Statik Frage

Cemil

Hallo,
ich wollte mir ein 150x60x50 Becken ins Wohnzimmer stellen.

Das Problem ist ich habe etwas bedenken was das Gewicht angeht ob der Fußboden das aushält.
Der Boden ist nicht aus Beton da ich die Fußschritte über mir höre und ich geh davona us das mein Fußbodena uch aus Holz besteht.

Momentan steht bei mit ein 100x50x50 Becken ca 230Liter plus Inhalt.

Also das Becken was nun kommen soll hat 400Liter minus die Verdrängung von ca 50-70kg Stein und ca 35kg Sand .
Ich denke daher wird das Becken ca 400- 450kg wiegen.

Was meint ihr wenn ich auf den Boden eine Holzplatte lege (um das Gewicht der Füße vom Aquarium zu verteilen) und dann auf die Platte Ytonsteine als Untergestell stelle und auf die Ytongsteine noch eine Platte drauf die auf die Ytonsteine aufgelegte Platte dann an die anliegende wann Befestige sprich unter die Platte belastbare große WInkel an die Wand montiere so da ssie direkt unter der PLatte anliegen und sozusagen Gewicht abnehmen, so das nicht das Komplette Gewicht auf den Boden aufliegt.

Ich rechne das die Wand sprich die Winkel dann ca. min. 100kg abnehmen und somit eine BElastung auf den Boden von ca 300-35 kg nur noch aufliegt.

Da ich Momentan auch ca 250-300kg habe denke ich sollte das klappen.
Was meint ihr ist das ok reicht die Sicherung an die Wand danna us ?

Was meint ihr habt ihr da zusätzlich gute Ideen sprich kann man die Idee verbessern ?

P.S Baupläne vom Haus existieren nciht mehr daher diese Problematik.

Gruß

Cemil

Chefkocht

Hi!
Also, da kann man natürlich nur wage Vermutungen anstellen. Sicher ist auf jeden Fall schonmal, dass eine HOLZplatte das Gewicht so gut wie gar nicht verteilt, da sie einfach nicht biegesteif ist. Als Unterlage für die Ytongsteine kann sie allerdings nicht schaden. Sollen die Steine vollflächig unter dem Becken verteilt sein, oder nur rechts/links/mittig...? Eine normale Geschossdecke sollte für min. 250kg /m² ausgelegt sein. Es ist allerdings auch zu unterscheiden, ob in der Mitte des Raums, oder in Wandnähe...Hier hält sie natürlich mehr aus. Du kommst auf ca 450kg /0,9m². Dann kommt es natürlich auf die Deckenkostruktion an. Wenn Holzdecke, wie stark sind die Balken, wo liegen sie auf etc...wie alt ist das Haus...
Du siehst also, es kommt auf mehrere Faktoren an. Die Winkel an der Wand ergeben eigentlich keinen Sinn, da ja dein Fu8sboden auf der Wand, die darunter liegt, aufliegt. Die Kräfte weden also auch ohne Winkel in die Wand abgeleitet. Theoretisch sage ich mal, sollte es kein Problem sein, wenn das Becken in Wandnähe steht. Wenn Du aber sicher gehen willst, lass nen Statiker einen Blick drauf werfen. Obwohl der ohne Pläne wohl auch etwas genauer hinsehen muss....
Viel Glück mit der Sache!

TOBIAS

Cemil

Hi,
das Hus ist ein Altbauhaus das auch gut 80Jahre ist und ich es so mache wie ich beschrieben sollte das funktionieren ohne das nun großen Wirbel mit ein Statiker anfange.

Was ich noch fragen wollte also wenn ich die Winkel an die WAnd befestige um die Platte dann auf die Ytong steine und die Winkel zu legen wie hoch soll ich die Winkel anbringen ?

Ich dachte die Platte auf die Ytongsteine dann die Winkel genau in der Höhe anbringen so das sie genau an der Platte dran sitzen und später wenn das Becken auf die PLatte kommt und WAsser , Steine usw.... Denke ich sackt das Ganze ehe mindestens um einige Milimeter nach unten und somit würden die Winkel automatisch etwas LAst abnehmen.

Was meint ihr ist das so ok oder soll ich gezielt die Winkel min. 5mm höher als die Ytongsteine platzieren ?

P.S kann ein Statiker denn bei bisschen gucken ohne was aufzureißen sagen ob das passen sollte oder nicht ?

Gruß

Cemil

Chefkocht

Hi!
Da gehe ich von aus, dass der Dir weiterhelfen kann. Vielleicht sogar nur telefonisch, wenn Du die Situation gut beschreiben kannst. Wichtig ist auch zu wissen, wie es in der Wohnung unter Deiner aussieht. Stehen die Wände übereinander etc.?....Einfach mal anfragen....
Grüße,

Tobias

Ralf Müller

Zitat

Original von Chefkocht
Hi!
Also, da kann man natürlich nur wage Vermutungen anstellen.
eben!
Sicher ist auf jeden Fall schonmal, dass eine HOLZplatte das Gewicht so gut wie gar nicht verteilt, da sie einfach nicht biegesteif ist. Als Unterlage für die Ytongsteine kann sie allerdings nicht schaden. Sollen die Steine vollflächig unter dem Becken verteilt sein, oder nur rechts/links/mittig...? Eine normale Geschossdecke sollte für min. 250kg /m² ausgelegt sein.
Wie kommst Du zu der Annahmen?? Normale Zimmerdecken sind nach meiner Information mit 1,5 kN pro qm statisch gerechnet, Holzbalkendecken glaube ich mit 3 kN.
Es ist allerdings auch zu unterscheiden, ob in der Mitte des Raums, oder in Wandnähe...Hier hält sie natürlich mehr aus. Du kommst auf ca 450kg /0,9m². Dann kommt es natürlich auf die Deckenkostruktion an. Wenn Holzdecke, wie stark sind die Balken, wo liegen sie auf etc...wie alt ist das Haus...
Du siehst also, es kommt auf mehrere Faktoren an. Die Winkel an der Wand ergeben eigentlich keinen Sinn, da ja dein Fu8sboden auf der Wand, die darunter liegt, aufliegt. Die Kräfte weden also auch ohne Winkel in die Wand abgeleitet. Theoretisch sage ich mal, sollte es kein Problem sein, wenn das Becken in Wandnähe steht. Wenn Du aber sicher gehen willst, lass nen Statiker einen Blick drauf werfen. Obwohl der ohne Pläne wohl auch etwas genauer hinsehen muss....
Viel Glück mit der Sache!
TOBIAS

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Das Aufstellen des Beckens sollte kein Problem sein. Ich würde nur eine möglichst große Auflagerfläche auf dem Boden schaffen da sich sonst evtl. der Estrich (wenn einer da ist?) eindrückt!

Das Becken wird mehr wiegen als 450 kg! Nur das Glas wiegt bei 10 mm Glasstärke ca. 80 kg, bei 12 mm Glasstärke ca. 95 kg. Die Steine sind ebenfalls schwerer als Wasser (sonst würden sie ja schwimmen? :D)

dann kommt noch die Technik und Bodengrund dazu!

Grüße

Ralf

RoughBoat1584

Hy,

du gehst von einer Holzbalkendecke aus wenn ich Dich richtig verstehe. Eine Probebohrung mit einem 3mm Bohrer kann Dir mehr Infos über Beschaffenheit bringen.

Wenns nun eine Holzbalkendecke sein sollte, so ist wichtig zu wissen wo die Balken gelagert sind und wie sie zu Deinem Becken liegen. D.h. ein Becken, das auf 2-3 Balken aufliegt, welche dann direkt dahinter auf einer tragenden Wand aufliegen ist sicherlich kein Problem. Ein Becken, das aber mittig längs auf einem Balken steht wird sich über die Jahre langsam senken ...

Die Ausrichtung der Balken kannst evtl. mit einem Hohlraum / Holzfinder aus dem Baumarkt abklären.

Gruß
Roger

kenny

Ich habe mein Becken mit einem Winkel an der Wand befestigt. Dies macht schon einen Sinn, denn so wird 1/2 der Kraft direkt von der Wand abgefangen und ein Teil der Kraft die auf die Balken geht noch einmal. Außerdem ist so das Gewicht, dass auf die Balken wirkt geringt. Man kann sich auch nicht immer auf die Festigkeit alter Balken verlassen.

Einfach ein 70x70mm Metallwinkel der so lang ist wie das Metallgestell mittel sieben 12mm Gewindestangen in der Mauer fixiert und auf diesen Winkel das restliche Gestellt aufliegen. (Metallrahmen oben + zwei Stützen vorne).

Mein Becken ist 130x70x70cm

Sowas sollte dir jeder Metallbauer herstellen können. Meines hat nicht mehr gekostet als ein normales Stahlgestell auch kosten würde.

Wolfgang Schatz

Wenn ich mir überlege, wieviel (tausend) Euro über die nächsten Jahre in das Becken gesteckt werden und wieviel ein Beckenbruch zusätzlich als Folgekosten erzeugen würde, kann ich nur empfehlen, nicht die paar Euro für einen Statiker sparen zu wollen.
Im Forum kann doch jeder nur Vermutungen abgeben, da niemand die Situation kennt oder beurteilen kann. Sich darauf zu verlassen ist so ungefähr wie gesammelte Pilze nach Photo zum Essen freizugeben. Kann gutgehen bei eindeutigen Situationen, aber jeder wird den Kopf schütteln, wenn es schief geht.

Gruß,
Wolfgang

Cemil

Ich ruf mal fleich ein Architekten an und der sollte ein guten Statiker kennen.

Zu dem also das Becken kommt an die WAnd dran und unter mir der Nachbar hat die Gleiche wohnungsaufteilung d.h er hat auch direkt darunter die Wand.

Gruß

Cemil

Ralf Müller

???

Wir reden hier von einem 400 ltr. Becken!!???

Das stellt jeder dahin wo er will, das hält auch jede Decke aus! Jeder Schrank, der mit Gläsern gefüllt ist und Tischdecken und was weis ich noch alles, ist schwerer!! Habt ihr noch nie Gäste4 gehabt?? Bei mir stehen bei einer Party mindestens 10 Mann um einen kleinen Stehtisch rum, auch diese Belastung ist höher!

Nur auf die Punktbelastung der Füße des Untergestells sollte man achten, bei Ytong sehe ich überhaupt keine Probleme.

LG

Ralf

Cemil

Hi,
da hast du recht das fand der Statiker auch er meinte solange du nur das GEwicht verteilst also indem du Balken nimmst und darunter legst ( da Balken besser das Gewicht verteilen als Platten) meinte er ist das kein Problem.
Das mit den Winkel meinte der wenn dir sicher gehen willst und ein Sicherheitspolster bauen willst ist das auch eine sehr gute Idee und er meinte das es sowieso ok ist weil oft kommt es vor das die Kopfe also enden der Balken faulen und parös werden und nicht mehr die Anfangsbelastung aushalten.
Aber wie gesagt daher die Winkel und das sollte mehr als ausreichen.

Er sah da garkein Problem.

Gruß

Cemil

Cemil

Hallo,
wollte dich etwas fragen. Du hattest damals auf meine Statik frage geantwortet.

Also du meintest es gibt gewisse Holzfinder womit man sehen bzw den Verlauf der Balken einsehen sprich festellen kann.

Was ist das genau sowas wie ein detektor oder was genau ???

Gruß

Cemil

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