Wann über Besatz nachdenken

kareem

Hi,

ich bin immer noch in der Planung meines Beckens. Einige Parameter stehen bereits fest wie die Größe, es werden 200*80*80 cm, andere Sachen stehen noch nicht fest, wie die Dekoration. Wir haben das hier ja diskutiert ob nur Lebendgestein oder mit Keramik. Das ist immer noch nicht entschieden.

Die Frage ist wann fange ich an mit der Planung des Besatzes? Umgesetzt wir im Januar. Natürlich habe ich Vorstellungen was die Fische angeht, aber die sind eher rein aus Geschmaksgründen auf der Liste als denn aus Machbarkeitsgründen. Wenns schon geht würde ich mich gerne um den Besatz frühzeitig kümmern, daher hier meine "muss" und meine "wunsch" Fische, mit der Bitte um Rat:

muss wegen der Frau
Amphiprion percula Clown Anemonenfisch
Zebrasoma flavescens Zitronenflossen-Doktorfisch Hawaii Doktor

muss wegen mir
Synchiropus splendidus Mandarinfisch Leierfisch

Wunsch:
Rhinecanthus aculeatus Picasso - Drücker
Chaetodon capistratus Vieraugen-Falterfisch
Opistognathus rosenblatti Blaugepunkteter Brunnenbauer
Acanthurus japonicus Philippinen Doktorfisch
Ctenochaetus strigosus Goldringborstenzahn-Doktor Kohle Doktor
Balistoides conspicillum Leopardendrücker
Chelmon rostratus Orangebinden-Pinzettfisch oder Kupferbinden-Pinzettfisch
Pygoplites diacanthus Pfauenkaiserfisch

Sowie diverse Barsche Kaiser und Doktoren.

An Korallen möchte ich alles Halten was geht, außerdem bin ich ein außgemachter Anemonen Freund.

Ich bitte nun um euren Rat vieleicht ist das ja auch alles nicht machbar, wie gesagt das ist rein subjektiever Natur.

Zu beachten ist vieleicht auch noch das ich ja Anfänger bin und da werde ich warscheinlich mit den Drückern schwierigkeiten kriegen.

Ich Danke aber schon mal für Hilfe.

CU Ralph

kenny

Hallo Kareem,

Zitat

Original von kareem
Die Frage ist wann fange ich an mit der Planung des Besatzes?

Du hast doch gerade angefangen

Zitat

muss wegen der Frau
Amphiprion percula Clown Anemonenfisch
Zebrasoma flavescens Zitronenflossen-Doktorfisch Hawaii Doktor
muss wegen mir
Synchiropus splendidus Mandarinfisch Leierfisch

Mandarinfische bitte paarweise halten und erst in ein Becken setzen, dass gut eingefahren ist. Frühestens nach 6 Monaten.
Deine Wünsche zu erfüllen wird aber nicht so ganz trivial

Zitat

Wunsch:
Rhinecanthus aculeatus Picasso - Drücker

Von den Drückern (abgesehen von Rotzahndrückern) noch mit am friedlichsten nachdem was man hört. Aber ich kann mir gut vorstellen, dass er die Mandarinfische z.B. als Futter ansehen wird. Dies gilt auf jedenfall für Seeigel und Seesterne.

Zitat

Chaetodon capistratus Vieraugen-Falterfisch

Habe ich im deutschen Handel noch nie gesehen. Allerdings sieht man Falter auch selten beim Händler schwimmen. Ist aber vermutlich recht empfindlich und ein Korallenschädling.

Zitat

Opistognathus rosenblatti Blaugepunkteter Brunnenbauer

Abgesehen davon, dass der Fisch so gut wie nie im Handel ist und wenn dann sehr teuer (200 Euro / Stück) benötigt er ein spezielles Becken mit gedämpften Licht und kühlerem Wasser. Er ist also nicht für ein typisches Gemeinschaftsbecken geeignet.

Zitat

Acanthurus japonicus Philippinen Doktorfisch

Ein sehr stressempfinlicher Doktor wie der Weißkehl. Kein Fisch für einen Anfänger. Du benötigst auf jedenfall eine starke UV-Anlage die 24/h Tag laufen sollte. Ein Becken 200x80x80cm ist war groß genug, aber wie gesagt kein Anfängerfisch, den solltest du dir erst zulegen wenn du einiges an Erfahrung gesammelt hast. Liest dir mal die Tips auf http://www.meerwasser-lexikon.de auch zum Acanthurus leucosternon durch, die beiden sind von der Haltung her gleich einzustufen.

Ctenochaetus strigosus Goldringborstenzahn-Doktor Kohle Doktor[/quote]

Absolut problemloser schöner Fisch

Zitat

Balistoides conspicillum Leopardendrücker

Vermutlich einer der schlimmsten unter den Drückerfischen, nicht mit kleineren Fischen zu vergesellschaften. Hat auch häufig seine eigenen Vorstellungen vom Aussehen des Steinaufbaus.

Zitat

Chelmon rostratus Orangebinden-Pinzettfisch oder Kupferbinden-Pinzettfisch

Chelmon rostratus ist - wenn er in guter Verfassung ist und frisst - kein extrem heikler Fisch. Allerdings auch kein Fisch für Anfänger. Wird dir alles an Röhrenwürmer und Kleingetier aus dem Becken fressen. Steht somit auch in Konkurrenz zu den Mandarinfischen, die dann evtl. nicht mehr genug finden. Ich würde - ein abwechslungsreicher Aufbau vorrausgesetzt - beim Chelmon eine Paarhaltung anstreben, es gibt Händler, die direkt Paare vertreiben. Auch eher zu einem späteren Zeitpunkt einsetzen, wenn du schon Erfahrungen hast. Von den heikleren Fischen die du aufgeführt hast aber noch einer der robustesten. Vielleicht auch so nach 6-12 Monaten eine Erwägung wert. Geht sehr häufig an Tridacna Muscheln.

Zitat

Pygoplites diacanthus Pfauenkaiserfisch

Auch beim Pfauenkaiser gibt es inzwischen gute Erfolge in der Paarhaltung, daher würde ich auch diesen Fisch versuchen als Paar zu bekommen. Auch hier gibt es Händler, die aneinander gewöhnt Paare verkaufen. Eingewöhnte Fische sind oft recht robust. Frisch importierte sind dagegen sehr heikel. Es gibt zudem regionale Unterschiede welche Pygos haltbar sind und welche nicht. Streng hierzu mal die Suchfunktion an, KS hat das mal schön zusammengefasst.

Zitat

Sowie diverse Barsche Kaiser und Doktoren.
An Korallen möchte ich alles Halten was geht, außerdem bin ich ein außgemachter Anemonen Freund.

Bei der Auswahl an Fischen, die du oben genannt hast und einigen weiteren Kaisern und Doktoren sehe ich als Option eigentlich nur ein reines Fischbecken. Dies ist jedoch für einige deiner Wünsche nicht so gut geeignet (Chelmon, Mandarin). Falterfische z.B. könnten deine Anemonen als Futter betrachten.
Mehrere Doktoren in einem Becken ohne Korallen geht auch häufig nur mit medikamentöser Behandlung. Insbesondere wenn heikle Fische wie der Weißkehl oder der Japonicus dabei sind.
Gut haltbar sind fast alle Zebrasomas, Ctenochaetus und auch Paracanthurus hepatus. Eine UV-Anlage empfiehlt sich natürlich immer. Besser alleine ohne andere Doktoren hält man dagegen alle Acanthurus Arten.

kareem

Hallo Stefan,

ich danke dir für deine sehr ausführliche Antwort. Ein Reines Fischbecken kommt für mich nicht in Frage, wenn dann der Wunschbesatz nicht geht, dann muss ich damit leben und den Besatz so zusammenstellen das es passt.

Die Mandarins wollte ich eh im Paar halten ich hatte hier halt nur Arten aufgeführt die mir gefallen. Gleiches gilt natürlich für die Anemonenfische und die Hawai Docs. Einsetzen werde ich natürlich erst wenn das Becken soweit ist. Die Mandarins kommen erst spähter rein.

Meine Wunschliste endstammt einem intensieven Studium des Meerwasserlexikons und ist rein optischer Natur. Ob die Fische zusammenpassen oder nicht habe ich nicht geprüft. Da ich ja Anfänger bin werde ich mich wohl anfangs zurück halten und mit "einfachen" Fische starten. Den Feuerfisch der mir gefällt habe ich gar nicht erst aufgeführt.

Ich möchte halt ne gute, halbwegs friedliche, Mischung aus, für mein Becken ausreichenden, großen Fischen sowie kleineren zu finden. Es soll nicht überladen sein aber es soll doch was im VBecken los sein.

Anemonen und Korallen möchte ich auch auf jedenfall in angemessener Stückzahl.

Ich finde Doctorfische, Kaiserfische und auch Drücker sehr schön, muss halt sehen was alles geht. Kardinalbarsche find ich auch toll, mein Problem ist, ich weiß nicht was mit was geht. Ich möchte die Fische halt auch nicht nur mit dem Einsetzen schon zum Tode verurteilen oder zu einem nicht so Artgerechten Leben.

CU Ralph

kenny

Ich würde dir raten mit dem Acanthurus zu warten, bis du einiges an Erfahrung gesammelt hast. Zudem ist eine gute UV-Anlage dann ein absolutes muss.

Für den Anfangsbesatz sind die Zebrasomas und die Clownfische keine schlechte Wahl. Wenn dir gelben Doktoren gefallen, dann versuch ruhig eine Gruppe zu halten. Ich denke auf 200x80x80 kann man dieses wagen. Die Zebrasomas kannst du sogar relativ früh einsetzen, als erste Algenfresser. Mit den Clownfischen, gerade wenn es echte A. percula sein sollen, würde ich warten, bis auch eine Anemone im Becken platz finden kann. Dies sollte nicht zu früh geschehen, da Anemonen recht empfindliche Pfleglinge sind.

Gut geeignet sind dagegen alle Arten von Weich- und Lederkorallen wie Sacrophyton und Sinularia. Diese werden auch kaum von Fischen angefressen.

Da dir Kaiser gut gefallen wären Zwergkaiser evtl. eine Alternative? Centropyge loriculus, Centropyge potteri, Centropyge bispinosa lassen sich gut paarweise pflegen.
Bei Centropyge acanthops und Centropyge argi kannst du sogar eine kleine Gruppe mit 4-5 Tieren halten.

Schöne juwelen für das Becken sind auch diverse Lippfische. Diese bleiben kleiner und man kann sie gut in Gruppen halten. Dadurch wird ihr Verhalten interessanter und das Becken wirkt nicht so überfrachtet mit Fisch.

Wenn du einen Mischbesatz aus Steinkorallen, Weichkorallen, Anemonen und Fischen anstrebst, dann würde ich mich von folgenden Arten verabschieden:
- Leopardendrücker
- Picassodrücker
- Chaetodon capistratus

Folgende Arten solltest du erst einsetzen, wenn das Becken schon einige Zeit steht:
- Amphiprion percula (wegen der notwendigen Anemone)
- Chelmon rostratus
- Synchiopus splendidus

Noch ein Tip: Mit 80cm Höhe wird das Becken mind. aus 15mm Glas. Dies ist schon recht teuer, ich schätze mal in Grünglas das reine Becken ohne Schacht und Bohrungen mind. 1500 Euro. Bei Weißglas vermutlich ca. 2300-2500 Euro. Bei 15mm ist Weißglas auch unbedingt angesagt, denn 1,5cm dickes grünes Glas nimmt schon einiges an Farbe weg. Zudem wird die Beleuchtung bie 80cm Höhe schwieriger.
Daher würde ich dir zu 200x90x70cm raten. Das hat fast exakt das gleiche Volumen, aber mehr Tiefe (man kann nie genug Tiefe haben) und kann noch in 12mm Glas gefertigt werden. Das heißt in Grünglas solltest du dieses Becken für ca. 600-700 Euro bekommen.

kareem

Hallo Stefan,

zur Beckengröße: ich habe das hier an anderer Stelle schon diskutiert und ich habe mich dann auf diese größe festgelegt. Es wird ja ein freistehender Raumteiler und mir ist klar das da nix über tiefe geht, aber die Maße stehen nun schon fest. Was das Glas angeht, du hast recht es werden 15mm. Mein "Aquariumdealer" hat den eklatanten Preissprung aber schon bei 60cm Höhe, also 20 cm weniger. da habe ich mir gedacht da kannst du auch 80cm nehmen und Platz zum schwimmen nach oben lassen. Mein Plan war tatsächlich 15cm dickes Grünglas. Ich habe so ein Becken gesehen und mir ist das jetzt nicht übermäßig schlimm vorgekommen, allerdings hat mir der direkte Vergleich zum Weißglas gefehlt.

Nun zu den Fischen: Vom Acanthurus habe ich mich hiermit verabschiedet. Vieleicht in ein paar Jahren. Eine UV Anlage wird zwar eingebaut aber das ist wohl nicht das Hauptproblem bei dem Fisch.

Ne etwas größere Grupe der Gelben Doctoren ist sicherlich schön. Was geht denn da 3-4? zudem würde ich dem Besatz gerne noch Ctenochaetus strigosus gönnen hier vieleicht auch mehrere?

Die Clowns kommen mir nicht ohne Anemone ins Becken das vesteht sich von selbst. Haupsache sie kommen rein. Genau wie die Mandarins werden sie alle zu ihrter Zeit eingesetzt werden.

Zum Thema Kaiser kann ich die Zwergkeiser in Gruppen auch mischen?

Nach Lippfischen habe ich mich mal im Lexikon umgetan. Das wird schwer. Da gibt es ja recht viele. die Faltenfische und die Aufgeführten Drücker lass ich dann erst mal weg. Allerdings komm ich an den Drückern irgendwie nicht vorbei :D. Wie sieht es denn mit Xanthichthys ringens aus. Der ist auch super und laut Lexikon machbar.

Geht denn dann auch noch Pterapogon kauderni?

Man kann vieleicht erkennen das ich bei der Besatzfrage recht subjektiev vorgehe es muss gefallen. Bei allen andern Dingen wie Glas, Pumpen, TB, Abschäumer etc kann ich von harten Fakten Ausgehen. Hier spielt der Preis im Verhältnis zur Leistung und dessen Nutzen eine Rolle. Das kann man Messen und für sich bewerten. Beim Besatz ist das allerdings ungleich schwieriger . Ich bin mir aber sicher das ich schlussendlich einen Weg finden werde der mich erst mal zufriedenstellt (hoffe ich :O).

CU Ralph

kenny

Ich sehe bei der Beckengröße kein Problem z.B. eine Gruppe der kleinerbleibenden C. argi oder C. acanthops mit einem Paar der größeren C. loriculus, C. potteri, C. multicolor etc. zu kombinieren. Zumindest die Tiere der einzelnen Arten sollten jeweils zusammen eingesetzt werden.

Bei den Doktoren sollten es schon 4-5 Stück sein. Achte darauf, das du Fische bekommst die nicht zu mager aussehen aber auch nicht zu dicke Bäuche haben. Sie sollten gut fressen - vom Händler vorführen lassen - und keinesfalls irgendwelche Hautirritationen (leichte rötliche Flecken, feine Adern sichtbar o.Ä.) haben.

In letzter Zeit kommen leider häufig gelbe Doktoren in den Handel, die eine recht schlechte Qualität haben und ggf. schnell verenden. Daher genug Zeit nehmen und die Tiere beobachten. Nach Möglichkeit auch hier alle zusammen einsetzen.

Kaudernis sind auch nicht wirklich Anfängerfische, aber ansonsten gut geeignet. Sie sollten auch in einer größeren Gruppe gepflegt werden, so 5 - 10 Tiere oder noch mehr. Ich würde sie zusammen mit Diademseeigeln halten, in deren Stacheln sie sich häufig aufhalten.

Xanthichthys ringes und X. auromarginatus sind gut geeignet. Auch diese bitte paarweise halten, sie werden auch von einigen Händlern als Paare angeboten.

Wäre denn 200x80x70cm für dich eine Alternative? Dies wird von anderen Aquarienbauern noch in 12mm gefertigt. Dann bekommst du für den Preis des 200x80x80cm Beckens locker ein Becken mit Weißglas. Wahrscheinlich sparst du sogar noch 500€ die du dann in Lebende Steine oder Tiere investieren kannst und es ist einfacher zu pflegen und zu dekorieren .-)

Übrigens: Wenn du mit Riffkeramik einrichtest, dann dauert es bedeutend länger bis sich überall genügend Kleinstlebewesen gebildet haben als mit Lebenden Steinen. Eine Mischung aus Lebenden Steinen und Keramik etwa 50/50 wäre evtl. ideal - beim Raumteiler ist eine Einrichtung nur mit Steinen ja häufig problematisch.

kareem

Zitat

Bei den Doktoren sollten es schon 4-5 Stück sein

Meinst du hier 5 von einer Art oder kann man die Mischen also die Hawais mit den Goldringborstenzahn Doctoren. Ich werde mir die Tiere sehr genau anschauen und die auch nicht im "Baumarkt" kaufen sondern möglichst bei außgesuchten Fachhändlern. Da kommt es dann auch nicht auf den letzten Euro an.

Zitat

Xanthichthys ringes und X. auromarginatus sind gut geeignet. Auch diese bitte paarweise halten, sie werden auch von einigen Händlern als Paare angeboten.

Na das hört sich doch gut an. Dann haben wir das ja schon mal geklärt

Zu den Kaudernis, da stellt sich ja eh die Frage wie das mit dem restlichen Besatz aussieht. Wenn ich da 5 Doctoren 2 Drücker und noch 4 - 5 Zwergkaiserfische zudem noch mindesten 2 Anemonenfische und 2 Mandarinfische drin habe, dann wirds ja für 5 - 10 Kaudernis ganz schön eng. Nicht missverstehen das kommt da ja nicht alles aufeinmal rein 8o.

200*80*70 sind vom Volumen her gar nicht so viel Unterschied. Die Frage ist halt ist der Unterschied zu Weißglas so groß das ich auf 10 cm Höhe verzichten kann? Ich denke mal optisch schon.

Dann würde ich mit 12mm Glas arbeiten wobei ich mich dann hier am absoluten oberen Limit befinde. die Frage ist gibts noch toleranzen bei der Glasstärke oder sind die 12 mm so knapp bemessen das mir das um die Ohren fliegt. 15mm bei ner 80er Höhe ist ja eher der Anfang dieser Glasstärke, so dass ich hier nicht so viel Angst hätte.

CU Ralph

kenny

Ich meine 5 Hawaidoktoren. Von den Borstenzahndoktoren eher keine Gruppe sondern ein Paar. Natürlich gehen auch 5 Hawaiidoktoren und dazu noch 2 Bortenzahn, beide sind recht friedliche Gesellen.

Bei einigen Korallen und insbesondere bei Muscheln ist der Unterschied zu weißglas frappierend. Aber man merkt ihn aber nur im direkten Vergleich. Bei 12mm kann man wohl auch noch eher drauf verzichten als bei 15mm. Den Gedankengang von 12 und 15mm bzgl. Sicherheit kann ich natürlich nachvollziehen. Es ist immer schlauer auf Nummer Sicher zu gehen als auf "Nummer billig". Allerdings ist 80cm auch schon wieder die Grenze für 15mm, genau wie 70cm die Grenze für 12mm ist.

kareem

Hi Stefan,

ich denke mit deinen Tips komme ich mit dem Besatz von Fischen so erst mal hin ohne mich und die Tiere zu überfordern. Natürlich habe ich noch etwas Zeit aber damit ist ja erst mal einiges geklärt. Ich werde dann keine Fische halten die zu kompliziert sind und dennoch einen schönen Besatz haben. Einzelheiten werden dann noch folgen. Es sieht dann jetzt wie folgt aus:

Synchiropus splendidus Mandarinfisch Leierfisch Mindestens ein Paar
Amphiprion percula Clown Anemonenfisch Mindestens ein Paar mit Anemone
Zebrasoma flavescens Zitronenflossen-Doktorfisch Hawaii Doktor Hier gehen bis zu 5
Ctenochaetus strigosus Goldringborstenzahn-Doktor Kohle Doktor Paarhaltung
Centropyge loriculus Flammen-Zwergkaiserfisch Paarhaltung Zusätzlich zu ner Gruppe klein bleibender C argi. Nur C loriculus oder C potteri nicht beide zusammen
Centropyge potteri Potters Zwergkaiserfisch Paarhaltung Zusätzlich zu ner Gruppe klein bleibender C argi. Nur C loriculus oder C potteri nicht beide zusammen
Centropyge argi Blauer Zwergkaiserfisch Hier geht ne kleine Gruppe
Xanthichthys auromarginatus Drückerfisch oder Xanthichthys ringens Sargasso-Drückerfisch Paarhaltung

Wenn dann immer noch Platz ist Pterapogon kauderni Kardinalbarsch midestens 5 bis zu 10 aber nur wenn es noch geth und ich schon Erfahrung habe.

Das Liest sich für mich schon mal nicht schlecht. Ich habe dann auch mal im Netz Grob nach den Preisen der Tiere geschaut. Das Sag ich meiner Frau dann besser nicht :ylol. Das Becken selber mit allseiner Technik habe ich ja durch die GEnemigung gebracht jetzt also noch die Fische Anemonen und Korallen

Die Glasstärke hängt dann tatsächlich vom Preis ab. Ich würde aus Sicherheitsgesichtspunkten schon gerne 15mm nehmen. Dann wird es aber Grün. Ich muss nochmal zu meinem Aquariumshändler und vergleichen. Der Hat da eingerichtete Becken aller Glasstärken rumstehen. Dann kann ichs ja sehen.

Ich Dank dir Stefan für deine Ausfürlichen Ratschläge. Vielen Dank

Cu Ralph

BitterRiver3714

Hallo

warum potteri und loriculus nicht zusammen ? Hab von jedem 4 Stück im Becken hab keine Probleme damit .
Gruß Andreas

Jens Kallmeyer

Zitat

Original von Stefan Flöring
Kaudernis sind auch nicht wirklich Anfängerfische, aber ansonsten gut geeignet. Sie sollten auch in einer größeren Gruppe gepflegt werden, so 5 - 10 Tiere oder noch mehr. Ich würde sie zusammen mit Diademseeigeln halten, in deren Stacheln sie sich häufig aufhalten.

Hi Stefan

Wie kommst Du denn zu dieser Aussage? Junge Kaudernis sind in Gruppen unterwegs, aber sobald die Tiere geschlechtsreif werden kloppen die sich solange bis noch ein Paar übrig ist.

Zitat

Übrigens: Wenn du mit Riffkeramik einrichtest, dann dauert es bedeutend länger bis sich überall genügend Kleinstlebewesen gebildet haben als mit Lebenden Steinen. Eine Mischung aus Lebenden Steinen und Keramik etwa 50/50 wäre evtl. ideal - beim Raumteiler ist eine Einrichtung nur mit Steinen ja häufig problematisch.

Gerade bei einem Raumteiler würde ich mir wenisgtens ein entsprechendes Grundgerüst aus Keramik oder Atoll Riff Deko bauen lassen. Mit einzelnen lebenden Steinen ist es fast unmöglich, einen wirklich luftigen aber gleichzeitig entsprechend hohen und stabilen (gaaanz wichtig) Aufbau hinzukriegen. In bzw. an dieses Grundgerüst kann man mit lebenden Steinen weiterbauen. Da gibt es doch gerade einen anderen Thread wo ein paar nette Beispiele gezeigt werden.

Grüße

Jens

kenny

Sorry ich habe vermutet, dass es sich bei Kaudernis ähnlich verhält wie bei anderne kleien Apogons. Vielleicht habe ich auch heir eine Fehlinformation. Ich habe jedoch in einem Becken 125x70x60 vor Jahren eine Gruppe Kaudernis gepflegt. Wenn ich mich richtig erinnere haben sie allerdings auch nie in einer Gruppe geschwommen sondern hatten eher ihre eigenen Reviere.

Somit sorry kareem, Kauderinis evtl. doch nur Paarweise wie Jens schreibt.

Matthias Bauer

Hi,

prinzipell find ich den geplanten Besatz ganz in Ordnung. Ein Päärchen Lippis wären bestimmt nicht schlecht noch dazu (z.B. M. bipartus. P. hexataenia oder so) Helfen (oder beugen vor) auch ganz gut gegen mögliche Plagen (Strudelwürmer etc.).

Seid Ihr sicher dass man C. strigosus paarweise halten kann (gibt`s überhaupt GU ?) - habe ich bisher nie gesehen oder gehört. Wenn ich mir meinen C. striatus ansehe, der würde nie im Leben einen zweiten neben sich dulden.

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