Nitratproblem neuer Art!!

    Hallo
    Ich bin beruflich im Moment mehr als eingespannt und konnte mich deswegen nur bedingt um mein Becken kümmern.die 2 wöchentlichen Wasserwechsel von 150 liter habe ich tortzdem aber beibehalten!
    jetzt habe ich zu Weihnachten einen Gutschein bekommen,weil ich mir mal wieder ein paar Putzergarnelen zulegen wollte.Bin zum laden und dachte komm nimmst direkt Wasser mit und dann kann die mal eben testen!Als ich dort war traf mich der Schlag!
    KH : 7
    MAg: 1240
    Ca: 560
    PO4: 0
    Dichte: 1,026
    und jetzt kommts NO3 jenseits von 120 :thinking_face:

    Nun frage ich mich was ist passiert??gefüttert habe ich selber!Aber nie mehr als vorher auch!Abschämuer arbeitet!Ausgangswasser ist auch Nitrat frei.Fische sind keine verstorben!

    Ich werde morgen einen 300 Liter Ww machen.Aber damit ist ja die Frage noch nicht geklärt warum das so ist?Etwas No3 hatte ich immer,aber so hoch noch nie.Was ich komisch finde,ist das der PO4 Wert auf 0 ist??das hatte ich in meinen 4 Jahren wo ich Meerwasser mache noch nie!Könnte das an der Balling Methode liegen?die ich seit ca. nem halben Jahr mache??Das ich da irgendwas falsch mache?

    Hoffe ihr habt ne Idee??

    Liebe Grüße

    Sven

    Greets Sven

    Hallo,
    du solltest dir erst einmal selber Tests kaufen. In den Läden, die ich kenne benutzen sie JBL Tests und die taugen meiner Meinung nach nicht für Meerwasser.
    Kaufe dir Tests von Salifert, oder TM. Für Phosphat ist eigentlich nur Rowa (Merck) zu gebrauchen, wenn du sehr kleine Phosphatwerte hast.
    Was hast du denn an Korallen im Becken . SPS sollten bei einem Nitratwert von über 120 mg/l deutliche Schäden haben.

    Falls der Wert wirklich so hoch ist, würde ich mit Wodka den Wert langsam senken.

    Habe ich ja.Also teste gerad mit nem Sera Test!?Den Salifert test mache ich gleich mal!Den habe ich ja auch!Also steinkoras habe ich nur eine so ein Hirschgeweih.aber an dem kann ich nichts erkennen!Auch den Fischen gehts gut soweit.Korallen okay,die sind nicht ganz so gut auf,bis auf die LEderkorallen,denen scheint des nichts auszumachen!

    So Sera Test zeigt mir 200 an!
    Salifert zeigt mir zwischen 50-100 an Tendenz eher dunkler!

    Greets Sven

    3 Mal editiert, zuletzt von Palembang (29. Dezember 2007 um 14:06)

    Eine Frage zu diesem Problem!Könnte Eisen im Wasser eine Rolle spielen?Das bindet doch auch PO4 an sich?Deswegen vielleicht der 0 Wert?Und wie schauts aus mit Live Sand??habe es mal damit probiert.Aber der wurde durchs Becken geweht und die Gründeln haben alles unter die Steine Geholt.da habe ich das was abzusaugen war abgesaugt.Aber es ist sicher noch was drin geblieben?Unter den Steinen?
    Oder aber eventuell lebendes Gestein abgestorben?

    Es gibt sicherlich einige Erklärungen dafür!Nur wo soll ich anfangen!? Morgen werde ich nochmals testen um zu sehen ob mein Ergebnis sich bestätigen lässt!

    Greets Sven

    Hi Sven,
    erzähle mal mehr von deinem Becken. Filteranlage, Filterwatte, Biobälle, Filtermatte, Strömung, Lebende Steine, usw...
    Hatte ich bei mir auch und habe es über Zeovith wegbekommen, dank Claude;-)

    Gruß
    Björn

    Okay fangen wir mal an :smiling_face:
    Also das Becken ist mit 80kg Lebengestein besetzt!und waren ursprünglich 30 kg Live sand drin.Vieles davon ist abgesaugt worden und durch herkömmlich Korallenbruch ersetzt worden.Durch den Ablaufschacht oben lüuft das Wasser unten in ein 3 Kammer filterbecken!In der ersetn kammer steht auch der Abschäumer von Tunze DOC Skimmer 9010.Dann ache läuft das wsser durch einen dicken blauen Filterschwamm in einen Kammer mit naja mittlerweile totem Gestein!Anfänglich war das auch Lebendgestein!Dann weiter durch einen dicke FLitermatte in die Kammer wo die Pumpe nach oben pumpt.In dieser Kammer befinden sich auch meine Bio-Nitrat Ex Beutel von JBL.Nebenher läuft auch ein PO4 Filter von Aqua medic mit Ultra Phos von Faune marin!
    Täglich Zusätze sind Jod,Power Trace 1,2,3,4 von Fauna Marin,Vitanmino M von fauna Marin.Also Salz verwende ich Red Sea Coral pro!
    Gefüttert wird Granu Green,Nutri Vital daily,getrocknete Nori Algen,Artemia und ab und zu banane und Salat.Aber natülich nicht alles an einem tag.Sonder über die Woceh verteilt.das im Prinzip fast jeden tag was anderes reinkommt.Es wird auch drauf geachtet das die fische die Mengen aufnehmen,damit möglichst wenig rumliegt!
    An besatz ist nur noch muss ich sagen,gelber doc,kuhkopfdoktor,palettendoc,ein paar Oeceallris,eine aalgründel,eine Polaris,2 randalli partnergründel,einen rotpunktblennie,Fuchskopf,schlüssellochkaiser,paar krebse,paar garnellen.
    Korallenbesatz fast nur Lederkorralen der sacrophyton und lobophytonart.ein paar xenien,3 südkaribische ledergorgonien,paar scheibeanenmonen.
    Beleuchtung ist 2 mal 15o Watt HQI 16000 Kelvin und 2 mal 58 T8 Watt blau von osram.Strömungspumepn von Tunze 2 stück 12000 Liter an controller.

    So ich hoffe ich habe nichts vergessen!Die rechtschreibfehler bitte ich zu entschuldigen und auch wenn ich nicht alle Fachbegriff erwähnt habe!Danke

    gruss

    Greets Sven

    Hallo,
    also als erstes solltest du alle Filtermatten entfernen. Die produzieren Nitrat, wenn die nicht mindestens alle 4 Tage gründlich gereinigt werden. Ausserdem würde ich diesen Nitrat-Ex Beutel rausnehmen.
    Den Abschäumer halte ich bei deinem Fischbesatz auch für viel zu klein, auch wenn der Hersteller schreibt, dass er bis 1000 Liter ausgelegt ist.
    Was meist du mit "mittlerweile totem Lebengestein " ? Wenn es wirklich tot ist, dann nimm es raus.
    Den Livesand gegen Korallenbruch zu tauschen, war meiner Meinung nach keine gute Idee. Der Dreck fällt nun durch den groben Korallenbruch bis ganz unten , wird da aber nur zu Nitrat, da dort zu viel Sauerstoff ist. Bei Livesand würde der Dreck nicht nach unten sickern und könnte durch den Abschäumer entfernt werden.
    Wie gesagt, ich würde es mit Wodka machen. Aber wenn du nur Weichkorallen und Fische hast, ist der Nitratwert gar nicht so schlimm.

    2 Mal editiert, zuletzt von Thomas Labuske (30. Dezember 2007 um 12:15)

    Hallo Sven,

    überprüfe zuerst mal deine PO4 und NO3-Messergebnisse.

    Wenn sie richtig sind, dann hast du ein Problem mit der Denitrifikation in deinem Aquarium. Lebendgestein und
    Strömung hast du ja anscheinend genug. Hast du ein Antibiotikum eingesetzt? Wie lange liegt dein letzter großer
    Eingriff (zB Bodentausch) zurück?

    Gruß Armin

    Hallo,

    wenn der Nitrifikationsprozeß gestört ist, müßte möglicherweise auch Nitrit und/oder Ammonium/Ammoniak nachweisbar sein!

    ...oder liege ich jetzt völlig daneben?!?

    Grüße Markus

    M.f.G

    Markus

    Einmal editiert, zuletzt von Fischsuppe (30. Dezember 2007 um 14:54)

    Also der Bodengrundwechsel ist über ein Jahr her!Medikamente wurden bisher keine genutzt!Ich werde nachher nochmals messen und sehen was passiert!Aber irgendwie ist das alles schon ein bisschen traurig :thinking_face: Hmm mit den Filtermatten der eine sagt so,der andere so.Und was die beutel angeht,das hat vorher immer super geklappt!Von dieser Wodka Sache halt ich rein gar nichts.Das muss doch auch anders zu schaffen sein!?

    Greets Sven

    Ich hatte das gleiche Problem. Bodengrundwechsel und davor Blauerfilterschwamm und Tonröhrchen entfernung wegen evtl. Nitratbombe. Dann kam der Gau erst recht. Lag bei mir auch einige Zeit dazwischen bis sich es auswirkte. Ich habe es wie gesagt mit Zeovith wieder hinbekommen.
    Heute keine Schwämme, Röhrchen etc. mehr. Nur noch ein Stk Watte die alle drei Tage ausgewaschen wird. Die Steine die bei Umbau auf Riff Deko über waren habe ich dann ins Technikbecken gelegt und dienen dort hoffentlich weiter. Eine ist mir klar geworden, veränderungen nur langsam Stück für Stück durch führen. Dann kann sich das Sytem anpassen.

    Gruß
    Björn

    Hallo,

    ich lese immer wieder, das durch Filtermaterial sich Nitrat anbaut. OK - warum das so ist, ist mir ist mir vom Grundsatz her klar.
    ABER - in welchem Ausmaß. (Eigendlich hab ich keinen Filter, sondern nur drei Strömungspumpen)
    Da ich einen sehr niedrigen Nitratwert habe, tlw. bis n.N. (gemessen mit Salifert (aktuell) und Red Sea - Red Sea war mein alter Test), hab ich mir eine 2000 Pumpe ins Becken gehangen mit einem Schaumstofffilter dran.
    Den mache ich nur sauber, wenn die Strömung merklich nachläßt. Ich glaube, das letzte Mal war vor zwei Monaten.
    Aber an meinem Nitratwert tut sich nichts. Überhaupt nichts.

    Wie groß muß denn die Filterfläche sein im Verhältnis zum Wasservolumen, damit sich Nitrat aufbauen kann?
    Gibt es da einen Erfahrungswert?

    Gruß Dirk :wink

    ALso habe gestern 250 liter rausgetan heute nochmals gemessen!keine Verbesserung!Irgendwas ist das ganz übel im argen!Entweder bin ich einfach zu dumm dafür,aber das wäre dann mein Händler ja auch!?
    Die Scheibenanemonen gehen ab wie Hund.So groß waren die noch nie!Sind meine Tests und die vom Händler Schrott?Oder ist das das Letze aufbäumen der Tiere?Auch die Fische und die anderen korallen sind eigentlich gut drauf!Ich verstehe das einfach nicht :frowning_face:

    Greets Sven

    Hallo Sven,
    wie Björn schon schrieb: mach jetzt keine Schnellen Panik Reaktionen. Zuviel Nitrat zu haben ist ja erst mal nicht schlimm. Dadurch besteht keine Lebensgefahr für die Tiere. Und deine Scheiben und Weichkorallen werden es dir mit einem vermehrten Wachstum danken. :face_with_tongue:
    Steinkorallen werden dunkler und sehen nicht mehr so schön farbig aus, aber sterben werden sie dadurch auch nicht.
    Das schlimmste wären jetzt drastische Änderungen.
    Wieviel Wasser hast du denn mittlerweile gewechselt?
    Zuerst schriebst du, morgen wechsle ich 300 Liter.
    Dann gestern 250 Liter.
    Hast du jetzt nur die 250 Liter gewechselt oder wirklich 550?

    Meine Frage in Bezug auf Nitrataufbau durch Filterschwamm (der ja bei mir nicht stattfindet) sollten dich nicht dazu veranlassen, dein Filtermaterial drinzulassen.
    Du hast ja ein akutes Nitratproblem und der Dreck muß erst mal raus. Vom Grundsatz her betreibe ich mein Becken ohne Filter. Ich wollte nur mal ausprobieren, ob ich auf diese Weise Nitrat anheben kann.
    Aber bei dir - Erst mal den Schmutz rausfangen mit Filterwatte und alle paar Tage zu wechseln ist erst mal gut.
    Aber dadurch verschwindet dein Nitrat nicht innerhalb kurzer Zeit.

    Ich weis nicht wie du z.B. dein Fileterbecken ändern kannst.
    Watte für den Dreck und regelmäßig wechseln, und dann ein bischen frische LG und Algen und das ganze Beleuchen. Wäre vielleicht auf Dauer eine Alternative. Durch ein paar Kilo frische LG bekommst du auch wieder frische Bakterien.

    Hast du eigendlich eine Grundel im Becken, die dir den Bodengrund umschichtet? Im ganzen Becken? Ich weis nicht, wieviel oder ob überhaupt deine randalli Partnergrundeln baggern. Oder nur stationär.

    Gruß Dirk :wink

    Hi Sven,
    ich würde dir auch raten frische Steine mit einzubringen evtl. sogar Livesand noch zusätzlich. Du musst irgendwie Bakterien vermehren die das Nitrat abbauen. Mit Wodka kenne ich mich überhaupt nicht aus, ausser das er mit Lemon gemischt sehr gut schmeckt. :O Aber auch dabei ist zu beachten wenn Du es dosierst und wieder absetzen willst immer nur langsam sonst explodiert der Wert wieder nach oben.
    Wird dein Becken richtig Durchströmt oder sitzt vielleicht der ganze "Gammel" hinter dem Riff? Wasser würde ich einmal in der Woche wechseln. Ca 15-20% mehr würde ich erst mal nicht machen. Ich hatte damals bei meinem Nitrat Problem Wechselwasser von einem Intakten Becken bekommen. Alles in allem hat es ein halbes Jahr gedauert bis sich das Becken wieder normalisiert hat.
    Die Watte würde ich auch entfernen.

    Gruß
    Björn

    Also gewechselt habe ich nun insgesamt 500 Liter in 3 Tagen!davon waren 100 Liter eingefahrenes Wasser welches ich beim Händler gekauft habe!
    Also die Filterschwämme unten raus und dann nur die Förderpumpe und den Abschäumer drin lassen?Was das LG angeht,so hat mein Händler aktuell keines da.Sonst hätte ich schon welches gekauft!Das gibt erst in 10-14 Tagen wieder was :thinking_face:
    Das mit der Strömung!Nunja,da rüber streiten sich die Götter!Die beiden tunze drücken im Winkel vorne zur Frontscheibe!und treffen sich ungefähr in der mitte!Also bewegen tun sich so ziemlich alle Koras soweit ich das sehen kann:Aber ob die Strömung so gut ist,das weiss ich nicht nicht wirklich!
    Zu dumm das ich in den letzen Monaten nie Probleme hatte und nun auf einmal direkt sowas!
    Eine polaris habe ich die baggert und eine Aalgründel!Das ist so eine schlangenartige gelb blaue!Die gräbt sehr gut sogar!Aber im ganzen becken weiss ich nicht!
    Wieviel Live Sand tatächlich im becken verblieben ist kann ich nicht sagen.aber der ist hinter bzw. unter der Dekoration verschwunden! :thinking_face: Das könnte ja auch ein grund sein!Das der nun gammelt!

    Greets Sven

    Einmal editiert, zuletzt von Palembang (1. Januar 2008 um 21:12)

    Ja lass den Abschäumer weiter laufen. Neue Steine würde ich 10 Kg rein packen.
    Ruf mal Claude Schumacher vom Aquaterrashop.de an, er kann dir noch ein paar gute Tips geben. :winking_face:
    Gruß
    Björn

    Grüß Gott,

    Es ist völliger Blödsinn das blauer Filterschwamm oder sonstige Filtermaterialien Nitrat erzeugen.
    Nitrat kann nur in sauerstoffarmen anaeroben Bereichen durch Bakterien in Stickstoff umgewandelt werden welcher dann entweicht. Dies erfolgt im Bodengrund und im porösen Gestein oder im TB mit dicker Sand/Schwamm/Korallenbruch Schicht,wie auch immer .Die Bakterien sind nicht in der Lage so viel Nitrat abzubauen wie es der Aquarianer gerne hätte,also muss nachgeholfen werden. In meinem TB habe ich blaue Filterschwämme und dadrauf 20 cm Korallenbruch,wichtig ist das die ganze Geschichte nur sehr dezent durchströmt wird um den Heterotrophen genügend Zeit zum abbauen zu lassen.Wichtig ist auch, das die Heterotrophen eine Kohlenstoffquelle zu verfügung haben müssen CO2,Wodka wie auch immer.Es geht natürlich auch durch zugabe von Bak´s ,aber ich sehe da keinen Sinn drin wenn man sich die Kleinen billiger selbst duplizieren kann. Lange Rede kurzer Sinn,der Nitrat ist auf 0 trotz Filterschwamm.

    P.S sollte CO2 verwendet werden, dann nach dem abbauenden Bereich.Denn CO2 enthält ja logischerweise auch Sauerstoff was wiederum kontraproduktiv beim abbauen ist(Nitrat kann nur in sauerstoffarmen anaeroben Bereichen durch Bakterien in Stickstoff umgewandelt werden).Ausserdem sinkt bei CO2 Zugabe der PH-Wert ,dies ist aber wiederum mit Calciumhydroxid gut auszugleichen.

    Gruß
    Wiki

    Kauf dir gescheite Wassertests und mese selber - die Süsswassertests der Händler - und deine, sind Käse , da kannst auch raten...

    Hättest du solch hohe Nitratwerte würden die Korallen massiv Probleme haben.

    Mfg

    Benny ><))°>

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    guten morgen zusammen.
    nun es gibt 1000enderlei aquas. bei dem einen funktioniert es bei dem anderen nicht.
    darüber mache ich mir natürlich auch gedanken.
    darüber habe ich mir ebenso gedanken gemacht noch bevor ich das salz kaufte .
    also .... jedes becken ist anders von der biologie. da liege ich wohl richtig?
    ein becken fährt sich ein als ein eigener kleiner kosmos. da liege ich wohl auch richtig ?
    also pendelt sich das becken ein.
    sorry ich versuche das mit der natur draussen zu vergleichen.
    sobald der mensch seine finger im spiel hat, finden veränderungen statt. stimmt auch ?
    beispiel... dem einen klappt es mit filtermatte bei dem anderen ohne.
    nun? wenn ich die blaue filtermatte nach ein paar monaten oder jahren rausnehme ,
    weil ich was anderes darüber gelesen hab, so bringe ich doch meine biologie
    ins schwanken? dann denke ich, dass es eine kettenreaktion gibt und eben wie vielerseits
    probleme auftauchen.
    aus meinen erfahrungen was wohl nicht so extrem vergleichbar ist - dem süsswasser -
    das fischsterben oder pflanzenfäulnisse u.v.m. hatte ich erst in den griff bekommenals ich mal
    endlich aufhörte ständig zu ändern. ich kippe nur noch verdunstetes wasser nach. und alle 6 monate mach ich mal filter zum teil sauber. welche zyklen ich im salzigen becken wohl kürzer halte.
    es gibt in der computer branche ein cooles und denke wahrhaftiges zitat.
    when sytem has runnig, never chanche it ! genau so sehe ich es im den kleinen mini biotopen.
    mit 16 ( heute 47 ) hatte ich das erste süsswasserbecken. eigentlich hat gar nix fuktioniert.
    ständig darin rumgewurschtelt. seit ca. 10 jahren habe ich noch kein einziges medikament oder irgendwelche zusätze gebraucht. ich lass es einfach wie es ist.
    nun dass das salzige hobby diffisieler ist, ist mir schon klar. aber genau daher denke ich, ist es noch wichtiger
    when sytem has runnig, never chanche it.
    wenn ich mit meinem beitrag falsch liege , dann macht mir das bitte plausibel.
    was die wassertests betrifft, meine tochter lernt PTA also pharmatechnische asistantin.
    sie meinte, diese tests - allgemein egal welcher Fa, seien viel zu ungenau. auch diese von ( titrieren ) salifert.
    also nehme ich diese test als richtwerte. ich hoffe meiner tochter wird mal erlaubt, das wasser im labor durchzutesten.
    fg

    Einmal editiert, zuletzt von santana (4. Januar 2008 um 11:48)

    Zitat

    Original von wiki911
    Grüß Gott,

    Es ist völliger Blödsinn das blauer Filterschwamm oder sonstige Filtermaterialien Nitrat erzeugen.
    Nitrat kann nur in sauerstoffarmen anaeroben Bereichen durch Bakterien in Stickstoff umgewandelt werden welcher dann entweicht. Dies erfolgt im Bodengrund und im porösen Gestein oder im TB mit dicker Sand/Schwamm/Korallenbruch Schicht,wie auch immer .Die Bakterien sind nicht in der Lage so viel Nitrat abzubauen wie es der Aquarianer gerne hätte,also muss nachgeholfen werden. In meinem TB habe ich blaue Filterschwämme und dadrauf 20 cm Korallenbruch,wichtig ist das die ganze Geschichte nur sehr dezent durchströmt wird um den Heterotrophen genügend Zeit zum abbauen zu lassen.Wichtig ist auch, das die Heterotrophen eine Kohlenstoffquelle zu verfügung haben müssen CO2,Wodka wie auch immer.Es geht natürlich auch durch zugabe von Bak´s ,aber ich sehe da keinen Sinn drin wenn man sich die Kleinen billiger selbst duplizieren kann. Lange Rede kurzer Sinn,der Nitrat ist auf 0 trotz Filterschwamm.

    P.S sollte CO2 verwendet werden, dann nach dem abbauenden Bereich.Denn CO2 enthält ja logischerweise auch Sauerstoff was wiederum kontraproduktiv beim abbauen ist(Nitrat kann nur in sauerstoffarmen anaeroben Bereichen durch Bakterien in Stickstoff umgewandelt werden).Ausserdem sinkt bei CO2 Zugabe der PH-Wert ,dies ist aber wiederum mit Calciumhydroxid gut auszugleichen.

    Gruß
    Wiki

    Selten so einen Mist gelesen.
    Das einzige, was deinen Nitratwert unten hält ist der Wodka. Was du dir da im TB gebaut hast ist bringt dir eher irgendwann Probleme.
    In den Filtermatten bleibt der Schmutz hängen und wird ständig mit sauerstoffreichem Wasser durchspült. In den Filtermatten wird der Schmutz dann zu Nitrat und kann dort dann nicht weiter abgebaut werden.
    Ohne Filtermaterial würde der Schmutz durch den Abschäumer aus dem System entfernt werden.
    Also, ohne Filtermatten können die Schmutzstoffe abgeschäumt werden, mit Filtermatten wird aus dem Schmutz Nitrat. Ganz einfach !

    Vor 10 Jahren hat man mal Rieselfilter eingesetzt, mit dem gleichen Erfolg, dass sich Nitrat angereichert hat. Vielleicht solltest du mal ein paar aktuellere Informationen lesen.
    Und woher hast du den Quatsch mit dem Co2 ?

    2 Mal editiert, zuletzt von Thomas Labuske (4. Januar 2008 um 13:37)

    So nächste runde! :smiling_face: Das Rätsel geht weiter! Also neue Tests gekauft!Von Salifert!nach wie vor über 100! :thinking_face: .PO4 nicht nachweisbar!KH 6,Mag 1340,Cal 540,Salz 1,024,PH 7!
    Meine große Lederkoralle häutet sich fleißig vor sich hin!Keinerlei Anzeichen von schlechter Stimmung im Becken!
    Mit den filtermatten schwankte ich ein bisschen!Diese zu entfernen!habe bei nem anderen Händler gefragt und testen lassen.Nitrat 0 :smiling_face: Ich bin echt mit meinem Latein am Ende!

    Greets Sven

    Raus mit den Filtermatten! Hatte das ganze auch schon und habe nach einigen Monaten nun gute Werte.
    Mach dir mal keine Sorgen das die Sache deinem Becken schadet. In diesen Filtern sammelt sich nur eines gut- nähmlich viel Dreck...

    SO Matten raus.morgen gehts wieder zumhändler testen lassen! :smiling_face:

    wie lange hält sich eigentlich angesetztes Salzwasser in nem geschlossenen behälter??

    Greets Sven

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