Qualität des Forums in Gefahr !

  • Hallo zusammen,

    Zitat

    Original von C. Schuhmacher aus dem Thread Photowettbewerb in usa
    Mal sehen ob wir es nicht gemeinsam schaffen einen deutschen Sieger in USA zu küren :-)))


    Vor wenigen Wochen wurden diejenigen gesteinigt die 10 Verwandte für sich Stimmen haben lassen, sogar von ausschluß war die Rede und jetzt wird zuerstmal Eigenwerbung gemacht und dann noch zum Stimmen aufgefordert. Und das auch noch von den Moderatoren.
    Mich wundert hier nicht warum immer wieder einem normalen User der Kragen platzt, dass Forum hat in den letzten Monaten an Qualität verloren und an viel unsinniger Quantität gewonnen.

    PS: Harald
    Es ehrt Dich nach der Eigenwerbung des Mitmachens darauf hinzuweisen das doch jeder so stimmen soll wie er es meint, aber das wenn man seinen Freunden sagt stimmen sie auch für das Bild von einem selbst.


    ____________________________________
    ich habe den Originalthread aufgeteilt, da dieser Teil nicht mehr auf das eigentliche Thema eingeht, dafür ein anderes, recht umstrittenes aufmacht.
    Thomas Chronz

    2 Mal editiert, zuletzt von Riffbarsch (9. Januar 2003 um 15:00)

  • Hi Alex,

    Vor wenigen Wochen wurden diejenigen gesteinigt die 10 Verwandte für sich Stimmen haben lassen, sogar von ausschluß war die Rede und jetzt wird zuerstmal Eigenwerbung gemacht und dann noch zum Stimmen aufgefordert. Und das auch noch von den Moderatoren.


    ==> vom Prinzip her gebe ich Dir da ja auch Recht! Ich denke aber, das hier durchaus ein anderer Maßstab anzusetzen ist. Hierbei geht es letztlich um die Bewertung von 5 oder 6 Fotos und um den Gewinn einer Urkunde. Also um nichts Materielles. Dennoch, wie gesagt, ich gebe Dir Recht.


    Mich wundert hier nicht warum immer wieder einem normalen User der Kragen platzt, dass Forum hat in den letzten Monaten an Qualität verloren und an viel unsinniger Quantität gewonnen.


    ==> Leider kann ich jetzt nicht so ganz nachvollziehen, was das wieder mit der Qualität des Forums zu tun hat. Wenn ich mir die momentanen Diskussionen so anschaue, weiß ich nicht, wo da die Qualität fehlt, im Gegenteil, teilweise herrscht hier im Moment ein recht hohes Niveau, und da kann sich keiner beschweren. Wir hatten das alles schon, und es wurden mit Sicherheit Punkte kritisiert, die zu verbessern sind (was auch schon getan wurde, v.a. was die Moderatorenakltivität angeht) bzw. die Anstoß gegeben haben, neues auszuprobieren.
    Aber an dieser Stelle werde ich echt sauer, wenn so ein Kommentar kommt. Ich habe im Moment echt besseres und wichtigeres zu tun, als hier im Forum zu schreiben. Aber es macht mir im Moment sehr viel Spaß weil es eben interessante Diskussionen gibt und deshlab nehme ich mir die zeit und gebe mir, und das geht allen Moderatoren mir, Mühe, die Kritikpunkte ernst zu nehmen und die Forumsqualität anzuheben. Deshlab bin ich jetzt leicht verärgert, ob Du das nun so einsiehst oder nicht. Aber so langsam macht es mir halt keinen Spaß mehr, wenn alle naselang das selbe Kommentar wegen der Qualität der Beiträge kommt, v.a. von Leuten, die sich meist wenig engagieren, selbst einmal neue interessante Diskussionsthemen einzubringen.

    H Hersteller

  • Hallo Jörg,
    da gebe ich dir recht. Hier ist sowieso das Unterhaltungsforum, und wer Wert auf Nivau legt, braucht ja hier nicht reinzugehen.
    Und wem das Nivau des Forums nicht reicht, der braucht ja hier nicht zu lesen, sondern kann in anderen Foren seine Fragen stellen.

  • Hallo Jörg,

    Zitat

    ==> vom Prinzip her gebe ich Dir da ja auch Recht! Ich denke aber, das hier durchaus ein anderer Maßstab anzusetzen ist. Hierbei geht es letztlich um die Bewertung von 5 oder 6 Fotos und um den Gewinn einer Urkunde. Also um nichts Materielles. Dennoch, wie gesagt, ich gebe Dir Recht.


    Ob Materiell oder nicht ist für mich zweirangig. Es ist einfach nicht in Ordnung die einen für böse erklären und dann selbst machen. Aber was schreibe ich, Du gibst mir ja recht :-).

    Zitat

    ==> Leider kann ich jetzt nicht so ganz nachvollziehen, was das wieder mit der Qualität des Forums zu tun hat. Wenn ich mir die momentanen Diskussionen so anschaue, weiß ich nicht, wo da die Qualität fehlt, im Gegenteil, teilweise herrscht hier im Moment ein recht hohes Niveau, und da kann sich keiner beschweren. Wir hatten das alles schon, und es wurden mit Sicherheit Punkte kritisiert, die zu verbessern sind (was auch schon getan wurde, v.a. was die Moderatorenakltivität angeht) bzw. die Anstoß gegeben haben, neues auszuprobieren.
    Aber an dieser Stelle werde ich echt sauer, wenn so ein Kommentar kommt. Ich habe im Moment echt besseres und wichtigeres zu tun, als hier im Forum zu schreiben. Aber es macht mir im Moment sehr viel Spaß weil es eben interessante Diskussionen gibt und deshlab nehme ich mir die zeit und gebe mir, und das geht allen Moderatoren mir, Mühe, die Kritikpunkte ernst zu nehmen und die Forumsqualität anzuheben. Deshlab bin ich jetzt leicht verärgert, ob Du das nun so einsiehst oder nicht. Aber so langsam macht es mir halt keinen Spaß mehr, wenn alle naselang das selbe Kommentar wegen der Qualität der Beiträge kommt


    Das ist doch ganz klar das sich hier mal wieder die falschen angesprochen fühlen. Schau Dir doch mal Deine Informationen in dem Zeovit Thread an und dann schau Dir die anderen an. Deine Antworten waren einsame Spitze, aber die anderen haben entweder nichtssagende Aussagen getroffen oder auf einander geschimpft. Leider das alles in einem Thread. Also kann ich nicht so sortieren wie es Sabine gerne hätte.
    Ich bin jetzt 2 Jahre in dem Forum und habe in dieser Zeit wenn es ging 2mal täglich ins Forum geschaut. Das hat bis vor 6Monaten auch gereicht, aber jetzt wenn ich schaue was alles an neuem reinkam sind das oft 3 Seiten. Das kann man leider nicht mehr nach wichtigem und unwichtigem trennen zumindest nicht in einem vernünftigen Zeitrahmen. Und dann versucht man sich anhand der Überschrift die Interessanten Themen heraus zu picken und dabei greift man oft in übelste Unterhaltung. Darum auch meine Meinung das zwar die Quantität zugenommen hat aber die Qualität abgenommen hat. Wenn man alles lesen könnte (ich Tip mal auf ein bis zwei Stunden am Tag) wäre die Qualität genauso hoch wie früher, aber nachdem dies für mich unmöglich ist hat für mich die Qualität abgenommen.

    Zitat

    v.a. von Leuten, die sich meist wenig engagieren, selbst einmal neue interessante Diskussionsthemen einzubringen


    Ich habe früher sehr viel hier geschrieben, ich muss aber nicht wenn schon 5 andere was geschrieben haben noch einmal dazu schreiben "das sehe ich auch so", "bei mir ist das auch nicht anders", "da gebe ich Dir recht" usw.
    Wenn ich denke ich habe eine Information die andere nicht haben, so wie Du, dann schreibe ich die auch. Genauso ärgert mich immer wie der Thomas von vielen hier als Suchmaschine benutzt wird, anstatt sich mal selbst hinzusetzen und 5Minuten zu suchen.
    Ich könnte hier noch ewig weiter schreiben und ich finde es schade das mit Müll das Forum immer schlechter wird. Ich warne hier nur, denn wenn es so weiter geht haben wir in 6 Monaten nicht 3 sondern 6 neue Seiten am Tag und dann schaffen es nicht einmal die Moderatoren alles zu lesen und die Qualität wird dann erst recht sinken.

    @Sabine

    Zitat

    da gebe ich dir recht. Hier ist sowieso das Unterhaltungsforum, und wer Wert auf Nivau legt, braucht ja hier nicht reinzugehen.Und wem das Nivau des Forums nicht reicht, der braucht ja hier nicht zu lesen, sondern kann in anderen Foren seine Fragen stellen.


    Ich freue mich über Deine Aussage :smiling_face:

  • Hallo Alex,

    eigentlich habe ich auf diese Quantität / Qualität Diskussion keine Lust mehr. Aber sei es drum:

    Es ist nun mal Fakt, das dieses Forum an Usern zunimmt und damit die Anzahl der Beiträge. Die wenigsten neuen Usern sind Wissenschaftler oder langjährige Seewasseraquarianer. Von daher werden sich die Anzahl der hochkarätigen Beiträge nicht extrem steigern, eher die Anzahl der User.

    Und wie soll man dem entgegensteuern? Lassen wir jetzt nur noch Leute mit einem gewissen Erfahrungsschatz teilnehmen? Kann und darf nicht die Lösung sein.

    Also sollen die Mod's noch härter durchgreifen? Einige User winseln jetzt schon rum. Und Demokratie ist bekanntermaßen die schlechteste aller Regierungsformen ( Für die Regierenden)

    Ne, Alex. Informationen sammeln muß man sich selber. Diese bekommt man nicht gebracht. Und gute Informationen sind in den Beitägen zu finden. Man muß sie allerding suchen und erkennen.
    Und diese Arbeit "Spreu vom Weizen trennen" muß jeder für sich selbst machen.

    Das diese Arbeit zunimmt, das können auch die Mod's nicht verhindern. Vielleicht solltest Du es mal aus dieser Sichtweise betrachten.

    Ansonsten bin ich schon der Meinung, das die Moderatoren im Hintergrung gut aufräumen. Das ist teilweise nur nicht zu erkennen, da es über PN usw. läuft, damit der normale Betrieb nicht gestört wird.

  • Hallo Alex,

    die Qualität eines Forums, dieses Forums, wird durch die Beiträge seiner Mitglieder bestimmt und nicht durch Moderatoren.

    Und darum zieh Dir den Schuh selber an, ich tue es jedenfalls nicht.

    Zitat

    Original von Alex
    Mich wundert hier nicht warum immer wieder einem normalen User der Kragen platzt, dass Forum hat in den letzten Monaten an Qualität verloren und an viel unsinniger Quantität gewonnen.

  • Zitat

    v.a. von Leuten, die sich meist wenig engagieren, selbst einmal neue interessante Diskussionsthemen einzubringen


    Damit habe ich nicht unbedingt Dich gemeint. Aber es fiel mir schon auf, dass die meisten Kritiker natürlich mit ihren Aussagen irgenwo Recht hatten, aber letztlich darauf abzielten, den Moderatoren dies in die Schuhe zu schieben. Und da bin ich völlig anderer Meinung. Es müssen alle User hier mitarbeiten und sich darum bemühen, das Forum bzw. seine Inhalte attraktiv zu halten.
    Und die meisten Leute lesen dennoch alle mit, das kann man oft sehr gut bei bestimmten Themen erkennen, Themen, die sehr selten sind und dann plötzlich, das dauerr manchmal keine Stunde, schreibt jemand über sein Lieblingsthema, der sich sonst das letzt halbe Jahr nicht mehr schriftlich hat blicken lassen. Und das finde ich sehr schade und denke, das es sich viele sehr einfach machen.

    Natürlich steigt die Anzahl der User und der Anteil an wirklich erfahrenen Leuten wird dann relativ klein, aber daran kann man nicht viel ändern, es sei denn, man bemüht sich um den "Nachwuchs" (klingt jetzt vielleicht etwas blöd) und versucht, durch gute und interessante Antworten weiteres Interesse zu wecken. Aber das macht halt viel Arbeit und leider sind die meisten User nicht dazu bereit und hören dann lieber auf zu schreiben.

    H Hersteller

  • Hallo Ralph,

    Zitat

    die Qualität eines Forums, dieses Forums, wird durch die Beiträge seiner Mitglieder bestimmt und nicht durch Moderatoren.
    Und darum zieh Dir den Schuh selber an, ich tue es jedenfalls nicht.

    Du hast absolut recht, aber ich kann mir den Schuh leider nicht selbst anziehen, denn ich schreibe keine unsinnigen und überflüssigen Beiträge (der vielleicht ausgenommen), ich beschimpfe niemanden, ich kann auch mal selbständig nach einem älteren Thema suchen. Wenn ich was schreibe habe ich eine klare Meinung und ich denke demjenigen der den Thread geöffnet hat ist mit meiner Antwort geholfen.
    Aber was ich meine sind die vielen überflüssigen Postings (darüber haben sich meines Wissens auch schon Moderatoren und auch Du aufgeregt), das nicht benutzen der Lupe (zum Suchen :smiling_face: ) und das hier oft nur die Meinung eines kleinen Teils der User zählt (schau Dir mal den Zeovit Thread an).
    Es wird einfach zuviel und das müssen alle User mal begreifen. Ausgenommen natürlich der Unterhaltungsthread, sonst bekomme ich wieder eine gelbe Karte von Sabine :grinning_squinting_face: .

    Frank
    Auch zu Dir: Wir müssen uns alle so verhalten, dass das Forum weiterhin gute Qualität liefert und zwar für jeden.
    Das mit dem härter durchgreifen ist glaube ich auch nicht möglich, es müssen sich nur alle an die Spielregeln halten und auch mal selbständig sich die Info´s holen und nicht immer nur bequemerweise mal fragen.

    Zitat

    Ne, Alex. Informationen sammeln muß man sich selber. Diese bekommt man nicht gebracht. Und gute Informationen sind in den Beitägen zu finden. Man muß sie allerding suchen und erkennen.
    Und diese Arbeit "Spreu vom Weizen trennen" muß jeder für sich selbst machen.


    Das sollten die User aber auch beachten bevor sie die gleiche Frage zum 48 mal stellen, dann ist es auch für alle leichter. Ich könnte natürlich selbst Fragen und nur noch meine Threads öffnen dann spare ich mir viel Zeit und habe alle Infos die ich brauche. Aber so geht das Forum vor die Hunde.

  • Hallo Ralph,

    da kann ich dir leider nicht zustimmen.
    Die Moderatoren antworten hier ebenfalls und zensieren Beiträge, ob berechtigt oder nicht, lass ich jetzt mal so hingestellt sein.

    Mir fällt allerdings in letzter Zeit auf, dass sich einige Moderatoren wie Götter benehmen, aber wie Raufbolde auf Komentare antworten.

    Hier wird ein hohes Niveau bestrebt, was ja auch OK ist. Ich frage mich manchmal nur, ob man dadurch nicht manche User in die Ecke drängt.

    Fakt ist aber, dass es hier sehr viele nützliche Informationen und nette Menschen gibt.

    Die, die man nicht leiden kann, kann man ja einfach ausfiltern :grinning_squinting_face:

    Mein Tip an einigen (1-2) Moderatoren:

    Als Vorbilder solltet Ihr sachlich bleiben und persönliche Angriffe nicht hier im Forum ausdiskutieren. Belastet das Forum nicht mit solch einen Müll! Meinungsverschiedenheiten gibt es ja überall, aber wie Ihr Euch hier manchmal aufführt, finde ich schon traurig.

    Ich spreche hier niemanden persönlich an und ich spreche auch nicht aus eigenen Erfahrungen!

    Also, weiter so und vielleicht mal etwas mehr die Zähne zusammenbeißen.

    MfG
    Andy

  • Hallo Jörg,

    Zitat

    Aber es fiel mir schon auf, dass die meisten Kritiker natürlich mit ihren Aussagen irgenwo Recht hatten, aber letztlich darauf abzielten, den Moderatoren dies in die Schuhe zu schieben.


    Ich schieb hier gar nichts den Moderatoren in die Schuhe, ganz im Gegenteil, bis auf ein paar Ausnahmen bin ich von ihnen auch überzeugt und bedanke mich auch für die viele Arbeit. Mir geht es hier um alle User, es muss endlich in die Köpfe rein, dass ich mich nicht zu allem melden muss und auch nicht jede Frage nochmal stellen muss. Dann wäre es auch überflüssig im Einsteigerforum nur Moderatoren antworten zu lassen. Ich bin nämlich der Meinung das es hier auch viele Nichtmoderatoren gibt die Ahnung von unserem Hobby haben und gerade den Anfängern sehr helfen können.

  • Hallo Alex,

    zu dieser Ausführung muß ich Dir voll zustimmen. Nur werden wir es so schnell leider nicht ändern können. Das wird immer ein Problem bei solchen Foren bleiben.

    Es gehört bei den Mitgliedern schon eine gewisse Selbstdisziplin dazu.

    Leider weiß auch keiner im Vorfeld, wenn ein Thema das x-te Mal angeschnitten wird ( Ich kann z.B T5 Leuchten nicht mehr hören) ob es nicht gerade in diesem Thread neue Erkenntnisse gibt. Ich verstehe den Unmut und würde manchmal auch lieber "reinhauen". Aber wie macht man es richtig? Es gibt keine Lösung. Einige Threads lese ich zum Beispiel gar nicht mehr richtig, sondern fliege als Moderator nur drüber.

  • Hallo Frank,

    Zitat

    zu dieser Ausführung muß ich Dir voll zustimmen. Nur werden wir es so schnell leider nicht ändern können. Das wird immer ein Problem bei solchen Foren bleiben.


    Ich wusste doch das Du auch meiner Meinung bist :smiling_face:

    Zitat

    Es gehört bei den Mitgliedern schon eine gewisse Selbstdisziplin dazu.


    Wie können wir alle uns dazu erziehen :confused_face:

    Zitat

    Leider weiß auch keiner im Vorfeld, wenn ein Thema das x-te Mal angeschnitten wird ( Ich kann z.B T5 Leuchten nicht mehr hören) ob es nicht gerade in diesem Thread neue Erkenntnisse gibt. Ich verstehe den Unmut und würde manchmal auch lieber "reinhauen". Aber wie macht man es richtig? Es gibt keine Lösung. Einige Threads lese ich zum Beispiel gar nicht mehr richtig, sondern fliege als Moderator nur drüber.


    Und genau das meine ich mit Qualität. Und leider verpasst man dann die berühmte Stecknadel, weil es einfach zuviel geworden ist.
    Meine Frage wäre dazu:
    Wie rettet man das Forum?

  • Hallo,
    indem man eine Art Bedienungsanleitung erstellt? :winking_face:

    1. Erst die Suchfunktion im Forum und Suchmaschinen benutzen, bevor man fragt.

    2. Nicht die gleichen Antworten nochmal schreiben.

    3. Nicht ständig den ganzen Text zitieren, sondern nur wichtige, für den Zusammenhang wichtige Passagen. Das spart langes scrollen.

    4. Streitereien per PN regeln.

    5. Beim Thema bleiben.

    6. .....

    Wer hat noch Vorschläge?

  • Hi Alex,

    erziehen? Selber? Gar nicht. :face_with_rolling_eyes: Nur durch Reglementierung. :loudly_crying_face: Und eigentlich will das keiner so richtig. Ich habe persönlich auch keine Lust, wie ein Kettenhund durch das Forum zu ziehen und peinlichst auf alles zu achten. Dann müßte ich schon selber diesen Thread löschen, weil er mit dem Photowettbewerb nichts mehr zu tun hat. Du verstehst?

    Wie rettet man das Forum? Na ganz so schlimm ist es hoffentlich noch nicht.
    Wie gesagt, die Mods versuchen momentan zu lenken und nicht zu reglementieren. Auch wenn dieser Vorwurf gegen Sie gerichtet wird. Und die ersten Erfolge sind da. Siehe mal das Ein und Umsteigerforum. Dort wird sich langsam an die aufgestellte Regel gehalten.
    Bei den Themen ist das schwieriger. Wir müßten am Anfang eines Thread beurteilen, was zum Schluß hinten rauskommt. Das dürfte nicht einfach sein. Es kann auch nicht jedes Thema geblockt werden, weil es 1988 schon mal behandelt wurde. Du verstehst sicherlich, was ich meine. Werde das aber gerne mal zum Thema machen.

    Von daher, die optimale Lösung wird es nie geben. Immer nur einen Kompromis mt dem hoffentlich alle Leben können. Aber alle Moderatoren sind sicherlich gewillt, Vorschläge anzuhören und zu disktutieren. Gerne auch per Mail. Nur bitte konstruktiv und nicht mir passt das nicht und mir passt das nicht.

  • Nun ich finde das die Sache mit der Wiederholung von Themen nicht so ganz zu unrecht hier angesprochen wird. In der Tat kommen gewisse Themen doch häufiger vor (z.B. Cyanos, T5-Röhren). Zudem ist es sicherlich in der Tat so, dass etliche der von Usern gestellten Fragen durch ein gewisses Studium von Literatur und Internet sich leicht von selbst beantworten ließen. Nur stellt sich jetzt die Frage wie damit umzugehen ist. Einerseits gibt es den Ruf nach Reglementation (also -->gnadenlos löschen), andererseits die Aufforderung zur Selbstdisziplin. Leider denke ich dass beide Ansätze zu einem gewissen Teil zum scheitern verurteilt sind. Denn bei rigorosem Löschen oder schließen von Threads bestehen bald alle Beiträge nur noch aus folgender Formel: ---> Geschlossen, benutz die Suchfunktion. Denn zu einem mehr oder weniger hohen Grad ist jedes Thema ein Wiederholer.Ein Aufruf an die Vernunft wird aber wohl auch nur eingeschränkt Erfolg bringen, da es schließlich jedem frei steht wieviel und was er schreibt. Zudem habe ich manchmal das Gefühl, dass manchem User auch etwas die Erfahrung und das Handwerkszeug im Umgang mit Computer und Datenrecherche fehlt.
    Vermutlich müssen wir alle einfach eine gewisse Selektion treffen und halt für uns auswählen was lesenswert ist und was nicht. Man muss ja nicht unbedingt den 5. T5-Thread innerhalb einer Woche auch noch lesen. Zudem finde ich die Idee von Sabine ganz gut in den FAQ´s darauf hinzuweisen, dass man sich bemühen soll die Beiträge kurz zu halten. Hier ist vor allem der Exzessive Einsatz der Zitatfunktion ein Problem, da viele einen ellenlangen Text nochmal zitieren und dann selbst zwei Zeilen als Kommentar zufügen. Zudem könnte man auch nochmals darauf achten, dass die Signaturen nicht ewig lang sind, eigentlich sollte das doch auf 3-5 Zeilen in kleiner Schrift begrenzbar sein, oder???

    Grüße aus dem sonnigen Süden :winking_face:

    Thomas Bahr 

    120x90x70cm (750l) / 640 w LED (China) / Bubblemagus C7 / 3xTunze Stream mit Multicontroller / RD3 5 m² Förderpumpe / Vliesfilter im Unterschrank (MC 5000)

  • Zitat

    Original von sabine
    1. Erst die Suchfunktion im Forum und Suchmaschinen benutzen, bevor man fragt.


    Hallo,
    aber bei kurzen Hinweisen auf die Suchfunktion (bei häufig gestellten Fragen) wurde ich wiederholt von verschiedenen Seiten ermahnt, dies würde dem Ratsuchenden nicht helfen. :confused_face:

  • Hallo Alex,

    bei Usern hier im Forum von denen man bisher nur M... gelesen hat bleibt es einem selbst überlassen ihn oder sie in seinem Profil auf die Ignor-Liste zu setzen.

    Nur so ne Idee.

    mfg Stephan

    PS: Bei mir hats auch schon einer geschafft. Soviel Müll auf einmal ertrage ich nicht. :loudly_crying_face:

  • Hi,

    im gegensatz zu alex muss ich eher lob an das forum aussprechen. Trotz der anfangsschwierigkeiten des neuen outfits hat es die krise überwunden und nicht nur das: viele neue funktionen werden richtig gut ausgeschöpft.
    Desweiteren finde ich das Klassen Projekt richtig gut!

    Das manko wegs den doppelten beiträgen wird denke ich nicht so schnell gelöst werden können. Zum einen finde ich die suchfunktion nicht so toll, da ich bisher noch nicht so fündig geworden bin wenn ich was gesucht hatte. Natürlich kommen (fast) immer ergebnisse, aber jeder hat halt seine eigenen fragen. Das sieht man auch an meinem erst vor kurzem geschriebenen Cyano thread.

    :grinning_squinting_face: iP!!

    iP's Most Rated Sept/06:
    1. ENUR - Calabria 2006
    2. Pete Heller - Big Love[Steven Lee Remix]
    3. Roger Sanchez - Lost[Eddie Thoneick Remix]
    4. Mashtronic - Supernova[Demis 16 Bit Remix]
    5. Justin Timberlake - Sexy Back[Dean Coleman Remix]

  • Hallo auch,

    tja schwierige Sache und wohl auch nur bedingt zu ändern!
    Aus meiner Sicht, wobei ich mich persönlich vom Wissensstand her wohl eher im unterem Drittel einordne, ist es auch gar nicht so falsch das manche Themen des Öfteren angesprochen werden. Neue Erkenntnisse konnte ich aus den Meisten dennoch ziehen obwohl, muss ich zugeben, es zu 90% alter Tobak war und für die „Senioren“ nur ein gähnen hervor ruft.
    Niveau hin, Niveau her, es ist einfach, auf Grund der Größe des Forums, gar nicht mehr anders machbar. Zudem wohl auch jeder das Niveau, auf Grund seiner persönlichen Erwartungshaltung, anders beurteilen wird. Das sagt prinzipiell schon alles.
    Alle Neuankömmlinge, Anfänger und seltene Besucher (Mitglieder) zu maßregeln ist unmöglich. Ob dieses zudem, die Lust aufs Forum, steigern würde ist anzuzweifeln. Klar vor Jahren, Monaten war es anders, war nicht ALLES anders? Ist es nicht so, dass da wo immer mehr Menschen aufeinander treffen das Steuer, in den überwiegenden Fällen, nicht mehr zu halten ist und die Dinge Ihren Lauf nehmen? Außer in einer Diktatur! Da muss man, wenn man will, mit Leben. Die Moderatoren haben da keinerlei Einfluss darauf, es sei denn die sogenannte Netiquette wird grundsätzlich missachtet. Glaube kaum das auch nur einer der Mods, die Arbeit weiter machen würde, wenn er sich täglich mit Streitereien betreffend der Qualität, aus Ihrer Sicht, oder auch schon -da gewesenen- auseinander setzen müsste. Sind ja keine gut bezahlten Anwälte.
    Wo ist das Problem wenn auch mal etwas geplaudert wird, soll das Forum nicht auch Unterhaltsam sein, natürlich alles in Maßen. Trockene Bücher gibt's genung.
    Alle die sich hier gerne aufhalten sollten, damit es auch so bleibt, Selbstdisziplin beherzigen.
    Regel, wie Sabine sie aufzeigt, mögen eventuell belächelt werden, sind aber das einzig sinnvolle.
    6.Sich selbst maßregeln betreffend der eigenen Geltungssucht

    Eine Möglichkeit die Forumsbeiträge zu kontrollieren wäre das sie vorqualifiziert würden. Man möchte ein neues Thema starten, postet dieses wie gewohnt nur mit den Unterschied das es erst mal in eine Art Warteschleife kommt, deren Einsicht die Moderatoren haben. Diese entscheiden dann auch (wer gerade online ist) ob es zur Veröffentlichung kommt oder man dem Themenersteller auf das vorhanden sein von mehreren Themen dieser Art zur Suchfunktion verweist. Klar es kann dadurch zwar zu einer Verzögerung der Veröffentlichung kommen und zu einer Mehrarbeit der Moderatoren. Diese sollten aber den besten Überblick haben wann das gleiche Thema zuletzt behandelt wurde und das doch recht zügig beurteilen können.

  • Das mit der Vorbeurteilung hab ich schon in nem anderen Forum erlebt wo ich auch ne Zeit gepostet habe. Allerdings ist es für die Moderatoren sehr arbeitsintensiv und es lähmt jede Diskussion. Denn bis Beiträge freigeschaltet werden sind dringende Fragen bereits alter Kaffe und oftmals sind die Antworten bis der Mod sich wieder einlogt schon vielfach aufgelaufen da man ja nicht sieht was gepostet wurde. Also muss der arme Mod jetzt das alles durchackern oder er stellt es halt einfach rein, dann hat man aber noch nen schlimmeren Rattenschwanz und doppelte Meinungen ohne Ende. Find ich persönlich nicht so glücklich, hab letztlich auch deswegen mich aus dem Forum wieder verabschiedet.

    Grüße aus dem sonnigen Süden :winking_face:

    Thomas Bahr 

    120x90x70cm (750l) / 640 w LED (China) / Bubblemagus C7 / 3xTunze Stream mit Multicontroller / RD3 5 m² Förderpumpe / Vliesfilter im Unterschrank (MC 5000)

  • Hallo,
    ich hör dann schon das Gejammer von einigen, warum denn gerade ihr Thread nicht eingestellt wird, immer werde ich nur zensiert usw....
    Ich denke, das wird zuviel Zündstoff und stellt uns Moderatoren noch mehr in die Schußlinie, ganz abgesehen von der Zeit, die dabei draufgeht.
    Aber ich glaube, das Forum hat sogar so eine Funktion zur Rückstellung oder späteren Einstellung von Beiträgen.

  • Hallo
    Glaube da werde ich ein falsch verstanden!

    Nicht die Antworten sollen vorqualifiziert werden, sondern nur die Erstellung eines neuen Threads.

    Viel Mehrarbeit, naja ein Blick aus das Thema und dessen Inhalt, sind meist ja keine Din A4 Seiten, sollte in 2-3 Minuten gelesen sein! Soviel Zeit geht auch drauf wenn sich die Moderatoren ein bereits gepostestes Thema anschauen. Ablehnung und Verweisung auf die Suchfunktion sollte auch nur dann erfolgen falls das immer gleiche Thema mit gleichen Inhalten bereits zum Dauerbrenner geworden ist.
    Es geht hier nur um Wiederholungen in zu kurzen Zeitabständen. Selbst bei Ablehnung dürfte jeder User verständniss dafür haben wenn er auf Seite "2" verwiesen wird.

    Sollte auch nur eine eventuelle Anregung sein, kein Vorschlag den ich durchsetzen möchte. Mir gefällt es noch so wie es ist, mit den kleinen Zänkereien und auch Dauerbrennern, das Forum ist für mich nicht nur ein Mittel zum dazu lernen, Wissen weiter zugeben, sondern auch ein Unterhaltungsmedium.

  • Zitat

    Original von Jürgen Schmidt
    Mir gefällt es noch so wie es ist, mit den kleinen Zänkereien und auch Dauerbrennern, das Forum ist für mich nicht nur ein Mittel zum dazu lernen, Wissen weiter zugeben, sondern auch ein Unterhaltungsmedium.


    Das ist auch meine Meinung, informativer und unterhaltsamer als Fernsehen. :grinning_squinting_face:

  • Hallo zusammen,
    ist interessant wie sich etwas entwickelt :-), zuerst ärgere ich mich nur über die Aufforderung zu Voten und nur in einem Nebensatz lasse ich Luft ab, die mich schon lange quält und schon kommt eine für mich sehr konstruktive Diskussion zusammen.

    Meine Meinung ist, mit harten Regeln (vorqualifizierung von Moderatoren) ist das Ziel das Forum auf einem guten Niveau zu halten nicht möglich, aber wenn jeder das denken anfängt bevor er schreibt haben wir schon den ersten Schritt in die richtige Richtung genommen
    Den Käse mit vergleichen zu anderen Foren kann ich dabei schon nicht mehr hören, man soll sich nicht vergleichen sondern als Vorbild dienen und das funktioniert nur wenn alle mitmachen. Streiterein kann man immer haben, aber es kommt dabei auf den Ton an und nachdem sich ja in der Regel die Streithansel, Vielschreiber (die mit dem Mist) und auch viel Frager immer wiederholen, muss es doch für einen Moderator auch möglich sein diesen per PN anzusprechen. Aber nicht wie anscheinend schon vorgekommen, weil jemand auf seiner Meinung beruht, solange er nicht ausfallend wird ist das doch OK, schließlich hat jeder das Recht auf seine Meinung.

  • Hallo allerseits
    Ich finde das Forum so wie es ist gut so und die Qualität der Beiträge ist außerordntlich gut.
    Ein Großes Lob an alle die mitmachen.
    Auch darf ein Scherz nicht zu kurz kommen dann macht es doch gleich ein wenig mehr Spaß und man freut sich doch umso mehr sich mal persönlich kennen zu lernen.
    Also was soll die ewige Nörgelei?

  • Hi zusammen ;.)
    Hi Alex :smiling_face:

    Ich bin gerade erst nach Hause, nach einem anstrengenden Tag, und das ohne Internet.

    Ich will mich auch dazu äußern.

    1. Ich finde das die Qualität überhaupt nicht nachgelassen hat,im Gegenteil. Es erfordert aber viel sicher nicht wenig Mühe das zu finden was man sucht.
    Aber ich denke diese kann oder sollte man sich schon machen, vor allem wenn es einem selber wichtig ist.

    Ich meine ich sehe auch das es sehr schwer ist schon nach nur einem Tag ohne Internet Anschluss zu halten, weil dazwischen so viele Beiträge geschrieben worden sind.
    Aber es hilft ja nichts, wenn man lernen will, oder auch selber antworten und damit helfen muss ich eben durch.
    Ich habe mich nie beklagt das immer mal das selbe gefragt wird, und das werde ich auch nicht. Unter anderem lebt das Forum davon.
    Und es gibt doch auch immer wieder neue Erkentnisse.

    Es gibt auch heute nichts vergleichbares, und ich möchte fast sagen das es hier im Forum echt harmlos zugeht. Nörgler wird es immer geben... manchmal ist es vielleich sogar berechtigt das genörgelt wird. Aber alles in allem nehme ich die Mods hier nun in Schutz. Es wird so gut wie alles intern abgesprochen, und glaube mir eines wir machen uns in der Tat viele Gedanken zu manchen bevor wir dann ins Kreuzfeuer kommen weil gelöscht, geschlossen oder verschoben wurde. Im Endeffekt geht es ja darum das das Forum ungestört weiterläuft. Es wird, das möchte ich noch gleich anfügen auch gerne gestichelt, siehe Fotowettbewerb, Sindelfingen, und andere Prägnante Erblebnisse.
    Es ist jedem seine Sache, nicht jeder Mensch sieht alles gleich, gut das es so ist, das zeichnet uns als Menschen aus.

    Also aber um das abzukürzen, ich empfinde das Forum als grossartiges Werk von vielen Aquarianern.
    Denkt man an später, so in einigen Jahren. Dann wisst ihr was ich meine. Ich sehe halt noch einige Jahre voraus.

    2. Der Fotowettbewerb in USA
    ich habe das ganze nun ohne Wertung gelesen. Ich fand das Sabine im ERsteintrag klipp und klar geschrieben hat, schaut hin, bewertet was euch gefällt.
    Mehr nicht...
    Ich sehe hier keine Schiebung oder dergleichen.

    WEisst du Alex, in unserem Fotowettbewerb, der vermutlich der letzte war den wir ausgerichtet haben, wurde nicht nur Bekannt gevortet, nein es wurde massiv betrogen. Und dort ging es nicht um eine Urkunde sondern um Waren im Wert von ca. 14.000 Euro.
    Wenn nur einer wüsste wie es uns während der Entwicklung de votings ging.
    Aber lassen wir das ich werde schon beim Schreiben sauer, und merke wieder meine Enttäuschung über die Vielzahl der Meerwasseraquarianer die ich vorher geschätzt hatte.
    Das ist vorbei. Solche Erlebnisse lassen mich zweifeln ob das was wir an unserer Freizeit seit 4 Jahren opfern richtig ist.

    Letztendlich sind es dann die kleinen unbekannten neuen die mir und auch Manuela immer wieder Mut machen weiter zu machen.

    Ich sah dein Posting was den Fotowettbewerb USA betrifft ganz anders, und auf keinen Fall anrüchig.
    Wie oben schon geschrieben, gut das die Menschen verschieden sind, so können sie auch andere Meinungen haben.

    Gruss
    Robert

  • So, dann möchte ich auch was sagen:

    Ich bin noch nicht lange hier in diesem Forum, wurde aber immer nett und höflich behandelt. Sicherlich habe ich auch mal Fragen, die schon vor langer langer Zeit gestellt wurden. Erst wenn ich die Suchfunktion aktiviert und ein negatives Ergebniss habe, eröffne ich einen Thread. Es kann aber auch lästig sein, mal eben (leicht übertrieben) 100.000 Threads zu lesen, um festzustellen, das man keine Antwort auf seine Frage bekommt.

    Was ist denn, wenn die Rubriken geteilt werden. Aus dem Oberbegriff Technik wird dann z.B.: Beleuchtung, Abschäumer, Pumpen, etc.

    a) ist es einfacher etwas zu finden und
    b) werden so evtl. auch mehrfach Threads verhindert.

    Gruß
    Sven

  • Zitat

    Original von svenhofacker
    Was ist denn, wenn die Rubriken geteilt werden. Aus dem Oberbegriff Technik wird dann z.B.: Beleuchtung, Abschäumer, Pumpen, etc.


    Hallo Sven,
    Einstellung: Suche in allen Foren und Treffer als Beiträge anzeigen vereinfacht die Suche (persöhnliche Meinung).

  • Die Suche ist eigentlich nicht schecht, aber leute die es sehr eilig haben und sich dazu nicht mit der Logik der Suchfunktion auseinandersetzen wollen oder können werden immer wieder Mehrfachtreads eröffnen.

    Daher hat sven schon ein wenig recht mit seiner Meinung... es wird auf jeden Fall übersichtlicher, wenn die wichtigsten technischen geräte in je einem Forum (Licht, Pumpen, Abschäumer und sonstiges) besprochen werden. Es wird einfach übersichtlicher. man könnte das dann auch auf Fische,Korallen,Schädlinge ausweiten.

    Die Anzahl kurz aufeinander folgende Mehrfachthreads würde meiner Meinung nach kleiner werden, da man die Threads zu dem Thema sozusagen auf einen Blick sieht - das ist für die von Vorteil, die zu bequem sind die Suchfunktion zu bemühen.

    MfG, Frank


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    Bremsen ist die Umwandlung hochwertiger Geschwindigkeit in sinnlose Wärme....

  • Zitat

    Original von iXware


    Die Anzahl kurz aufeinander folgende Mehrfachthreads würde meiner Meinung nach kleiner werden, da man die Threads zu dem Thema sozusagen auf einen Blick sieht - das ist für die von Vorteil, die zu bequem sind die Suchfunktion zu bemühen.


    Hallo,
    soll man die Bequemlichkeit mancher Teilnehmer wirklich immer besser unterstützen? Wer hier z.B. nach der Homepage eines bekannten Herstellers fragt, ohne selbst Google zu benützen, wird auch weiterhin erst schreiben und dann ,vielleicht, lesen.

  • im allgemeinen würde ich sagen, Faulheit soll man nicht unterstützen, wenn die Faulheit einiger aber anderen Schaden zufügt, muß man den Ergebnissen, der Faulheit vorbeugen.

    Da sich tagtäglich neue User im Forum anmelden, sollte man etwas tun, um die Übersicht zu behalten.

    Als ich mich im Sommer angemeldet habe, waren es ca. 350 User und im Vergleich zu heute haben nur wenige User geschrieben (und da waren noch Karteileichen dabei). Damals war die Qualität der Fragen aus meiner Sicht teilweise wesentlich besser, da sich die wenigen leute möglicherweise mehr mit den Problemen beschäftigt haben. Die Qualität der verwertbaren Antworten ist nach wie vor sehr hoch...


    PS: die leute, die die Suchfunktion im Forum nicht nutzen wollen oder können, werden das auch mit google nicht tun und andersherum genauso.

    MfG, Frank


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    Bremsen ist die Umwandlung hochwertiger Geschwindigkeit in sinnlose Wärme....

    Einmal editiert, zuletzt von iXware (9. Januar 2003 um 23:48)

  • Zitat

    Original von Robert Baur
    WEisst du Alex, in unserem Fotowettbewerb, der vermutlich der letzte war den wir ausgerichtet haben..

    Hi Robert,

    hey das kannst aber nicht machen, ich schieße doch jetzt schon Bilder für den nächsten Wettbewerb !!!

    Büdde :smiling_face:

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Hallo Peter :smiling_face:

    Das ist schon schön zu hören....

    Derzeit würde ich keinen mehr machen, aber wie es in zwei jahren ist weiss ich nicht. Nur wenn, es wird nie mehr einen geben wor User oder sagen wir Homepagebesucher etwas bewerten dürfen/sollen.
    Wenn dann nur mit Jury.

  • Hey, hallo Robert,

    - etwas off topic, aber ich möchte auch noch was dazu sagen:

    wie wäre es dann mit dem guten alten Weg per Post (statt dem email-voting Teil) plus nachfolgende Jury.
    Dann muß jemand mindestens die Schreibarbeit machen und das Porto zahlen. Und wenn er Leute/Adressen erfindet, ists ja auch nichts mit dem Preis. Und ob jemand etliche Euros für Porto ausgiebt um die Adressen seiner ganzen Verwandten/Freunde "einzusetzen", wenns nachher noch ne Jury gibt?
    Ist halt dann für Euch ne Arbeit mit der Auswertung.

    Grüße

    Markus

    Grüße aus Tirol - dem Herz der Alpen
    PS: wozu an die See fahren, wenn man "Meer" zuhause hat?

  • Hallo an Alle,

    ich möchte etwas sagen, zu dem Gedanken "Unsinnige Beiträge" und "überfüssige Postings". Natürlich gibt es die, und ich weiss auch, dass ich so manches mal eine Frage gestellt hatte, die mit Sicherheit schon x mal gewesen ist. Ausser wenn ich im Krankenhaus im Uralub oder anders verhindert bin, bin ich fast über Jedes Thema in formiert, ich les so gut wie alles, manchmal gelingt es mir aber auch wegen der Fülle nicht und einige Themen, die mich kaum interessieren lass ich auch mal liegen. Desweiteren, bin ich extrem viel Im Internet, weil ich DSL habe, zeit habe und meine Interessen breit gefächert sind. Wenn mich Jemand fragen würde, ob man Fragen, die schon oft gestellt wurden mit Hinweis
    auf die suchfunktion, unbeantwortet belassen sollte würde ich klar NEIN sagenm und das aus folgendem Grund. Wenn man sich die immer wieder gleichen Themen mal genauer ansieht, dann fällt einem auf, dass sie oft über 3 seiten gehen, wo nicht immer nur Streit ausgetragen wird. Warum? Weil das selbe Thema immer wieder von einer anderen seite betrachtet werden kann, es gibt unzählige unberücksichtigte Facetten ein und desselben Themas
    und diese tauchen meist nach einer kurzen relativ langweiligen Folge von Postings(wo sich die alten Hsen gähnend an den Mund fassen)aber sieh da plötzlich stecken sie mitten in der Disskussion, weil hochinteressante Fragen plötzlich im Zusammenhang aufgeworfen werden, über die vorher noch nie jemand gross diskutiert hat.

    Genauso fände ich es falsch, wenn die Moderatoren bei etwas heiss ausgetragenen Disskussionen mit kleineren Streitigkeiten hart eingreifen würden, nur wenns wirklich sein muss. Es ist schwer möglich, strittige Themen emotionslos zu diskutieren. Mittlerweile und es ist noch gar nicht lang her, versuch
    ich auch nicht zu schnell sauer zu sein über irgendwelche Postings. Ich schreib zwar meine Meinung und freu mich wirklich nicht immer über die Art und Weise, wie manchmal vorgeggangen wird aber ich kann doch nicht von mir behaupten, das ich
    immer richtig reagiere, wer bin ich denn?
    Und ich kann nur das von anderewn verlangen zu leisten, wozu ich selbst zu leisten in der Lage oder gewillt bin.

    Ich hab mich z. B. darüber gefreut,m dass ich heute
    gut mit Leuten reden kann, wo ich gedacht hatte:
    was sind das denn für Idioten, die haben das sicher von mir auch manchmal gedacht. Aber es zählt nicht immer Recht und Unrecht, sondern, dass man nach Vorkommnissen wieder miteinander redet und sich nicht, es sei denn es liegt wirklich was absolut massives vor, meidet.

    Ich musste z. B. vor kurzem mit Jemandem telefonieren, mit dem ich vorher eine Disskussion hatte, wo ich dachte, der guckt mich nicht mehr an, meiner meinung nach ein Missverständniss, wo aber schon paar Harte Worte gefallen waren. Aber ich hab gemerkt, nach dem verflogenen Rauch ist das ein gar nicht nachtragender Mensch, was ich bei der Disskussion so nicht gedacht hätte. Ein anderes Beispiel: Da antwortet auf meine Fragen Jemand, dessen Art in die Zeilen zu schreiben oder auf an andere gestellte Fragen zu antworten mir manchmal nicht gefallen hat und wir auch so was wie Streit hatten. Wie gesagt auch er nicht nachtragend, sachlich, freundlich, was ich nicht vermutet hatte.

    An Jörg übrigens nochmal vielen Dank für seine Erklärungen zu einigen Dingen und für die Mühe dabei
    bei dieser gelegenheit. Jörg nimms mir nicht übel, ich les deine Postings mit wachsender begeisterung auch wenn ich so manches nicht verstehe. Trotzdem bin ich mit viel Intersse bei meinem Hobby. Zur Qualität:

    Allerbeste Qiualität, was da zum grössten Teil Laien (ich betone nochmal Laien und keine Meeresbiologen)
    an Wissen, wovon ich auch schon einen kleinen Teil weitergeben durfte, über das komplizierteste Ökosystem dieses Planeten von sich geben.

    Ich bin sehr zufrieden, auch wenn ich weiß, dass meine Meinug weder alle teilen und auch wenn es klar ist, dass ich auch mal wieder mit Jemandem geteilter Meinung sein werde oder sogar in einen kleinen Streit geraten werde.

    Was mir genügt, ist, wenn ich es schaffen kann zumindest einigen meine Gedanken, die auch manchmal missverstanden oder nicht gebilligt werden klarmachen kann .


    Auf eine gute Zusammenarbeit mit Euch allen im Neuen Jahr und an Thomas Chronz, meinen Namensvetter: " Sag mir Bescheid, wenn du den Porsche kannst" ich möcht auch einen.

    Gruss Thomas

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