Hallo,
auf eine Frage konnte ich bisher keine Antwort finden:
Welches sind die ersten sichtbaren Veränderungen im Becken nach dem einsetzen von Lebendgestein und wie viele Tage nach dem einsetzen von LS sollten diese Veränderungen sichtbar sein?
Habe LS seit ca. 4 Tagen drin und sehe gar keine Veränderung. Vielleicht habe ich auch nicht zu genau hingeschaut aber wirklich sehen kann ich da nichts...
Gruss
Artur
Was erwartest Du denn? Das da Korallen herauswachsen?????????
Hi Artur
Wenn Du gutes LS gekauft hast, dann bleiben die Algenphasen zwar nicht ganz aus, fallen aber wesentlich weniger schlimm aus als mit schlechten LS. Bei meinem habe ich nach etwa 1 Woche mal einen ganz leichten Belag auf den Steinen erlebt. Nach 14 Tagen hatte ich mal ein ganz paar Fadenalgen, aber das wars. Cyanos oder anderes Zeug hatte ich gar nicht.
Wie sind denn die Wasserwerte? Hast Du schon den Nitrit Peak, der sollte nach ein paar Tagen auftauchen. Wenn der Nitritpeak wieder weg ist würde ich ganz langsam mit dem besetzen anfangen, ein paar Schnecken und Einsiedler, ein paar kleine Weichkorallen Ableger, nichts empfindliches.
Grüße
Jens
Nein, ich warte darauf, dass endlich die Fische aus den Löchern in dem Gestein herauskommen....
Artur
@jens:
Werde nachmessen.
Meinst Du wirklich, es ist nicht zu früh mit dem Besetzen? In der Literatur habe ich immer von mindestens einem Monat gelesen, seit das LS eingesetzt wurde - mindestens! Will ja die kleinen Vieher nicht zum Tode verurteilen.
Gruss
Artur
Hallo Artur
Jens hat vollkommen recht und bei den Steinen brauchste dir auch keinen Kopf machen
Wenn der No2 Peak rum ist kannste langsam loslegen
Licht haste aber schon drauf oder ?
gruss
Hallo,
ja, sicher, Licht und sonstige gesamte Technik läuft.
Hat mich nur gewundert, dass der Abschäumer nach dem einsetzen von LS kaum abgeschäumt hat. Da war die abgeschäumte Schmoddermenge größer, als ich das reine Salzwasser drin hatte. Hatte gedacht, das würde sich mit dem einsetzen von LS steigern.
Ist es normal, dass manche Lebende Steine einen komischen süsslichen Geruch haben? Sorry, bin Nichtschwimmer und war demzufolge nie im Meer, von dem her weis ich nicht, wie sich das wirklich anriechen sollte.
Artur
Noch was...
Sollte ich jetzt Caulerpa Alge reinsetzen, oder wird das "Heutzutage" nicht mehr gemacht?
Artur
Hiho
Bei mir ist die Caulerpa automatisch aus dem LS gewachsen.Einfach mal warten und gucken.Vielleicht hast du ja glück.Ich hab das Zeug erstmal wachsen lassen.Zieht bestimmt noch einige Schadstoffe aus dem Wasser.Denke ich zumindest 
gruß Michael
HI
Na die Steine waren bereits konditioniert daher haste das nicht aber trotzdem noch ein bisschen Nährstoffe
damit die Baks ausriechend Nahrung haben
Der Vorteil ist dabei das sich von Anfang an keine grossen Po4 Depots bilden und man dann nicht in die Wasserchemie eingreifen muss.
Caulerpa setzt man eigentlich nicht mehr ein
Wie gesagt checke den No2 Wert und wenn der unten ist dann fange an zu besetzten
Ein längeres warten richtet eher Schaden an als das es was hilft
Ja die Steine riechen so
Gruss
Hallo,
danke für Eure Antworten:
Also nochmals zusammengefasst:
Becken 160 x 80 x 70 - ca. 750 Liter wurde vor 8 Tagen komplett mit Wasser gefüllt und der Salzgehalt auf 53 mS (lt. WTW Gerät) eingestellt. Benutzt habe ich Osmosewasser + AquaMedic ReefSalz.
Seit 4 Tagen habe ich LS drin. Es ist eine bunte Mischung. Ca. 13 kg vom Sulawesi Gestein, Ca. 5 kg von Irian Rocks und ca. 24 kg von LS aus Indonesien, das stark bewachsen ist.
Vor dem Einsatz der LS habe ich Phosphat und PH überprüft. Phosphat war bei 0 und PH war ok.
Die nächste Messung habe ich erst eben wieder gemacht. Alles Salifert-Tests. Die Werte sind:
pH: ~ 8,0
KH: 11,5 dKH
Silikat: 0 mg/L
PO4: 0,25 mg/L (!!!)
NH4: < 0,5 mg/L
NO2: 0 - 0,05 mg/L
NO3: 5 mg/L
Salz: 53,3 mS/cm
Temperatur: 28,0 °C (direkt nach Abschaltung der 12 Stündigen Beleuchtung und es war heute ein sehr warmer Tag).
Nun frage ich mich, ob die Werte realistisch sind oder ob was daran komisch vorkommen sollte.
Amonnium und Nitrit habe ich nochmals mit einem Sera-Test aus der Süsswasser-Aquaristik gegengeprüft. Es kamen die selben Werte heraus.
Da ich einige Erfahrung aus der Süsswasser-AQ habe, weis ich, dass diese Werte meist nur so in dieser Konstellation zu erreichen sind, wenn das Becken perfekt eingefahren ist und länger nicht überlastet läuft.
Auf Grund des Einsatzes von LS hätte ich mit einem erhöhten Ammoniak- und Nitrit-Wert gerechnet, da darauf zwangsläufig was absterben müsste.
Nun stellt sich die Frage, ob das Gestein, das ich kaufte schon irgendwie tot war oder so gut? Gegen die Theorie, dass es tot war spricht die Tatsache, dass in einigen Stücken aus dem Indonesischen Gestein mehrere Borstenwürmer steckten/stecken, die definitiv gelebt haben. Auch der Bewuchs der Steine spricht dagegen, dass es schon tot gewesen ist.
Ich hatte das Gestein zwar insgesamt 2 Stunden in Styroporboxen transportiert, dann eine Nacht im Becken gehabt und danach ca. 4 Stunden draußen im Raum ausserhalb des Wassers gehabt, da ich die Aufbauten außerhalb des Beckens gemacht habe (stehe nciht so auf losen Riffaufbau). Allerdings wurden da die Steine alle 30 bis alle 45 Min mit einem Wassersprüher mit Salzwasser aus dem Becken besprüht, damit sie nicht trocken werden.
Die Würmer habe ich leider nicht mehr gesehen.
Auf den Steinen befinden sich noch lebende Organismen (vermutlich Algen und Seerosen oder ähnliches). Habe davon Fotos gemacht. Sind leider in der Eile etwas unscharf geworden und farblich sind sie auch viel zu blass. Die Farben sind in der Realität kräftig. Habe die Fotos unten angehängt. Falls jemand weis, was da so wächst, kann er es mir gerne verraten 
Nur die Wasserwerte finde ich wirklich irritierend...
Gruss
Artur
P.S.
Welcher Erstbesatz wäre in dieser Phase empfehlenswert?
Und noch zwei...
Die nächsten
Die Letzten:
Hi,
willst du die Gute oder die schlechte Nachricht zu erst 
Die Gute:
Bild eins dürfte eine Scheibenanemone sein. Allerdings könnte es auch eine kleine Fungia sein *grübel* jedenfalls positiv
Die Schechte:
2-5 dürfte es sich um Manjanos handeln (zumindest lt. schlechten Bilder so zu deuten). Sollten es diese sein - entfernen.
6+8 Nicht sicher evt. Manjanos und/oder Glasrosen (die kleinen)
7 Kugelalgen: VORSICHTIG entfernen und schauen das IM Becken keine Platzen
Hast du die Plagen nicht gesehen beim Steine aussuchen? Oder wurden sie dir mit Absicht als "Bewuchs" verkauft? 
HI Artur
Uschi hat das ja schon alles bestimmt, die Majanos sollten unbedingt raus, da kannst Du gleich mal Kalkwasser spritzen üben. Den Stein mit den Kugelalgen nimm am besten ganz vorsichtig raus und kratze sie vorsichtig mit einem Messer ab. Dann den Stein noch mal mit Salzwasser spülen (Wasser nachher natürlich wegkippen) und dann die Steine wieder rein. Diese Mistviecher willst Du echt nciht im Becken haben, machen nur Ärger.
Wegen des hohen PO4 Werts würde ich ganz schnell einen Adsorber einsetzen, was Du jetzt aus dem Becken rausholst macht nachher keine Probleme mehr. Gute Adsorber gibt es genügend auf dem Markt.
Ansonsten würde ich warten bis Nitrit wirklich auf Null ist, dann vorsichtig anfangen zu besetzen. Das Gestein von Dir ist wohl wirklich gut konditioniert worden, die früher viel beschriebenen Algenplagen fallen dann einfach aus oder sind halt nur sehr gering.
Bring den PO4 Wert runter, kille die mistigen Majano Anemonen und die Kugelalgen und freu Dich, Dein Becken ist auf einem guten Weg.
Die paar Minuten, die das LS mal außerhalb des BEckens war sind völlig egal, das Zeug wird ohne Wasser in Styroboxen um die halbe Welt geflogen. Das der Abschäumer am Anfang beim frischen Salz gekotzt hat kann schon mal passieren, deswegen brauchst DU nicht nervös werden.
Grüße
Jens
Hallo,
nein, habe die nicht gesehen und der Verkäufer hat dazu auch nichts gesagt.
Jedoch, wenn ich die Manjanos zu entfernen versuche (mit einer Zange oder Pinzette) ziehen die sich relativ schnell zusammen und verkriechen in ihr Loch im Stein. Das ist so normal, oder?
Die Bläschen habe ich abgekratzt. Habe noch rote Bläschen gefunden, habe diese ebenfalls entfernt. Habe noch weitere Lebensformen entdeckt, muss aber noch Fotos davon machen.
Gibt es irgendwo eine Auflistung von den ganzen Lebensformen, so dass man diese anhand von Bildern identifizieren kann und somit bestimmen ob gut oder böse?
Könnt ihr mir einen PO4 Adsorber empfehlen, der günstig ist und was taugt? Becken hat ca. 750 Liter und der Adsorber sollte in einem Filterstrumpf im Technikbecken eingesetzt werden. Die frage ist nun: Welchen, Wieviel davon und wie Lange einsetzen?
Gruss
Arthur
Hy,
kannst n bissi Salzsaeure in sie spritzen. lassen sich dann nach 5 Minuten einfach abnehmen ..
Gruß
Roger
Original von seaart
Hallo,Gibt es irgendwo eine Auflistung von den ganzen Lebensformen, so dass man diese anhand von Bildern identifizieren kann und somit bestimmen ob gut oder böse?
Könnt ihr mir einen PO4 Adsorber empfehlen, der günstig ist und was taugt? Becken hat ca. 750 Liter und der Adsorber sollte in einem Filterstrumpf im Technikbecken eingesetzt werden. Die frage ist nun: Welchen, Wieviel davon und wie Lange einsetzen?
Gruss
Arthur
Ahoi Seeart,
was die Auflistung angeht, so fährst du mit http://www.meerwasser-lexikon.de schonmal ganz gut. Da gibt es sehr viele Tierchen und Fotos zum Vergleichen.
Als Adsorber habe ich bisher Rowaphos und Tropic Marin elimiphos Longlife ausprobiert und beide haben mich mit gutem Erfolg überzeugt. TropicMarin ist gut 5 Euro teurer (beim kleinen Säckchen), hält aber auch länger. Rowaphos musste ich meistens nach einem Monat austauschen und der von TropicMarin ist jetzt schon 1,5 Monate drin und zieht immer noch.
Original von seaart
Gibt es irgendwo eine Auflistung von den ganzen Lebensformen, so dass man diese anhand von Bildern identifizieren kann und somit bestimmen ob gut oder böse?
Hi,
haste auch schon bei http://www.korallenriff.de das 1&1 für Einsteiger komplett durchgelesen? Dort findest du unten auch zwei Seiten mit Plagegeistern die kannste dann auch eindeutig identifizieren.
grüße Rainer
Hallo,
habe beim Aufräumen im Becken und Totspritzen von Glasrosen und den Miniannemonen noch einige weitere Bewohner gefunden. Vermutlich fast alles Algen, aber welche?
Kann man eigentlich alle ungewollten Blumentiere mit Natronlauge totspritzen, oder gibt es welche, bei denen man das nicht machen sollte?
Die faul-grün/gelb/bräunliche Alge verteilt sich auf vielen Steinen.
Das rote Ding wächst kaum und scheint sich nicht zu mehren.
Habe noch eine Schnecke (Nacktschnecke) an einer Scheibe endteckt. War ca 2 cm lang und 4 mm dick. Kann sie aber mangels vergleichen nicht identifizieren. Ausserdem gestern beim Mondlicht im Becken ein Lebewesen entdeckt, dass wie ein kleiner Mini-Seestern aussieht. War braun und hatte 5 dünne leicht behaarte Arme. Es bewegte sich wie ein Seestern. Durchmesser von Arm-Spitze bis Arm-Spitze waren vielleicht 15 bis 20 mm. Schnecke und Seestern (?) habe ich leider nicht zum Fotografieren bekommen.
Die Bilder habe ich angehängt und wäre für eine Identifikation dankbar.
Gruss
Artur
P.S.
Ist das eigentlich normal, dass wenn man mit ner DSLR schräg durchs Glas fotografiert, diese Probleme hat zu fokussieren? Mir ist aufgefallen dass wenn ich mit dem Auge schräg durch die Scheibe schaue, auch in wirklichkeit die einzelnen Objekte nicht super-Scharf zu erkennen sind. Ist das bei Euren Becken auch so? Diesen Effekt habe ich noch nicht kennen-gelernt. Ist 12 mm Glas.
Anbei die anderen zwei:
So, dann kommen noch zwei Bilder von der Schnecke. Ist wieder gegen Abend auf nem Stein aufgetaucht...
Hallo
kann dich eigentlich beruhigen. Bei mir sind nach 2 Monaten immer noch keine Mysis aufgetaucht. Ansonsten find ich es doch eigentlich sehr beachtlich was bei dir im Becken fleucht.
Ausser Algen , Röhrenwürmer, Krabben, Knallkrebsen, Borstenwürmer und einigen undefinierbaren Lebensformen zeigt sich an meinen Steinen nix.
Hi,
ohne das indonesische (bereits stark bewachsene) Gestein, wäre es wohl bei mir genau so wie bei Dir. Nur was ist besser? Es kreucht und fleucht bei mir zwar, sind aber auch viele Plagegeister dabei die mir später Probleme bereiten könnten.
Gruss
Artur
Hi,
also die Algen sind normal, scheinen mal Fadenalgen zu werden, wenn sie größer sind 
Bild 3 sind entweder Xenien oder Anthelias, wobei wenn letzters ich diesen Stein separieren würde. Diese Koralle ist wunderschön, leider hat sie sich bei MIR wie Unkraut vermehrt und den gesamten Steinaufbau überzogen. Bei der Entfernung war das: http://www.meerwasserforum.com/index.php?page…lias+vernichten
Separat würde ich sie sofort wieder einsetzen.
Die Idenifikation der Schnecke ist aufgrund des schlechen Bildes mir nicht möglich, genauso wie Bild 3.
Hy,
Xenien sind auch Unkraut. Aber schoen 
Zur Eindaemmung sollte man den Stein vorne ins Sandbett setzen und keine anderen Stein angrenzen lassen. Die Xenien werden trotzdem Ableger werfen, die sich dann irgendwo festkrallen und dort anwachsen. Ableger also wenns geht einsammeln oder am Zielpunkt mit Salzsaeure abspritzen. Keniabaeumchen sind uebrigens aehnlich nervend ..
Gruß
Roger
Hallo Artur,
wenn ich das so verfolge, hast Du echt gute Steine erwischt.
Ich selbst stehe den "Plagegeistern" etwas freundlicher gegenüber. Ich hatte viele von den "Plagegeistern", doch nur eine Plage ist auch eine Plage geworden, alle anderen haben sich von allein und ohne Schaden dezimiert. Es hängt immer von der Beckenfauna ab, was zur "Plage" wird.
Ich persönlich kille keine Tiere, nur weil sie ein Plage werden können. Wenn es zu viel wird setze ich eine Fressfeind ein und fertig. Das hat immer bestens fuktioniert, ausser bei meinen Turbellarien (Planarien). Die werde ich einfach nicht los ...naja aber auch damit kann ich leben.
Der Seestern wird sich noch odentlich vermehren, es sind kleine Schlangenseesterne. Die werden aber auch nicht größer und leben meist versteckt und vertilgen die Hinterlassenschaften Deiner Fische.
Du wirst mit der Zeit auch den einen oder anderen Krebs entdecken (Krabben), einfach abends mal mit den rot leuchtenden Taschenlampe vors Becken setzen, ist interessant was man dann alles für nachtaktive Wesen sieht.
Bei den Krebsen sind die Kollegen hier meist auch schnell mit einer Vernichtung oder Verbannung, dabei kann man die wirklichen Bösewichter an fünf Fingern abzählen. Meist trifft es unschuldige Algenfresser.
Also sein nicht so radikal mit in deiner obhut lebenden Tieren, die haben sich das auch nicht ausgesucht
Gruß
Christian
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