Der Bau hat begonnen - Gefahr von Beckenbruch?

    Hallo alle hier und viele Grüße aus Eisenach/Thüringen!

    Ich habe nun endlich angefangen!

    Die Maße: 160 x 70 x 67 (LBH)

    Die Technik:

    2 x Tunze Stream 6000
    ATI Bubble Master 200
    Tunze Master 1073.030 als Förderpumpe
    Aqua-Medic Aquasunlight NG 2 x 250W und 4 x T5 mit EVG
    DE Bary Aqua UV 15 W UV-Entkeimer im Dauerbetrieb

    Das Becken ist bestellt, der Unterschrank im (Eigen-)Bau.

    Jetzt aber meine Frage:

    Mein AQ-Bauer sagte zu mir, dass ich durch die von mir gewählte E-Form meines Y-Tong-Unterschrankes durch die Mittlere Wand die Gefahr hätte, dass es zum Beckenbruch kommen würde. D.h. wenn sich links oder rechts die Stützwand absenken würde und die in der Mitte höher wäre, käme es zwangsläufig zum Beckenbruch. Ein Alptraum! Außerdem ist das schon alles fertiggebaut! Zur Verdeutlichung habe ich ein Foto angehangen. Könnt Ihr aus Eurer Erfahrung zustimmen, oder meint Ihr ich sollte mir eher keine Sorgen machen?

    Vielen Dank und viele Grüße

    Dirk

    <ahnungsloser>
    Warum sollten sich nur die Außenwände senken, die in der Mitte nicht?
    </ahnungsloser>

    Aber wenn der Mensch Erfahrung hat, würde ich ihm schon Glauben schenken - was hat er denn vorgeschlagen?

    Gruß

    Tim

    Hallo Dirk,

    prinzipiell kann bei nicht richtiger Verarbeitung und zu hoher Beanspruchung der Ytong Steine sich jede Seite senken. Du brauchst nur den Ytong Kleber oder Fliesenkleber nicht richtig anmischen und ihn beispielsweise mit mehr Wasser anrühren oder noch schlimmer während der Aushärtzeit mit Wasser wieder etwas verflüssigen und schon hat der Kleber nicht mehr die Eigenschaft die er vorher hatte und im schlimmsten Fall reisst dann dein Kleber und die Steine setzen sich.


    Hast du aber vernünftig gearbeitet wird deine Konstruktion halten. Wäre aber nicht schlecht wenn du dein Kantholz entsorgt und gegen einen Fenstersturz ersetzt und wenn du kannst baust du noch einen Sturz in der Mitte ein. Kontrolliere auch mal alles mit der Wasserwaage.

    Viel Erfolg

    Gruss Florian

    Hi
    ich denke da hat er Recht der AQ-Bauer..
    Hätte ICH so auch nicht gemacht! Was soll denn der Mittelsteg bringen ausser das Du evtl. Probs mit der Verteilung bekommst und NULL Platz im Unterschrank hast??

    So

    haben wir das bemacht..da bewegt sich seit zwei Jahren nichts!!

    Dirk...
    also, ich halte Deine Konstruktion für bedenklich. Den vorderen Vierkantbalken, würde ich entfernen und einen T-Träger einsetzen, wie Marcus ihn hat. Massivhölzer sind denkbar ungeeignet für solche Aufgaben. Dann auf die gesamte Fläche eine versiegelte 40er Buche oder Birke Multiplexplatte fixieren. Vor dem aufsetzen der Platte auf deine Ytongwände, würde ich noch eine Ausgleichsmasse auflegen, die Platte drauflegen, mit der Wasserwaage nivellieren, den überschüssigen Kleber abstreichen und dann trocknen lassen.
    Auf die Multiplexplatte würde ich keine Styroporplatten, sondern 5-8 mm Neoprengummimatten auslegen.
    In der Summe solltest Du dann eine zuverlässige Statik haben.
    Im Unterbau solltest Du noch Be-und Entlüftungslöcher einbringen, sonst kannst Du da unten in kürzester Zeit, Champignons, züchten... :grinning_squinting_face:

    Grüße .. Klaus

    Das Leben ist zu kurz, um sich aufzuregen....

    Hallo,

    danke für die schnellen Antworten! Freuen tue ich mich aber nicht... :uzi:

    Werde mich also jetzt nach einem H-Träger umschauen. Folgender Gedanke: 10cm, so wie auch bei Marcus. Dann folgende Idee: die Seitenwand auf die 10cm Tiefe des H-Trägers um eine doppelte Breitseite erweitert - also noch einmal 7,5 cm Ytong - da habe ich dann jeweils 15cm Auflagefläche. Müsste doch passen, oder? Die mittlere Mauer werde ich dann wohl wegreißen müssen. Hat natürlich den Vorteil, dass ich dann noch etwas mehr Platz habe. Oder würden die 7,5cm links und rechts als Auflagefläche reichen?

    Ach, noch etwas: kann es HEA100 sein oder doch HEB100?

    @ Pepe: Das sieht natürlich super aus! Hast du ein Foto mit Verkleidung? Also ich will das Ganze mit Spachtelputz machen und dann mit Effektlasur streichen.


    Viele Grüße

    Dirk

    Ist egal ob HEA oder HEB..ich habe HEB aber nur weil ich den so bekommen habe und kein HEA da war!!

    Hi,

    ja wie schon gesagt... dein Aquabauer hat Recht und noch ist es nicht zu spät!

    7,5er ist auch bischen wenig für die Außenwände!!! Wenigstens 10er und die Rückseite reicht 7,5er!

    Die Lastpunkte sind beim Aqua die 4 Ecken ->Stützlast! Die Flächenauflage der Bodenscheibe stabilisiert.


    Gruss Sven

    Hi Dirk,

    du musst nicht unbedingt einen 10er H-Träger nehmen, wenn du
    günstig an einen 5 bzw. 7,5 er kommst reicht der völlig !!!!!!!

    Wir reden hier von einer Abstützung von einem Aquarium,
    normal ist er ausgelegt für die Abstützung ganzer Wände !!!

    Ebenso reicht dir ein HEA da der HEB nur unnötig mehr kostetund du ihn nie brauchst!

    Aber die 10 Itong sollten schon min. als Auflage sein, lieber da auf
    12,5 gehen und beim Stahlträger sparen :smiling_face:


    Von der Verkleidung und Bodenplatte find ich Siebdruckplatten unschlagbar.
    und mit entsprechender Grundierung sind sie auch beliebig streichbar!!!

    Grüße

    Torsch

    @ Marcus.. :face_with_tongue:

    Habe bei einem Schlosser nachgefragt ob er einen gebrauchten oder so was hat. Ja und da lag noch was rum was ich so haben konnte...Würde einfach mal rum fahren und fragen.

    Also 7,5 halte ich für in Ordnung. Schaut euch doch mal die Aquaschränke im Laden an. Nur aus Speerholz gebaut und da drauf stehen 2 m Becken.

    @ Dirk ,,,

    Kann dir leider noch nicht mehr zeigen da das Becken im aufbau ist. Werde den Schrank aber Fliesen von außen also mit so kleinen kachel wie bei einem Küchenspiegel... Werde das aber alles hier demnächst Dokumentieren...


    MFG Pepe

    Hallo, schönen Sonntag wünsche ich...

    Die Tragfähigkeit der Träger richtet sich ja nach einer Festigkeitsklasse gem. DIN. Kennt die jemand oder wo könnte man nachlesen? Da wüsste ich dann genau, welcher Träger ausreichen würde. Oder kennt jemand noch andere Varianten?

    @ Pepe

    Zitat


    Also 7,5 halte ich für in Ordnung. Schaut euch doch mal die Aquaschränke im Laden an. Nur aus Speerholz gebaut und da drauf stehen 2 m Becken.

    Genau!
    Wenn ich mir die Unterschränke anschaue, die man so im Handel kaufen kann - und ich schaue mir meine hier kritisierte Konstruktion an - ich weiß nicht, ich glaube, da ist meiner stabiler...
    Und Mittelstützen haben die auch alle!

    Also, folgendes stelle ich mir jetzt vor: (siehe Anhang)

    Was sagt Ihr dazu? :yrf

    Gruß

    Dirk

    ...äh ich meinte auch nicht den Träger mit "min 10er" sondern die Porenbetonsteine der Außenwände! :yrf


    Gruss Sven

    Hi,

    wenn du beim Schacht den obersten Stein einen 5er (Schachtbreite) nimmst, vermeidest du so Probleme mit den Tankanschlüssen! Probleme in punkto Festigkeit hast du dadurch nicht!!!


    Gruss Sven

    Also ich finde das in Ordnung so. Das wird auf jeden fall halten. Klar jeder baut anders und hat eine andere Vorstellung. Aber ich gehe immer von den Schränken im Laden aus. Und denke hey wenn da ein 720 l Becken auf nur Speerholz steht dann ist mein Schrank zuhausen bomben sicher. Man muss ja auch mal die tragfähigkeit der Ytongsteine sehen. Da raus werden ganze Häuser gebaut und dann müssen die ein bisschen mehr aushalten als 1-2 t dann geht es 10-20 t oder noch mehr...

    Gut aber am ende muss jeder für sich endscheiden wie er es macht und sein persönliches sicherheits gefühl hat...


    MFG Pepe

    Hi,

    wenn schon um Rat gefragt wird...

    @Pepe

    Zitat

    Also ich finde das in Ordnung so.

    ...ich nicht!

    Auf den ersten Bildern und der Letzten Zeichnung sehe ich ein Problem!

    Der Schacht ist 22x22 und hat 3 Bohrungen!!! Wenn du so baust und ~7,5cm Wandstärke drunter ist, wird es mit der Tankverschraubung nix!

    Da brauchst du mehr Platz!

    Und @Pepe sicher kann man es übertreiben... Sperrholz wäre schon sehr stabil und ganze Häuser baut man nicht aus 7,5er Ytongsteinen (Wandstärke). Ansonsten... halten dürfte es. Ich habe bei mir zum Teil nur 5er und die Ecken 10er Steine! :yrf Als mechanischen Schutz Fliesen... als Träger Aluvierkantprofil durch das die E-Leitungen gehen. Reicht auch zu bei meiner Beckengröße!

    Gruss Sven

    Hi All,
    sagt mal, seid ihr's noch ?? Sorry, wenn ich das so schreibe.
    Er will doch nur ein normales Becken da drauf stellen.... Wenn er da ne 30er oder 40er Platte drunter hat, stellt er ein Becken mit dem doppelten Gewicht drauf.....
    Schaut euch doch mal den Holzpressschrott an, der von den AQ-Firmen im Baumarkt angeboten wird und die halten auch. Wenn die reihenweise zerfallen würden, hätte man schon längst davon gehört.
    Ich baue auch eher für die Ewigkeit, aber das ist jetzt doch ein wenig übertrieben.
    Wenn die Wände grad sind und die Mauer getrocknet ist, kannst Du das getrost draufstellen....
    Meine Meinung....
    Greetings
    Armin

    Das sage ich ja auch die ganze Zeit. Wie gesagt kann mich nur wiederholen und Armin recht geben...


    MFG Pepe

    Hi Armin,

    Zitat

    Original von Armin Stabel
    Schaut euch doch mal den Holzpressschrott an, der von den AQ-Firmen im Baumarkt angeboten wird und die halten auch. Wenn die reihenweise zerfallen würden, hätte man schon längst davon gehört.

    wenn man sich einen Aqarienschrank baut, dann muß man aber auch wie die kommerziellen Hersteller wasserfest verleimte Spanplatten benutzen. Die gibt es aber nur ganz selten im Baumarkt... Die Platten quellen dann auch nicht so auf die hier auf den Bildern zu sehen. Auch bei den Küchenarbeitsplatten muß man drauf achten daß die Wasserfest verleimt sind. ich habe bei meinem großen Becken so eine Platte im Einsatz - die hat schlappe 80,-€/m² gekostet. Bei der kann Wasser runterlaufen wie es will - in den 5 Jahren, die das Becken jetzt drauf steht gab es noch keine Veränderung. meine Nachzuchtbecken hab ich auf ner normalen Spanplatte stehen, die sah nach nem halben Jahr aus wie ein Waschbrett...

    MfG, Frank


    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    Bremsen ist die Umwandlung hochwertiger Geschwindigkeit in sinnlose Wärme....

    Zitat

    Original von iXware
    wenn man sich einen Aqarienschrank baut, dann muß man aber auch wie die kommerziellen Hersteller wasserfest verleimte Spanplatten benutzen.


    Hi Frank,
    mir ist ein Juwelschrank im Süßwasser auch aufgequollen. Da war nichts mit wasserfest verleimten Spanplatten. :angry_face:

    Zitat

    Original von KS


    Hi Frank,
    mir ist ein Juwelschrank im Süßwasser auch aufgequollen. Da war nichts mit wasserfest verleimten Spanplatten. :angry_face:

    In der Tat: Ein 08/15-Schrank für 60cm Becken ist an der Platte leicht gequollen und ein Juwel (Lido, alt) ist beim Abwaschen nach dem Abspülen von Farbresten an den Öffnungen der Schrauben auch leicht aufgequollen (1 mm)...

    Gruß

    Tim

    Hi,
    die Aquarienschränke der üblichen Firmen ( Juwel, Haupt, MP e.t.c. ) sind definitiv aus normalen Möbelspanplatten
    - da ist gar nix in irgendeinerweise wasserfest.

    Gruß Heinz

    Huhu,

    Leute nu macht mich net schwach. ich habe auch ein "e" gemauert nur ohne die Kanthölzer. Sag mir nun net das ich den ganzen Mist wieder abbauen soll.


    Mir ist es unbegreiflich warum sich die beiden äuseren Stützen absenken sollten? Man klatscht soch keinen cm Mörtel dazwischen. Ich habe flexiblen Fließenkleber genommen und da nur ne dünne Schicht von genuzt selbst wenn sich das stauchen sollte müsste doch mein Styropor das ich unter der Auflageplatte und dann meine Moosgummimatte locker ausgleichen oder net?


    Antworten bitte damit ich wieder besser schlafen kann :grinning_squinting_face:

    Hier mal ein Handybild meiner konstruktion

    Also ich kenn andere Becken die stehn schon seit Jahren so mit drei stützen oder sogar vier und mehr...


    MFG Pepe

    He Markus,
    keine Panic, das ist ok so....
    Lass Dir nix Anderes erzählen, da würde ich ein Becken, das doppelt so schwer ist noch draufstellen.
    Das Brett ist auch dick genug und hoffentlich wasserfest verleimt (ich hab nie gesagt, das man Pressspan verwenden soll), also wird da auch nix passieren.
    Weitermachen !!!
    Greetings
    Armin

    Einmal editiert, zuletzt von Armin Stabel (30. Mai 2007 um 10:28)

    Huhu,


    naja das ist nicht das Becken was in meinem Profil steht :grinning_squinting_face:

    Das ist mien neues Projekt mit 150x60x50 also is schon was an Gewicht drauf.


    Unten ist es ne 4cm Arbeitsplatte die Rundrum mit Bootslack mehrmalig versiegelt ist. Oben wo das Becken draufsteht ist es eine 21mm Siebdruckplatte die zur sicherheit auch nochmals mit Bootlack versiegelt wurde.

    langt dicke....
    ist ja, sorry, wenn ich das so sage nur ein "kleines" Becken.....

    Hi Markus,

    das sieht doch super aus! Ich weis ja nicht warum mancher so übertreibt und nen Sockel für einen Panzer baut!

    Porenbeton ist zwar recht weich aber es liegt ja ein Flächendruck an und keine Punktlast!

    Ich würde nur unten z.B. ein Aluvierkant-Profil einsetzen was die Wände unten verbindet und eine Wanne ergibt.

    Mit einer Silikonnaht ist es dicht.


    Und @all was ist denn an den praktischen Hinweis so falsch???

    Zitat

    Auf den ersten Bildern und der Letzten Zeichnung sehe ich ein Problem!

    Der Schacht ist 22x22 und hat 3 Bohrungen!!! Wenn du so baust und ~7,5cm Wandstärke drunter ist, wird es mit der Tankverschraubung nix!

    Da brauchst du mehr Platz!

    Gruss Sven

    Also ich war heute wieder hier in Duisburg bei unserem großen Händler und habe ´mir mal die Unterschränke noch mal genau angeschaut. Und dann kam nach einiger zeit ein Verkäufer. Habe ihn dann mal bezüglich der Unterschränke und Wasser gerfragt. Also er sagte auch Wasserfest sind die auf keinen fall. Er meinte nur das sei spritzwasser geschützt sind somst nicht.


    MFG Pepe

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