Bestimmungshilfe: Gorgonie

  • Hallo miteinander,

    nachdem das Forum ja glücklicherweise wieder gut funktioniert (Danke an das Team!), möchte ich gleich mal wieder alle Experten um Rat fragen - bin nämlich gerade dabei, meine Aquariumbilder zu sortieren und zu beschriften - dabei bin ich auf meine Gorgonienbilder gestossen und musste feststellen, dass ich mich da noch nicht intensiv mit deren Bestimmung beschäftigt habe.

    Habe das versucht nachzuholen und bin im Meerwasser-Lexikon auf den Namen "Muricea pinnata" gestossen - welche meinem Expemplar sehr nahe kommt!

    Was meint ihr?

    Gruß

    Flo

  • Hallo Flo

    Ist die Koralle brüchig oder sehr flexibel? Wenn sie absolut flexibel ist, dann könnte es eine M. pinnata sein, aber die leicht geschwungenen Äste auf Deinem Photo sprechen dagegen. Ich denke das es was anderes ist, müsste aber mal im Fabricius/Alderlate nachschlagen, den habe ich gerade nicht hier.

    Grüße

    Jens

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

  • Zitat

    Original von Jens Kallmeyer
    Hallo Flo

    Ist die Koralle brüchig oder sehr flexibel?

    Hallo Jens,

    wie soll ich denn das rausfinden - will doch nichts abbrechen!

    Also was mir auffiel, als vor einigen Monaten meine Wasserchemie nicht stimmte, dann verlor sie an einigen Stellen Gewebe, und es erschien darunter ein weisses Kalkskelett - die Stellen haben sich aber mittlerweile alle wieder erholt bzw. sind wieder "verwachsen". Von daher gesehen, denke ich, dass aufgrund dieses Kalkskelettes sie wohl nicht sehr flexibel sein würde - oder?

    Gruß
    Flo

  • Hallo Flo,

    wenn dein Händler weis, aus welchem Gewässer er sie importiert hat, wäre das schon mal eine Hilfe.
    Muricea Arten kommen aus der Karibik und fühlen sich meist rauh, fast stachelig an.

    Eine ganz andere Art, es könnte deine sein, ist eine Rumphella. Die kommen übrigens aus dem Indopazifik, gehören zu den wenigen Gorgonien aus dem Indopazifik die sich photosynthetisch ernären können und wachsen auch schon als kleine Gorgonie recht buschig.

    Hab dir mal ein Bild eingescannt.

    Wenn sich dein Gorgonie genau bestimmen läßt, sollte dein Bild mit ins Lexikon aufgenommen werden.

    Gruß Dirk :wink

  • HI Flo

    Weißes Skelett? Dann ist es keine M. pinnata, denn die hat, soweit ich mich richtig erinnere, ein schwarzes Skelett.
    Du musst da nichts abbrechen, bei einer M. pinnata wirst Du das auch kaum schaffen, die ist halt extrem flexibel. Wenn Du die aus dem Becken hebst, dann hängen die dünnen Äste runter, nur die ganz dicken in der Mitte stehen aufrecht. Die Gorgonie, die ich gerade im Kopf habe, ist so flexibel wie dicker Draht, die steht auch außerhalb des Wassers absolut aufrecht, ohne hängende Zweige. Wenn Du die biegen willst bricht sie relativ schnell ab. Ich schaue heute Abend mal im Buch nach, dann kann ich Dir hoffentlich näheres sagen

    Grüße

    Jens

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

  • Zitat

    Original von Jens Kallmeyer
    Hallo Flo

    Ist die Koralle brüchig oder sehr flexibel? Wenn sie absolut flexibel ist, dann könnte es eine M. pinnata sein, aber die leicht geschwungenen Äste auf Deinem Photo sprechen dagegen. Ich denke das es was anderes ist, müsste aber mal im Fabricius/Alderlate nachschlagen, den habe ich gerade nicht hier.

    Grüße

    Jens

    Ich mach mal kurz Fred-Napping...
    Du erwähnst Fabricius/Alderlate,... Hast Du zu diesem Buch eine ISBN? Ich find bei Amazon nämlich irgendwie nix, auch nicht unter den englischen Artikeln.

  • Hallo!

    Also, aus dem Becken heben geht schlecht, da sie auf einem Stein befestigt ist, denn ich nicht ohne größere Umbaumaßnahmen entnehmen kann/will. Ich kann mich aber erinnern, dass die Äste nicht umgeknickt oder gebogen wurden, als ich sie zur Befestigung aus dem Becken hatte.

    Habe sie gerade nochmals ertastet - flexibel würde ich schon sagen - also stocksteif sind die Äste jedenfalls nicht. Bin aber auch nicht bis aufs äußerste gegangen, was die Biegerei anbelangt.

    Zum Thema Herkunft kann ich nichts sagen, denn ich habe das Tier schon seit über 7 Monaten - kann mir nicht vorstellen, dass der Händler noch genau weiß woher sie kam - denke aber eher aus dem südostasiatischen Raum, denn von dort importiert eher meines Wissen nach meistens (TransMarine - Nürnberg).

    Definitiv weißes Skelett - dachte damals schon, sie würde sterben - hat sich aber super prächtig erholt!

    Zusammenfassung:

    Skelett: weiß
    Äste: flexibel, aber nicht hängend, ausserhalb des Wassers
    Oberfläche: nicht rauh oder stachelig - eher weich, schleimig
    Fütterung: bisher betreibe ich keine aktive Fütterung
    Strömung: mittel - im Intervall auch gerne mal stark
    Häutung: alle paar Wochen
    Wachstum: gering


    Gruß

    Flo

  • Hallo Flo,

    sieht so aus wie eine von mir. Hat ganz hartes Skelett, um Ableger zu zwicken genügt keine Schere, da muß schon der Seitenschneider her...
    Wächst aber nicht so schlecht....
    sieht aus wie Plexaura oder Plexaurella oder Pseudoplexaura im Lexikon - alles nicht so leicht mit den Bildern... (ob das auch wirklich drei verschiedene sind?)

    Grüße

    Markus

  • Hallo Ilja,

    vorher melden, vorbeikommen, dann schneiden wir einen Ableger runter (und auch was Du sonst haben möchtest) - von der geb ich laufend ab...

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • Zitat

    Original von MarkusK
    Hallo Flo,

    sieht so aus wie eine von mir. Hat ganz hartes Skelett, um Ableger zu zwicken genügt keine Schere, da muß schon der Seitenschneider her...
    Wächst aber nicht so schlecht....
    sieht aus wie Plexaura oder Plexaurella oder Pseudoplexaura im Lexikon - alles nicht so leicht mit den Bildern... (ob das auch wirklich drei verschiedene sind?)

    Grüße

    Markus

    Hallo Markus,

    also wachsen tut meine kaum!

    Naja und einen Seitenschneider denke ich benötige ich sicher nicht - das ist doch recht flexibel das ganze! Gar nicht steif!

    PS: ist ja witzig, bei dir steht die Gorgonie auch neben einer Xenienkolonie!

    Gruß
    Flo

    Einmal editiert, zuletzt von flexistone (17. Oktober 2007 um 21:50)

  • HI

    Also ich habe mal in meinem schlauen Buch nachgeschaut. Danach könnte es eine Isis hippuris sein.

    das Buch ist Fabricius & Alderslade
    Soft Corals and Sea Fans
    Publisher :Australian Institute of Marine Sciences
    http://www.aims.gov.au/pages/faciliti…t-corals01.html
    ISBN: 0 642322104

    Grüße

    Jens

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

  • Hallo,

    bei manchen Gorgonien Arten ist eine Bestimmung so schwierig, das man erst nach einer Skelettuntersuchung völlig sicher sein kann.

    Doch manchmal ist auch die Wuchsform sehr Charakterristisch.
    Die Rumphella Arten haben schon recht gruße Ähnlichkeit mit Plexaura oder Plexaurella Arten.
    Und die Isis hippuris evt. etwas Ähnlichkeit mit Plexaura Arten.

    Doch die Wuchsform der Rumphella Arten sind (ich nehm jetzt mal meine Ausdrucksweise) "Chaotisch", "nicht geordnet", wächst ohne Ordnung in alle versch. Richtungen.
    Während bei Plexaura oder Plexaurella oder Pseudoplexaura Arten die Verzweigungen recht geordnet und Y-Förmig sind. (Deine Gorgonie wächst schon sehr ungeordnet, krumm und schief, gerade und ungerade in alle Richtungen)

    In gewisser Weise wächst die Isis hippuris auch wesentlich geordneter als eine Rumphella, auch sind bei einer Isis hippuris die Y-Verzweigungen deutlicher zu erkennen . Beide kommen übrigens aus dem Indopazifik und beide sind in Flachwasserzonen, Sandzonen mit kräftiger Strömung zu finden. Trotzdem sollte man eine Isis hippuris und eine Rumphella recht gut auseinanderhalten können.
    Aufgrund der Wuchsform würde ich weiterhin sagen, das es sich um einen Rumphella Art handelt.

    @ Flo: Meistens erinnern sich Händler doch daran, woher sie Tiere haben. Vor allem, wenn sie selbst importieren und nicht ausschließlich über Großhändler bestellen. Kommt deine Gorgonie aus dem Indo Pazifik hast du eh nicht mehr viele Bestimmungsmöglichkeiten und man kann sich sehr gut festlegen.

    Denk an das Meerwasserlexikon, wenn sich dein Händler dran erinnert und genau weis, was für eine Art es ist oder du es anders herausfindest.

    Gruß Dirk :wink

  • Hallo Flo,

    nein meine ist wirklich sehr hart, das Skelett schafft man mit einer Schere nicht...
    Das mit den Xenien täuscht, die sind auf einem Stein davor...

    Meine ist in rund drei Jahren aus einem 10cm Ableger gewachsen, wobei ich schon einiges immer wieder abgeschnitten habe um Ableger zu machen.

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • hi,

    wir führen sie unter "Plexaura flexuosa".....

    je nach beckenstandort wächst sie gradförmig oder auch mal "verkrüppelt".

    obs allerdings ihr richtiger name ist?!?

    ist hart im nehmen, ableger wachsen zügig auf substrat fest.

  • Hallo Joe,

    genau wie Du beschreibst;
    Plexaura flexuosa im Lexikon sieht mir auch danach aus, wobei ich die zwei darunter auch kaum als unterschiedlich bezeichnen möchte....

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • Hallo,

    wenn ihr euch auf eine Plexaura Art festlegt, dann ist es einfach.

    Ich bin mit Sicherheit kein Experte, aber ich interessiere mich sehr für Gorgonien.
    Gerade eine Plexaura Art sollte lt. allem was man lesen kann, sehr einfach zu bestimmen sein.
    Plexaura Arten haben eine typische Skleritenform, die sind nämlich immer purpurrot (auch die Plexaura flexuosa), auch wenn die Gorgonie außen eine Braunfärbung hat. (Es gibt natürlich auch sehr schöne rotfärbungen, die sich zooxanthell ernähren, aber leider habe ich noch nie eine gesehen)

    Leider habe ich keine Plexaura Art und habe bis jetzt auch noch keine bei einem Händler gesehen (Egal ob rot oder braun). Gerade Plexaura Arten sollen sehr transportempfindlich sein und sich ein-zwei Tage nach dem Import auflösen.
    Die, die es schaffen und sich eingewöhnt haben, sind dann sehr haltbar, sofern die Beleuchtung ausreicht.

    Die Plexaurella Art hat kein rotes Skelett.
    Aber die Plexaurella Arten wachsen erst (oder sehen aus) ab einer gewissen Größe buschig aus. Das ist auch nicht verwunderlich, denn diese Gorgonie hat einen Ast Durchmesser von 2-3 cm, mit geoffneten Polypen (die sind nämlich auch sehr groß) ist der Durchmesser ungefähr 5 cm.

    Bei der Pseudoplexaura Art halte ich mich zurück, auch wenn ich überzeugt bin, das es sich bei dem auf dem Bild von Flo gezeigten Tier nicht darum handelt.

    Gruß Dirk :wink

  • Hallo!

    Also - da steh´ ich nun ich dummer Thor und bin so schlau als wie zuvor!

    :smiling_face:

    Ich habe mal ein wenig nach Isis hippuris gegoogelt - die Bilder die ich dort finde sehen schon etwas anders aus, als mein Tier - die Äste sind wesentlich massiver als bei meiner - und der Farbton ist richtig gelb - der meiner Gorgonie ist eher braun-gelb.

    Die Google-Bilder für "Plexaura flexuosa" sehen auch nicht richtig ähnlich aus!

    Der Astdurchmesser ohne Polypen beträgt ca. 6-8 mm!

    Muricea fällt ja dann wohl auch weg, weil meine nicht stachelig oder rauh ist!

    Gut - wenn es keine Pseudoplexaura und keine Muricea ist - und die anderen auch nicht so wirklich zutreffen - was ist es denn dann?!

    Welche Informationen wären denn noch relevant für eine Bestimmung?

    Gruß
    Flo

Jetzt mitmachen!

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!