Hallo zusammen,
ich habe mir Gedanken über ein neues Aquarium gemacht. (Das soll natürlich größer als das jetzige sein.)
Welche Größe kann mann ohne Bedenken nehmen, wenn man das Becken an einer tragenden Wand platziert?
Ein statisches Gutachten möchte ich nicht unbedingt erstellen lassen.
Danke für eure Hinweise.
Viele Grüße
Andre
... ich sollte vielleicht erwähnen, dass ich in einem Altbau wohne und es auch keine Unterlagen uber die Böden gibt.
Andre
Hallo Andre einen sehr interessanten link
dazu findest du HIER
gruss joerg
HAllo Andre,
so ein Becken wie du hast haben schon 2 mal umgezogen jewils ohne Probleme im Altbau allerdings wurde das Becken mit 2 Platten a. 19mm unterlegt.
Da du dich vergrößern möchtest kann ich dir leider kein Tipp geben außer das es mit dem 130x60x60 funktioniert.
Hallo
Bei mir ist es zur Zeit so, dass die Balken in Längsrichtung zum Becken verlaufen, gemäss Bauplänen steht es also nur gerade auf zwei Balken. Das ist natürlich nicht ideal, es ging aber damals nicht anders. Es steht jetzt 2 1/2 Jahre und es hat sich bis heute nichts bewegt. Mein jetzt in Planung befindliches Becken, 200x80x70 (Wasserstand 63cm), trau ich mich nicht ebenso zu plazieren. Die Last wird auf mindestens 4 quer zum Becken verlaufende Balken (10/20 b/h) verteilt.
Ach ja, das Becken steht natürlich an der Wand und nicht in der Mitte des Zimmers aber das Haus steht auch schon seit 1949.
Es würde mich auch interessieren wie andere Becken gestellt sind und ob da immer ein Nachweis gemacht wurde, denn wenn man auf dem link von Jörg nachliest MUSS bei Einzellasten >500kg in jedem Fall ein Nachweis gebracht werden.
Hallo Andre,
ich hab ca. 400 Liter in einer Neubauwohnung an einer tragenden Wand, wiegt aber mit Steinen auch ca 600 kg. Ich hab offen gesagt schon manchmal ein mulmiges Gefühl, wenn Gäste da sind und das können schon mal ne Menge sein (denk an Geburtstage) und die dann ale am Aquarium stehen und" reinglotzen".
Bei dir hätt ich da offen gesagt Angst obwohl ich dir ja ein grösseres Becken gönne. Höchstwahrscheinlich wird wohl nichts passieren aber stell dir vor, es passiert das Unvorstellbare. Das ist nicht mit nem geplatzten Becken zu vergleichen, da kann es ne Menge Tote geben. Überleg dir das lieber noch mal, wenn du nicht relativ sicher sein kannst, dass die Decke hält.
Gruss Thomas
Nun ja ein Becken das über 1200kg wiegt auf eine Holzbalkendecke zu stellen ist schon ne heiße Sache (wollte ich nicht machen). Allerdings ist es auch nicht so, dass bei übermässiger Belastung gleich die Decke einbricht sondern es kommt zu Schäden an der Bausubstanz (eingedrückte Mauerlager, Risse in der Zimmerdecke, etc.), zudem kann es zum kippen oder platzen des Beckens durch ungleiche Setzbewegung kommen. Allerdings ist der Schaden bei 1200l Wasser in der Wohnung nicht grad unerheblich. Ruedi willst du da nicht besser mal nen Statiker zu befragen???
Gruß Thomas
JaJa Thomas das mach ich schon noch, kann das auch selbst noch nachrechnen muss nur meine alten Studienunterlagen mal hervor holen.
Aber es interessiert mich schon, was so gemacht wird in Bezug auf Beckengrösse auf Holzbalkendecke. Weil die DIN-Vorschrift wahrscheinlich für so manches Becken einen Nachweis fordern würde.
ps.: Thomas bist du noch gut nach Hause gekommen?
Hallo Ruedi,
Original von Ruedi
..... es interessiert mich schon, was so gemacht wird in Bezug auf Beckengrösse auf Holzbalkendecke. Weil die DIN-Vorschrift wahrscheinlich für so manches Becken einen Nachweis fordern würde.
Du wirst keine DIN finden, die für die angestrebte Kombination herangezogen werden kann.
Ich argumentiere zwar auch immer damit, daß mancher massiver Eichenschrank eingerichtet mehr als manches Aquarium wiegen würde aber wir vergessen dabei immer, daß dieser Eichenschrank in Grenzen flexibel ist und Bodenabsenkungen mit Keilen u.a.m. ausgeglichen wird.
Obwohl es die Schweizer sind, die einige revolutionäre, statisch hochbelastbare Konstruktionen entwickelt haben, trifft das auf Holzbalkendecken nicht zu. Ich hatte schon einmal von einem Bekannten berichtet, der ein Becken von 140 cm Länge einschließlich Unterschrankbecken auf solch einer Holzbalkendecke aufgestellt hat. Er hat die Anlage so plaziert, daß die Gesamtlast von drei querverlaufende Tragbalken aufgenommen wird. Dennoch traue ich mich kaum daran vorbeizugehen, da die Konstruktion bei jedem Schritt in Bewegung kommt. In einem anderen Fall ist ein Aquarium mit einer Länge von mehr als 2 Meter ausgelaufen (die Bodennaht hat sich gelöst -unsaubere Verarbeitung- ). Die gesamte Decke mußte herausgenommen werden, das Aquarium stand im 2.OG.
Viel wichtiger als die Sache mit der Belastung erscheint mir die Frage nach der Haftung bei Salzwasserschäden !
Original von Ralph D. Huber
Viel wichtiger als die Sache mit der Belastung erscheint mir die Frage nach der Haftung bei Salzwasserschäden !
Da hilft dir die normale Haúsrat mit Wasserschaden.
Ich geh mit meinem neuen Becken sicher auch ein gewisses Risiko ein. Hat es doch eine Grösse von 160x90x60, zudem ein massives Holzmöbel und darin noch ein Filterbecken von 100x40x40.
Da sich unter der Holzdecke eigentlich nichts als Erde befindet ist das Risiko dass ich irgendwo im Keller lande schon mal nicht da. Allerdings hab ich so auch keine Möglichkeit zu schauen wie die Balken verlaufen.
Um den Druck möglichst gut auf die Fläche zu übertragen kommt auf den Boden eine 1cm dicke Styroporplatte. Darauf eine 27fach verleimte, massive Holzplatte (5,5cm hoch). Dann das Möbel welches rund herum jeweils auf 10cm Breite aufliegt. Aufs Möbel nochmals 2cm Styropor und dann das Becken.
Ich denke so die Last am besten verteilen zu können und Unebenheiten auffangen zu können. Wie es dann in der Praxis ausschaut sehen wir.
Für die nächste Zeit stellen wir im 2. Wohnzimmer nur das 150x50x50er Becken. Dort ist aber in etwa 3Monaten ein 180x60x60er Becken geplant. Da sich unter dem Wohnzimmer ein Keller befindet, wird dieses Becken nicht einfach nur gestellt, sondern zusätzlich vom Keller aus verspleisst. Auch das Becken im 2. Wohnzimmer kommt auf eine 27fach verleimte Holzplatte. Ist zwar nicht billig (möcht schon sagen Holz kostet ein kleines Vermögen) aber ich denke schlussendlich wird es sich lohnen.
hallo resa,
hast du das schriftlich ????
eine versicherung findet immer einen ausweg...
Hallo
Auch Ich habe eine Holzbalkendecke.
1.Etage
Wenn meine Tochter im Wohnzimmer rumtobt spürt man die Schwingungen noch im Eßzimmer wo das Becken steht,ist wirklich ein Wagniss auf so einen Boden ein AQ zu stellen.
Hinzu kommt ja noch das Holzböden selten eben sind und man dementsprechend unterfüttern muß.
Obwohl die Balken quer zum Becken verlaufen und eine 6cm.Platte auf dem Boden liegt (eben) habe Ich eigentlich permanent ein doch eher unruhiges Gefühl.
Das dumme ist dabei nur...das Becken ist mir eigentlich nun schon viel zu klein 
(120x50x50)
150x50x50 würden max. noch in Frage kommen aber dann nur so:
http://www.deters-ing.de/Statik/gestell.htm
Ein Satiker würde wahrscheinlich schon hier verneinen da er für sein Gutachten haftet.
Gruß
Frank
Hallo Resa,
die "normale" Hausrat kommt für einen Wasserschaden in solch einer Größenordnung nicht auf! Gaube die meißten gehen bis 300L. D.h. eine Zusatzaquaversicherung. Diese mußte ich jedenfalls abschließen!
Hallo Resa,
bei so viel Wasser wie Ruedi es in seinem neuen Becken unterbringen will, greift Deine normale Hausratversicherung nicht einmal wenn es sich um Süßwasser handelt.
Irgendwo in einem früheren Thread war doch mal ein Link zu einer Agentur, die Bruchfolgeschäden per Extravertrag versicherte, oder ?
Ein möglicher Ausweg wäre die Mitgliedschaft in einem Verein der dem VDA angeschlossen ist. Die haben da ein Angebot aber ich weiß nicht wie und was da abgedeckt ist.
Hallo Ralph
Du wirst keine DIN finden, die für die angestrebte Kombination herangezogen werden kann.
Wenn du auf der HP von deters-ing liest findest du genau diesen Satz
"bei Einzellasten >500kg muss ein Nachweis gemacht werden"
Gilt dies in deinen Augen nicht? Könnte doch im Schadenfalle schon zum Problem führen.
Dennoch, wenn ich denke, dass neben den ganzen statischen Lasten wie eben Schränke und dgl. auch noch zB 12 Personen um einen Tisch in der Mitte des Raumes sitzen (wird je nach Personen auch etwa eine Tonne zusammenkommen), sollte eine solche Decke eine eben solche Last an der Wand schon ertragen können (natürlich AQ und Bankett würde ich nicht machen). Man beansprucht aber sicher etwas der eingerechnete Sicherheit.
Was ich auch denke, wenn wir uns da wirklich so hart an der Belastungsgrenze bewegen würden, würde man mehr über Abstürze erfahren, oder?
Nebenbei bemerkt: Ich habe vor Jahren mal in einer Scheune eine Holzbalkendecke eingebaut wo mein Holzlager drauf steht. Was da wohl an Gewicht zusammenkommt??? Und das hält wobei da ja nicht's auslaufen kann
Ich will hier nicht dazu verleiten ohne genügend Abklärung grosse Becken auf zu stellen!!! Nicht, dass man mich falsch versteht.
Absolut wichtig erachte ich auch, dass der Stabilität des Unterbau's grosse Beachtung geschenkt wird, damit keine Verwindung auf das Becken übertragen werden kann.
Ralph & alle anderen,
bei so viel Wasser wie Ruedi es in seinem neuen Becken unterbringen will, greift Deine normale Hausratversicherung nicht einmal wenn es sich um Süßwasser handelt.
Wenn man Mieter einer Wohnung ist und durch das Aquarium ein Schaden an dem Boden entstanden ist müsste das doch die Haftpflicht übernehmen, oder?
Andre
Wenn man Mieter einer Wohnung ist und durch das Aquarium ein Schaden an dem Boden entstanden ist müsste das doch die Haftpflicht übernehmen, oder?
Bei mir war's jedenfalls so, ca 120 liter liefen durch einen undichten Eheimfilter, im kurzeitigen Bypassbetrieb, aus. Die Zimmerdecke in der unteren Wohung musste neu vergipst und die Wände neu tapeziert werden. Gesamtschaden etwa sfr 4000.-- wurden von der Versicherung (Haftpflicht) anstandslos übernommen.
Also ich habe mich über die Züricher gegen Wasserschäden versichert, kostet ca 7,50€ im Jhar zusätzlich zur Haftpflicht, egal ob Salz-, Süß- oder Sonstwasser.
Was gibt es bei diesem Betrag eigentlich zu überlegen? 
Hi,
Muß man dann die Haftpflicht bei denen haben? Meine Versicherung bietet keine solche Zusatzversicherung an.
Grüße
Original von JestersTear
Also ich habe mich über die Züricher gegen Wasserschäden versichert, kostet ca 7,50€ im Jhar zusätzlich zur Haftpflicht, egal ob Salz-, Süß- oder Sonstwasser.Was gibt es bei diesem Betrag eigentlich zu überlegen?
Original von harry bauer
Hi,Muß man dann die Haftpflicht bei denen haben? Meine Versicherung bietet keine solche Zusatzversicherung an.
Grüße
Hallo Harry,
eine Zusatzversicherung gegen Wasserschäden ist bei der Privathaftpflichtversicherung nicht nötig. Diese haftet auch so bei schuldhaftem Verhalten. Bei mir hatte mal vor 25 Jahren die Katze einen Schlauch des Filters herausgerissen und so 300l Wasser teilweise in die darunterliegende Wohnung geleitet. Dieser Schaden wurde anstandslos bezahlt. In der Hausratversicherung ist es nötig das Aquarium extra zu versichern. Hier gilt bis 300L ein Pauschalbetrag und dann wird pro 100L ein Aufschlag verlangt. Diese Klausel schließt dann Schäden durch auslaufendes Aquarienwasser und Glasschäden ein. Ein Schaden durch auslaufendes Leitungswasser, z.B. beim Süßwassernachfüllen mit einem an die Wasserleitung angeschlossenen Schlauch zahlt die Hausratversicherung auch ohne Zusatzaquarienklausel.
Diese Ausagen gelten nur für meine Versicherung, die HUK Coburg und wurden mir nochmals bestätigt. Wie es bei anderen Versicherungen ist (es dürfte kein großer Unterschied sein) läßt sich ja jederzeit nachfragen.
Hallo
gegen welche Wasserschäden habt iHr euch denn Versichert? Da ich ja vor kurzem erst eine neue Hausrat und Haftpflichtversicherung abgeschlossen habe war das ein guter Zeitpunkt mich mal mit dem Versicherungsagenten genauer darüber zu unterhalten. Er meinte zu dem Thema:
Wassserschäden im allgemeinen: bedeutet Wasser aus Leitungswassserschäden (also wenn die Osmoseanlage zerfliegt und das Wasser ausläuft)
Wasserschäden aus Aquarien: sind extra zu versichern (bei der LVM 1,50€ pro Jahr pauschal)
Fragt mal bei euren Versicherungsagenten dazu nach.
moin,
wer ein megabecken auf seine holzbalkendecke stellt, im wissen, dass das nicht ok ist, wird seinen anspruch auf versicherungsschutz verlieren.
Hallo Joe,
so sehr wir alle jedem wohl ein grösseres becken gönnen, ich glaube du hast Recht und das ist wahrscheinlich der interessaanteste beitrag bei diesem Thema finde ich. Auch ich habe eine Zusatzversicherung für Aquarien abgeschlossen aber das mit der Haftpflicht ist mir eigentlich auch logisch, solange man nicht gegen die grundlegenden regeln vesrtössst, was wohl der Fall ist, wenn man mit der Kilozahl einfach zu grosszügig umgeht. Bei uns war ein Wasserschadden, durch eine Küche über uns entstanden und das Wasser ist 5 Etagen, bis in den keller gelaufen und es waren weit weniger als 400 Liter. Stellt Euch aber vor bei mir wären die 400 Liter Salzwasser ausgeflossen, ein immenser Schaden an Decken und vor allem Möbeln.
Ausserdem könnte ich mir vorstellen, dass die Hausratversicherung bei ner zusätzlichen Vers. für Aquarien, weniger nachfragt, wieviele Liter es wohl waren, als die haftpflicht, wenn sie dafür ran soll, da sie ja dafür abgeschlossen war. Ich weiss es aber nicht genau.
Viele Grüsse aus Magdeburg an Euch Alle
von Thomas
Hallo Thomas & all,
ihr werft hier immer Hausrats- und Haftpflichtversicherung in einen Topf. Das sind aber zwei unterschiedliche Sachen.
- Die Hausrat deckt die Schäden an eurem Eigentum
- Die Haftpflicht deckt die Schäden an fremdem Eigentum (z.B. Schäden am Eigentum des Hausbesitzers od. der Nachbarn)
Ich denke mal man muss für beide Versicherungen abklären ob Schäden durch das Aquarium abgesichert sind.
Einige haben hier eine Zusatzversicherung. Erweitert diese die Haftpflicht oder die Hausrat?
Gruß
Steffen
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