Fische sterben korallen gehts sehr gut

Hallo

seit 7 tagen sind bei mir viele fische gestorben zuerst der blaustreifen doc dan der rotmeer doc und heute in der früh hab ich einen paletti und einen putzerlipfisch rausgefischt der 2 paleti ligt am boden (im rif) und athmet sehr schnell

was noch bis jetzt lebt ist der weißkehl doc und der hawei doc und die krebse .alle fressen
und die korallen sind alle voll auf (steinis u.s.w. ) bei mir war das ocon gerät verstopft und hatte den abschäumer bischen lamgelegt
was könnte das sein

Gruß thomas

hi thomas,
wie immer ist es notwendig deine wasserwerte zu erfahren umm eine beurteilung abgeben zu können.
wie lange steht das becken? hast du was verändert usw.?
ozon und tod gehen hand in hand.
könnte sein das es mit deiner störung des ozonisators zu tun hat.
tut mir leid um deine fische.
mfg thomas

hallo thomas

alle wasserwerte sind null also nicht nachweißbar darum stehen auch meine steinkorallen wie eine eins

das aqua steht seit september und besteht aus mehreren aquarien 360 lieter und 120 lieter und im aufbau ist schon wieder ein neues mit 2000 lieter

Zitat

Original von Lasertom
hallo thomas

alle wasserwerte sind null also nicht nachweißbar darum stehen auch meine steinkorallen wie eine eins
...die Aussage ist auch NULL!!!
das aqua steht seit september und besteht aus mehreren aquarien 360 lieter und 120 lieter und im aufbau ist schon wieder ein neues mit 2000 lieter

Wie sind denn nun die Werte? Speziell von Interesse ist auch Mg!!! ... Ca, KH, pH.

Gruss Sven

Hi,

ja sehe ich auch so!

Zitat

Wie sind denn nun die Werte? Speziell von Interesse ist auch Mg!!! ... Ca, KH, pH.

... und eben auch diese Werte.

Wenn denn der Abschäumer lahmgelegt wurde ist ein pH-Sturz auch mögliche Ursache!

Zitat

Wichtige sind dabei bei erstmal nur Salinität, Nitrit und Nitrat.

... und gerade diese Werte sind für Fische nicht so heikel. Korallen sind da empfindlicher in der Reaktion und diese sehen wohl gut aus.

Gruss Sven

Hallo

also die wasserwerte sind No2=0
No3=0
Nh4=0
Po = 0
Ph =8.2
Dichte ist 34 Promiele

Also ich denke mal nach den wasserwerten nach war das ozon gerät schuld es war zwar nur auf 13 gestelt aber durch das es nur noch mit 50% lufft abgesaugt wurde (eingang von ozon gerät war verdrekt ) wurde weit höre konzentration von ozon abgegeben ich glaub so um die 3 wochen lang nun ist er gereinigt und nicht mehr am aqua was meint ihr dazu.
ach ja es sind insgesamt so ca 500 lieter wasser im kreislauf

Gruß thomas

Zitat

Original von MarkusK
also alle Werte 0, das glaub ich einfach nicht - da hättest Du dan wohl auch Probleme mit den Korallen...

Hi Markus,
weshalb soll es diesen Wasserwerte Probleme mit den Korallen geben? Ich habe auch NN bei PO4 + NO3.

Hallo

Also die tests sind von salifert seit ich das ozon abgebaut habe keine probs mehr weißkehl und hawei doc fressen was geht nur den einen paleti gehts noch nicht ganz so gut werden die kiemen wieder wen sie verbrand sind
Gruß thomas

Hi Markus,

Zitat

Original von MarkusK
bei 0,0 ist es halt immer eine Gratwanderung zwischen super stehen und abschmieren von Tieren, sie reagieren da halt auf kleinste Veränderungen wohl wesentlich schneller. Man ist halt immer am Rande einer Nährstofflimitierung...
****Das sehe ich nicht so. Auch Pflege-/Wartungsfehler werden vom System hingenommen. Nährstofflimitierung ist für mich das Unwort der Jahre 2000-2015 . Hierauf wird jeder ungeklärte Verlust geschoben (genau wie bei dem Schlagwort "Giftfang"). Verluste führe ich dann eher auf falsche Anwendung von z.B. PO4-Absorber oder fehlende Korallennahrung zurück

Ich kenn wirklich wenige, deren Becken da super steht.... (aber es gibt auch nicht all zu viele die das schaffen)
***Ich kenne etliche deren Becken bei diesen Werten super stehen und diese Werte zu erreichen ist ja eigentlich nichts besonderes.

...dazu gebe ich auch gern mein Senf ab!

Nährstoffarm wie unter Natürlichen Bedingungen... das ist BLIND... ein gesundes Riff im Meer ist EXTREM Nährstoffreich! Wenn auch arm an anorganischen Nährstoffen und mehr tut man ja nicht Messen.

Im Aqua ist ein kleiner Puffer an anorganischen Nährstoffen kein Fehler. Aber je größer das Becken und ausgeglichen im Besatz, läßt sich das Verhältnis anorganisch/organische Nährstoffe beeinflussen.
Sind die Nährstoffe in Leben (Algen, Bakterien, Plankton usw.) gebunden sind sie nicht messbar und doch Nährstoffe.
Eine Steuergröße sind z.B. Spurenelemente.

Gruss Sven

Hallo

Zitat

habe ich natürlich verfolgt - halte das aber für eine unbewiesen Theorie, denn dann müssten wir schon viel öfter Fische verloren haben. Was meinst du wie viele Mg Dosieren ohne zu messen.

Zitat

vor den fischen, kommen die korallen........

Ist doch ganz einfach:
Wenn jemand anderes als ich ein kleines Becken hat, fährt es hoch auf über 1800 Mg Magnesium, stellt ein paar Korallen rein und anschließend ein Kanarienlippfisch (Wegen der sichtbarsten Reaktion und stirbt nicht so schnell), werden wir ja sehen was passiert.
Ich hab dadurch nicht eine Koralle verloren aber die Fische.

Ich bin mir bewußt, das diese Vermutung auf wackeligen Beinen steht, aber mir ist es zweimal passiert.

Gruß Dirk

Zitat

Original von D_Hoffmann
Wenn jemand anderes als ich ein kleines Becken hat, fährt es hoch auf über 1800 Mg Magnesium, stellt ein paar Korallen rein und anschließend ein Kanarienlippfisch (Wegen der sichtbarsten Reaktion und stirbt nicht so schnell), werden wir ja sehen was passiert.

Hi Dirk,
ich hatte eineige Monate über 1500mg Mg (mit Salifert nicht mehr meßbar) im Becken, aber keinerlei Verluste.

Hallo,

aufgrund meines Beitrage zu dem Thema: "Zuviel Magnesium tötet meine Fische" möchte ich noch mal etwas richtig stellen oder verständlicher wiedergeben.

Das wichtigste zuerst:
Folgende Konstellation war vorgegeben und das ist ganz ganz wichtig.
1. Der Magnesium Haushalt wurde auf ca 1800 Mg angehoben und es wurde weiter Magnesium zudosiert.
2. Die Fische reagieren unterschiedlich auf diese Situation. Nur unter diesen Vorrausetzungen, hoher Magnesium Gehalt und Weiterdosierung, kommt es zu dem Problem des Fischsterbens und dem deutlichen Anzeichen der schnellen Kiemenbewegung, bis hin zum Hecheln und anschließend der Tod. Aber auch nicht bei allen Fischen, (ich kann nur für diese Konstellation sprechen).Am deutlichsten über einen langen Zeitraum zu sehen war es beim Kanarienlippfisch. Und diese Situation ist nachstellbar/wiederholbar. Als erstes sind drei Lippfische der Paracheilinus-Art gestorben, recht schnell sogar. Der Kanarienlippfisch hechelt zwar, stirbt aber nicht sofort.

Ich bin mir natürlich bewusst, das ich mein Hobby im Gegensatz zu anderen recht kurz ausübe. Ich bin auch niemanden böse, wenn er anderer Meinung ist oder dieses Problem sogar in Frage stellt.

Aber mal ganz ehrlich: Welcher Aquarianer hat über einen Zeitraum von vier Monaten, einen MG-Gehalt von ca 1800 und weiterer Zudosierung von Magnesium schon mal seine Fische beobachtet?
Wer hat insgesamt über sechs Monate nicht locker gelassen alles
andere auszuschließen?
Und wer hat nach einem kompletten Neustart wieder Magnesium
(unwissentlich) so hoch dosiert und weiterdosiert und Fische ins Becken getan, die auch noch genauso reagieren wie die Kanarienlippfische beim ersten Mal?

Andersherum: Mein Händler, der auch mit JBL fehlerhaft gemessen hat und einen MG-Gehalt von 1700 im Becken hatte, festgestellt mit Salifert (über 1500 dann ist ja Ende) und Tropic Marin.
Die Fische waren fit und sahen nicht krank aus und hatten auch keine
schnelle Kiemenbewegung.
Der MG-Haushalt wird nach absinken immer wieder neu aufgefüllt, nicht so regelmäßig wie zu Hause. Also hat man wahrscheinlich in diesem Becken Werte zwischen 1400/1500 - 1700. Schwankend.
Das macht den Fischen nichts. Zumindest sichtlich. Aber- es ist auch
nicht meine Konstellation.

Nächste Möglichkeit: Jemand hat Doktorfische, Kaiserfische und noch ein paar andere Größere im Becken. Es passiert ein MG Unfall - Dose fällt rein o.a. Die Fische reagieren nicht so empfindlich (einfach mal vermutet, aus der Luft gegriffen) auf die Magnesium Schwankung, der Mg-Haushalt baut sich wieder ab, vielleicht hat man ein Unwohlsein der Fische beobachtet, alle haben überlebt, man ist froh und glücklich und es passiert nie wieder- alles ist OK - Schlussfolgerung - ein Magnesium Unfall ist nicht so schlimm. In dieser Konstellation. Aber - es ist auch nicht meine Konstellation.

Noch mal ein Wort zu den Unterschieden zwischen den Anfängern, den fortgeschrittenen und erfahrenen Aquarianern.

Bitte nicht böse oder als Vorwurf verstehen - ich bezeichne mich mal als fortgeschrittener Aquarianer. Kein Anfänger mehr, aber natürlich kein langjährig erfahrener Aquarianer. Ich kann damit leben, wenn sich meine Behauptung als falsch herausstellt. Dann hab ich wieder etwas gelernt. Aber wenn ein erfahrener Aquarianer etwas von vornherein ablehnt und es sich hinterher als richtig erweist, ist das vielleicht peinlich. Nicht weil man es nicht wusste, sondern das man etwas von vornherein ausgeschlossen oder abgelehnt hat, was ja auf nicht ganz so wackeligen Füßen steht.

Vielleicht sollte man das Thema - Zuviel Magnesium kann Fische töten - so lange als Möglichkeit bestehen lassen, bis es sich bestätigt oder als falsch erweist.
Das gibt zumindestens anderen die Möglichkeit, ihre Ursachenforschung für den Verlust der Fische zu erweitern und eine mögl. Fehlerquelle zu schließen.

Noch ein Nachtrag zu der Möglichkeit über Auslöser für Fischkrankheiten:

Als ich das mit dem zu hohen Magnesium noch nicht wusste, hab ich mich auf der Messe in Sindelfingen mit Joachim Frische unterhalten können. Ich schilderte ihm mein Problem und auch meine Vermutung, das der erste Auslöser durch meine grundsätzliche MG-Anhebung entstanden ist. (Die erst vor ca. sechs Monaten) Auch Joachim Frische hat erst einmal eine MG-Anhebung für den Tod von Fischen als unwahrscheinlich erachtet. Aber er sagte etwas interessantes.
Wie Menschen tragen auch Fische Krankheitserreger in sich. Sie brechen nicht aus, weil das Beckenmilieu und die Immunabwehr stimmt. Jetzt tritt ein Problem auf, wodurch die Fische gestresst werden und sich Krankheitserreger durchsetzen können. Folge - die Fische werden Krank und sterben. In diesem Fall ist dann nicht die eigentliche Krankheit das Problem sondern der Auslöser, z.B. Stress, Unwohlsein oder irgendeine Schädigung des Tieres durch zuviel Magnesium. Da kann man die Fische noch soviel in Medikamenten
baden oder Medizinfutter geben - das eigentliche Problem, die Ursache bleibt bestehen.

Als letztes zu dem Biologen, mit dem ich mich unterhalten habe. Ich kann euch leider nicht sagen, wer es ist, weil ich ihn dann kompromittieren würde. Das mach ich nicht. Aber die Grundsatzaussage war, das zu viel Magnesium ein Organversagen herbeiführt. Anzeichen: Heftige Kiemenbewegung. Dazu gibt es auch etwas in der Literatur. Wenn ich das gefunden habe, werd ich es euch mitteilen.

Wenn ich also ein drittes Mal diese Szenario nachstellen würde, würde das ja auch nichts bringen.
Vielleicht erbarmt sich ja mal jemand und probiert es aus. Dann hätten wir eine zweite Aussage und einen Ansatz zu weiteren Untersuchungen.

Gruß Dirk

Hi Dirk,

ja was soll ich dazu noch sagen. Recht hast du ...und das Magnesium ohne entsprechende Menge Calcium toxisch wirkt im Meerwasser ist doch wirklich nicht neu!!!

Zitat

vor den fischen, kommen die korallen........

:P...wer kommt denn auf diese Idee?
Korallen sind einfache Hohltiere im Vergleich zu Fischen sehr primitiv! Sie werden wesentlich mehr Mg ertragen können wie die Fische.

Und so unbekannt ist das Problem nun auch wieder nicht. Ich habe mich schon öfters dazu geäußert nur interessiert eben auch keinen. Was soll's.

Dazu ist eben auch das Forum da ... um Erfahrungen zu Vermitteln!

Es kann doch nur ein Anstoß zu nachdenken sein... was man damit anfängt liegt letztlich bei jedem selbst!

Gruss Sven

oder man sieht eine andere Erklärung.

Zitat

...und das Magnesium ohne entsprechende Menge Calcium toxisch wirkt im Meerwasser ist doch wirklich nicht neu!!!

Korallen sitzen doch förmlich auf dem Calcium was die toxische Wirkung von Mg aufhebt!!!

Gruss Sven