Probleme.
    Ich geh mal eher davon aus, daß sie schon stark geschwächt war. Das Nachsetzen von abgemagerten Fischen in eine eingespielte Gemeinschaft macht meist Probleme, da sind Korallenfische gnadenlos!
    Enen gesiunden, gut ernährten Fisch kann man im Regelfall sehr schnell integrieren. Kleienere Zwergkaiser sind auch im Reglefall Weibchen, also von daher sollte es shon problemlos sein.

    Grüße
    Ulrike

  • Hallo!

    Also ich finde schon, dass man einen sehr deutlichen Unterschied an den Kiemenstacheln sieht! Bei meinem Weibchen ist er ca. halb so lang wie beim Männchen.
    Das mit der Rückenflosse stimmt, aber das finde ich persönlich viel schwieriger zu erkennen, vor allem wenn man nicht den direkten Vergleich von m/w im Becken hat, sondern beim Händler einen aussuchen muss.

    @ Ulrike: die meisten Zwergkaiser die importiert werden sind Männchen! Zumindest bei unseren Händlern hier und deshalb ist es dann oft schwierig einen nachzusetzen.

    @ Thomas: Ich würde schon versuchen, einen nachzusetzen. Vor allem wenn du sie erst so kurz hast und er vielleicht noch nicht allzu territorial ist. Du hast ja jetzt Anhaltspunkte zum aussuchen... Bei Männchen ist auch angeblich der dünne Streifen an der Afterflosse deutlicher gezeichnet/bunter.

    Grüße
    -petra

  • Hi zusammen

    Jetzt nachgereicht der ganze Artikel über unsere Erfahrungen zur Paarweisen Pflege von Centropyge bispinosa.

    Interessant sind sicherlich die Fotos wo man den Geschlechtsunterschied deutlich anhand der Schwanzform unterscheiden kann. Dazu gibt es noch ein Video vom balzen der Tiere.

    Viel Spass :smiling_face:

    http://www.korallenriff.de/artikel/583_Zw…_bispinosa.html

  • hallo

    Zitat

    Original von Robert Baur
    Interessant sind sicherlich die Fotos wo man den Geschlechtsunterschied deutlich anhand der Schwanzform unterscheiden kann.

    der geschlechtsunterschied ist zwar deutlich, aber erst bei adulten tieren. bei juvenilen braucht man schon einen richtigen fachmann! und glück :winking_face:

    da mein bock nach vielen jahren das zeitliche gesegnet hat, brauchte ich einen neuen!
    selbst jörg hatte probleme, den zu finden !

    aber es hat geklappt, und obwohl er noch nicht mal halb so groß wie das weibchen ist, ging es völlig problemlos.

    der gleiche versuch mit einem jungtier scheiterte beim bicolor kläglich :face_with_rolling_eyes:

    mfg
    michael

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