KH von Salifert total daneben

    Hallo,

    ich hatte leider noch nie eine Referenzlösung von KH benützt. Nun ich bestellte mit von Fauna Marin eine
    Multireferenzlösung. Sie hat folgende Referenzwerte:

    Calcium 415 mg
    Magnesium 1295
    Kalium 395
    Sainität 35 ppm
    KH 6,6
    SiO2 3 mg

    Mein Testergebnis u.a mit neuen Salifert-Tests:

    Calcium 430 o.k. Abweichung minimal
    Magesium 1280 o.k. Abweichung minimal
    Salinität 35 ppm super ! gestestet über meinen Refrak
    KH 9,1 sehr schlecht !!!

    Ich testete den KHmit meinen "alten Salifert" Test, da war noch was drin , ebenfals 9,1. Ich testee mit einem KH Test von JBL dagegen, der zeigt mir immerhin KH 7.0 an, genauer geht er nicht, trotzdem alle Achtung für JBL.

    So und nun weis ich warum ich so einen niedrigen PH Wert habe. Mein Beckenwasser hatte an diesem Tag nicht 6,4 sondern 3,9 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Meine aktuellen Wasserwerte:

    Calcium 410
    Magnesium 1380
    KH 3,9
    PH 7,9 ( 17:00 Uhr gemessen) Digitalgerät

    Was meint Ihr zu dem KH Wert von Salifert gemessen. Vor allem ärgerlich, der "alte" zeigt die gleichen Werte an, was eigentlich für mich bedeutet, das ich nie wieder einen KH Testvon Salifert kaufe. !!! Die mesen die KH ja im Nebel herum.

    Zum Ausglleich werde ich Na2Co3 dosieren müssen.


    Gruß


    Thomas

    Einmal editiert, zuletzt von thfeder (14. Oktober 2007 um 17:43)

    Hallo Thomas,

    habe auch den JBL-Test. Der hat mir im Vergleich zu Salifert, den ich auf Empfehlung der Wasserwerte-FAQ und der allg. Meinung hier im Forum gekauft habe, da er bei KH angeblich sehr gut sein soll, niedrigere Werte geliefert! Habe aber keine Referenzlösung, weshalb ich jetzt auch nicht sagen kann, welcher der Tests besser ist! Werde mir aber mal eine zulegen!

    PS: auch mit JBL kann man auf ein halbes Grad "genau" messen - einfach die Wassermenge auf 10 ml verdoppeln!
    Jeder Tropfen entspricht dann einem halben Grad!

    Gruß

    Flo

    Hallo,

    ich messe seit ca. 4 Wochen sowohl mit JBL, wie auch mit Salifert. Beim KH-Test habe ich bei JBL immer Werte um 9, bei Salifert Werte um 14,7 bis über 16... wobei lt. Salifert meine Werte fallen, während sich JBL von allem unbeeindruckt zeigt...Die Salifertwerte stimmen zumindest mit meinen Gegenbemühungen den KH-Wert zu senken überein....

    Grüße Markus

    M.f.G

    Markus

    Hallo zusammen,

    bestätigt meine Theorie.Salifert als Hersteller bringt ungenaue KH Tests auf den Markt. Die Toleranz ist zu groß, ich werde den Hersteller mal kontaktieren. Mal schauen was er als dazu meint. Immerhin schipft sich das Ding ja Profitest !!!!!!!.


    Gruß

    Thomas

    Hallo,

    ich habe auch dieses Problem mit TM eine Härte von 6dKH und mit Salifert so um die 10dKH das sind schon gewaltige Unterschiede...

    Gruss Marcel

    Hallo,

    die KH-Tests arbeiten mit stark verdünnter Säure. Diese ist nicht besonders stabil. Deshalb bei allen Fabrikaten:

    - aufs Verfallsdatum achten
    - die Flasche immer gut verschlossen halten
    - am besten im Kühlschrank aufbewahren

    und ab und zu mal mit einem Standard vergleichen.

    Gruß Armin

    Hallo Armin,

    der Test war nagelneu, Verfalldatum 04/09. Die Test beware ich nicht im Kühlschrank auf, sonder im Keller und da ist es recht kühl. Ich kann das nicht so stehen lassen, der JBL Test war drei Jahre alt !!! und zeigt genauere Werte an und Säure muß da ja auch drinnen sein.
    Für mich ist das vom Hersteller eine klare Nichteinhaltung erwarteter Eigenschaften. Da scheinbar viele andere die gleichen Probleme mit diesem Test haben ist das Produkt so nicht verkaufbar und der Hersteller sollte hier sein Produkt dringend verbessern.
    Ich habe übrigens am Abend noch einen uralten Test von Tetra gefunden der muß noch älter sein- echt keine Ahnung aber 4-5 Jahre denke ich schon. Der war noch zu meinen Süßwasserzeiten. Ergebnis 6.0 also ähnlich wie der JBL Test im Rahmen.


    Gruß


    Thomas

    Aua. Heißt das jetzt, dass ich auch mir eine Referenzlösung hollen muss? :frowning_face: Ich verwende auch ausschliesslich Salifert. :frowning_face:

    Übrigens, bis auf die MultiReferenzLösung von Fauna Marin finde ich keine Referenzlösungen für KH... Wo kriege ich sowas her?

    Gruß,
    Adrian

    Einmal editiert, zuletzt von Adrian Golumbovici (15. Oktober 2007 um 13:53)

    Zitat

    Original von Adrian Golumbovici
    Aua. Heißt das jetzt, dass ich auch mir eine Referenzlösung hollen muss? :frowning_face: Ich verwende auch ausschliesslich Salifert. :frowning_face:

    Übrigens, bis auf die MultiReferenzLösung von Fauna Marin finde ich keine Referenzlösungen für KH... Wo kriege ich sowas her?

    Gruß,
    Adrian

    kann man die nicht selber herstellen ? Muss ja gar nicht so genau sein. +-1 Kh wäre mir egal.

    Zitat

    Original von RHT
    ja, kannst Du. Aber der Chemikalienaufwand rentiert sich nicht für so eine kleine Menge ..


    Nach Armin Glaser:
    Karbonathärte: 0,302 g Natriumhydrogencarbonat (Natron, NaHCO3) in 1Liter destilliertem Wasser. Enthält 10° dkH
    Das kostet nur einige Cent.

    Hy,

    aber mess mal 0,302g ab. Zudem ist in ner Multireferenzlösung mehr drin. Und wenn, dann sollte man alle Tests regelmässig gegenchecken und nicht nur mal eben den kH Test.

    Gruß
    Roger

    Hi Adrian,

    ja kann ich dir nur raten. Ich hatte auch Referenttest von Night Sun für Calcium und Magnesium und Phoshat und Nitrat (jeweils einzel). Bei Claude Schumacher habe ich eben so eine Multi-Lösung gesehen, die halt wesentlich billiger ist (mißt aber gegenüber NightSun gleich) . Ich kaufe mir die Test i.d.R. immer auf einmal und dazu eben Ref's. Dann vergleiche ich am Anfang und weis was ich abziehen oder dazurechnen muß.

    Glaube mir, ich habe schon neue Test's gleich zum Händler zurückgebracht. Dummerweise hatte ich noch nie die KH verglichen. Jetzt weis ich woher der PH Wert kommt !!!!!

    Das gleiche kann ich nur jedem auch für Phosphat und Nitrat raten. Oft steht man statt vor gutem Beckenwasser vor eine Dreckbrühe und weis es nur nicht und wundert sich voher die Dinos, Cyanaos und was weis ich noch alles herkommt.

    Gruß


    Thomas

    Hallo Armin,

    in der Praxis sehr schwierig, wie soll man z.B. 1,433 g Kaliumdihydrogenphosphat abwiegen ?. Ich hätte da eine besseren Vorschlag.

    Die Hersteller dazu verpflichten eine Referenzlösung beizulegen. Es reicht ja eine kleine Menge für 1-2 Messungen, das kostet nicht die Welt. Ich finde das kann man bei den Profi Test's wie Salifert und Co. als Verbraucher erwarten.

    Ich finde es nicht akzeptabel das der Kunde nach dem er die Ware gekauft hat die Qaulität so anzweifeln muß , das er sich um Referenzlösungen selber noch kümmern muß.

    Was hier fehlt ist ein Standart, eine maximale Toleranzgrenze, was die Hersteller einhalten müssen. Ansonsten müssen sie ihr Produkt einfach verbessern.


    Gruß


    Thomas

    Gibt es überhaupt welche vertrauenswürdige Test bei KH? Ich weiss dass Salifert immer wieder als der "non plus ultra", aber sehe immer wieder in den Foren Einträge die hinweisen dass gewisse Tests bei Salifert für die Katze sind. KH ich glaube es ist sogar der Test der am häufigsten bemängelt wird. In dem zeovit Forum wird sogar davon abgeraten mit Salifert den KH Wert zu testen. Ich könnte selber nach Empfehlungen suchen aber dachte ich frage kurz hier ob jemand einen zuverlässigen KH Test kennt der mindestens im Schritte vom 0,3 misst? Vielleicht hat jemand eine Lösung auf der Tasche. Ich finde von Macherey&Nagel kein KH test. :frowning_face:

    Gruß,
    Adrian

    Hallo Adrian,

    na ja. Wie ich das nun selber erfahren habe, ist der JBL Test genauer, jedoch die Abstufungen zu groß. Du kannst beim Salifert ja bleiben nur du brauchst eine Referenzlösung !!! Du machst dies bei jedem neuen Kauf. Einmal gemessen und du hast den Wert welchen du dazu oder abziehen mußt. Bei meinem muß ich derzeit 2,5 Punkte abziehen. Messe ich also 10,0 habe ich 7,5.

    Ich finde es insgesamt nicht zufriedenstellen und genau das habe ich zuvor an Armin geschrieben, das es nicht sein kann, das man sich die Tests kauft und um die Referenzlösungen soll sich der Kunde halt noch selber kümmern, da sie sowieso nicht so genau sind. Genau diesen Zustand finde ich nicht akzeptabel.
    Wie schon beschrieben wäre eine einfache Möglichkeit, das der Hersteller eine einmailge kleine Refrenzlösung mit jeder Packung dazu gibt. Das kostet doch nicht die Welt . Das müßte vor alle Tests gelten also auch für Phosphat, Nitrat usw.


    Gruß


    Thomas

    Hallo Thomas,

    Du hast recht mit den Referenzlösungen. Das würde auch blöde Diskussionen vermeiden, was eigentlich Fehlerhaft ist (die Refenzlösung oder der Test), da beide vom gleichen Hersteller stammen. D.h. wenn es nicht stimmt geht das ganze Zeug zurück, und darf der Hersteller sich den Kopf damit zerbrechen. Dummerweise gibt es kein Standard und keine Vorgabe in die Richtung. Ob ein Paar Meinungen etwas in die Richtung bewegen werden...


    Ich habe noch irgendwo einen Rest von einem JBL Test. Werde mal einen gegencheck machen. Referenzlösung habe ich zur Zeit keine für KH und habe kein MW Shop in der nähe. Nur für eine Referenzlösung zahle ich nicht ca. 5 EUR Versandkosten. :winking_face: Ich könnte einen 3ten Check noch machen mit dem neuen Salifert test der vor eine Woche angekommen ist. Wenn alle 3 übereinstimmen werde ich ruhig schlaffen können. Ich werde heute Abend die Tests machen und melde mich mit dem Ergebnis. Ich bin gespannt auf die Ergebnise und gleichzeitig habe ich angst. :grinning_squinting_face:

    Gruß,
    Adrian

    2 Mal editiert, zuletzt von Adrian Golumbovici (19. Oktober 2007 um 12:15)

    Zitat

    Original von thfeder
    in der Praxis sehr schwierig, wie soll man z.B. 1,433 g Kaliumdihydrogenphosphat abwiegen ?.


    Wie Armin schon geschrieben hat. Apotheke :grinning_squinting_face: Ich habe übrigens von Salifert zwei kh-Test's (1 x kleine Flasche Lösung 1, 1 x größere Flasche Lösung 1). Bei mir weichen die Test's von der Referenzlösung nur minimal ab.
    Übrigens würde ich Salifert nicht als "Profi"-Test bezeichnen, diese liegen in einer anderen Preisklasse :grinning_squinting_face:

    @ Adrian,
    ich würde den Salifert kh-Test als wesentlich genauer, als den im Zeovith-Forum ständig gelobten Kalium-Test bezeichnen.

    Hi Klaus,

    Den Kaliumtest habe ich auch und kann nur bestätigen dass ich mir lieber ein Kristalkugel gekauft haben sollte. :grinning_squinting_face: Die Ergebnise wären genauer. Übringens, in dem Zeovitforum beschwerden sich auch alle über diesen Kaliumtest. Jemand hat als Hilfe eine Aufnahme ins Forum gestellt wie es zu lesen wäre aber ist immer noch ein "rate mal" spiel. :grinning_squinting_face: Der Test von Fauna Marin sollte besser sein, aber für mich ist schluss mit dem Kalium messen. :smiling_face:

    Naja, würde mich auch eine höhere Preisklasse stören wenn die Dinge zuverlässig wären, aber wie gesagt, KH Test auch von anderen Firmen habe ich in der Auflösung nicht gefunden. :frowning_face:

    Gruß,
    Adrian

    Ich habe ja mittlerweile auch so meine Problemchen mit diversen Tests gehabt. Das Problem, was bei mir als Meerwasserneuling noch hinzu kommt, egal wie man testet, egal was man macht, irgend jemand hier verteufelt diese Methode. So wird man total verunsichert. Man bekommt zu hören Test x sei sch..., nimm lieber y der ist da Non-plus-ultra und dann postet kurz drauf hier wieder jemand wie groß die Abweichungen bei diesem Test sind. Auch meine Versuche mittlerweile meine Parameter teilweise in einem Labor zu testen, wurden auch wieder als höchst bedenklich bewertet, da das Labor halt kein Meerwasserforschungslabor ist.
    Ich teste überwiegend mit JBL, da ich aus Süßwasserzeiten die als zuverlässig kannte und mir daher zu Beginn den ganzen Koffer von denen gekauft habe. Mein Ziel ist oder war es jetzt so mit und mit auf die Tests der "empfohlenen" Hersteller zu wechseln. Ergebnis JBL und Salifert Ca Test zeigten unmittelbar hintereinander gemessen das gleiche Ergebnis. Zum Nitrat Test von JBL, dessen Wert wurde mir dann vom Labor dann auch so bestätigt, ebenso Nitrit und ph.
    Wenn ich nun mir ne Referenzlösung anschaffe, wer sagt mir denn, das der Hersteller dieser nicht auch Mist produziert hat, bzw. der diese mit seinen nicht genauen Tests abgestimmt hat.

    Hallo Thomas,

    natürlich sollten die Hersteller ihren Tests eine Referenz beigeben, das predige ich schon seit Jahren.
    Bei manchen Tests gibt es inzwischen ja auch Referenzen, die sollte man den anderen vorziehen.

    Dirk:
    Da die Referenzlösungen deutlich unkomplizierter als die Tests selbst sind, sollte eigentlich jeder Hersteller dazu in
    der Lage sein, eine vernünftige Referenz herzustellen.

    Gruß Armin

    Gut gewähltes Wort, Armin, "SOLLTE". Eigentlich SOLLTEN die Hersteller auch Tests anbieten brauchbare Werte liefern, ansonsten SOLLTEN sie es sein lassen uns so was anzubieten.

    Hi all.

    Ich weiss, das Thema ist schon 2 Monate alt, da ich aber auch das Problem habe (KH Sali - 9,6, KH Jbl - 6) und heute sowieso bei Welke Lünen war, habe ich das Problem mit Michael besprochen. Er war auch ein bisschen ueberrascht und hat bei seinem Chemiker sofort verschiedene Referenzlösungen bestellt (kein Multilösung, alles einzeln ). Also, wer von Euch seine Tests noch checken will, einfach in so 1 - 2 Wochen nachfragen. Sollten auch nicht teuer sein. Ich finde es ist besser, wenn so ein Lösung von eine fremde Firma gemischt wird, wenn Salifert das für seine Tests machen würde, wird das wahrscheinlich nur die halbe Wahrheit

    Gruss

    Tom

    2 Mal editiert, zuletzt von ThomasKurpanik (18. Dezember 2007 um 20:48)

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