was habt ihr alle mit der kühlung?

  • hi
    ich verstehe nicht wieso sich hier alle um die hitze aufregen.
    Die Lösung ist ganz einfach. Nämlich: In der Nacht in dem Raum in dem das AQ steht, einfach das Fenster
    öffnen und die türe schliessen. Dann am Morgen das Fenster schliessen. Man muss jedoch die Türe bis etwa um 13 uhr zulassen und dann aufmachen, da dann die beleuchtung den raum aufheitzt so das es besser ist wenn diese im ganzen haus zirkuliert. Am morgen hat man dann eine temp von ca. 23 grad im aquarium. Am mittag dann 25 und diese 25 grad steigen auf maximal 26-27 grad an. Man muss bedenken das ich das nur mit 125l mache. Wenn man das mit 200l oder höher macht bleibt die temp bei etwa 26 grad.

    mfg

  • HUHU

    soweit zur Theorie;)
    wenn aber im (richtigem) Sommer die Temp über Nacht nur auf max ~25° runter gehen, wird das nix, könntest sie aber versuchen zu patentieren, da Du warscheinlich der Erste mit einer derartigen Idee bist (Vorsicht Ironie) :face_with_rolling_eyes:

    mir ist das sowieso Schmierwurst, ich habe Raumklimaanlage :thup


    mfg Chris

    Einmal editiert, zuletzt von ChristophKlose (28. April 2007 um 09:07)

  • Ist ne Möglichkeit, wenns bei Dir klappt, o. k. . Aber es gibt genug hier die so ihre Probleme haben. Steht das Aqua in einem Zimmer im Erdgeschoss, tu ich mich schon schwer über nacht die Fenster aufzureisen, wenn nur auf kipp und das bringts nicht wirklich.

  • Zu den ganzen Threads mit der Wassertemperatur ist auch noch folgendes zu sagen: Ihr solltet nicht so sehr auf die Thermometer achten und dafür mehr auf eure Tiere.
    Korallen sieht man hohe Temperaturen recht schnell an. Am ehesten sehe ich es z.B. an meinen Kenia-Bäumchen. Diese ziehen sich beleidigt ein. Dann ist aber noch eine Menge Luft bis andere Korallen ebenfalls unwohlsein bekunden. Irgendwann fangen LPS damit an Zooxanthellen abzuwerfen. Dies erkennt man an leichter Gewebeaufhellung und an braunen Fäden die aus den Korallen ragen.
    Danach fangen dann auch SPS an Zooxanthellen abzuwerfen. Dies ist jedoch kaum Sichtbar, macht sich nur durch leichte Gewebeaufhellung bemerkbar. Erst wenn die Kupferanemonen auch Anzeichen von "zu Warm" zeigen (sie ziehen sich ebenfalls ein uns sehen kümmerlich aus) fange ich an zu Kühlen. Alle Anzeichen, die vorher kommen sind keinefalls Besorgniserregend.

    Ich habe drei verschiedene Thermometer im Becken. Ein "Präzisionsthermometer" von Sera, dass jetzt schon 32°C anzeigt. Ein digitales von ZooZajac, das jetzt 26°C anzeigt und ein analoges von Hobby(?) so ein billiges Schwimmthermometer, dass zeigt jetzt 25°C an.

  • @ eragon ,

    sorry wenn ich das so pauschal schreibe , aber so schlau sind wir auch dass man die fenster öffnen muss wenns kalt ist ... :winking_face:
    Nur haben viele starke HQI lampen überm becken ( ich hab z.b. 5x400 W HQI drüber ) und da entwickelt sich nunmal mehr wärme als bei deinem 125 liter becken ...

    @ kenny ,

    schön wenn du das beobachten kannst, ich wills lieber nicht beobachten denn wenns so aussieht wie von dir beschrieben ists eh schon zu spät :face_with_tongue:
    ich hab einfach nen temperatur controler der wenns zu warm wird nen ventialtor anschaltet, das is immernoch die "sicherste" lösung und ich finde auch dass sich so eine investition lohnt.

  • Nene ... wenns so aussieht ist es nicht zu spät! Bei Becken mit geringer Nährstoffkonzentration und Korallen mit geringer Zooxanthellendichte ist es natürlich etwas anderes.
    Aber man sollte sich lieber auf die Tiere verlassen als auf Meßgeräte. Wenn es Thermometer gibt die falsch anzeigen, dann gibt es sicherlich auch welche, die zu wenig anzeigen.

  • Zitat

    Original von kenny
    Nene ... wenns so aussieht ist es nicht zu spät! Bei Becken mit geringer Nährstoffkonzentration und Korallen mit geringer Zooxanthellendichte ist es natürlich etwas anderes.
    Aber man sollte sich lieber auf die Tiere verlassen als auf Meßgeräte. Wenn es Thermometer gibt die falsch anzeigen, dann gibt es sicherlich auch welche, die zu wenig anzeigen.

    naja wenn die korallen ihre zooxanthellen abgeworfen haben ists schon so gut wie zu spät ... der nächste schritt wird dann folgen.

    das thermometer von mir zeigt auf jeden fall das richtige an , merkt man ja auch wenn man mal ins becken fasst obs über oder unter 30° sind ...
    ich schalte den ventilator ja auch nicht bei 32° zu sondern sicherheitshalber bei 28 °

  • Zitat

    Original von kenny
    Nene ... wenns so aussieht ist es nicht zu spät! Bei Becken mit geringer Nährstoffkonzentration und Korallen mit geringer Zooxanthellendichte ist es natürlich etwas anderes.
    Aber man sollte sich lieber auf die Tiere verlassen als auf Meßgeräte. Wenn es Thermometer gibt die falsch anzeigen, dann gibt es sicherlich auch welche, die zu wenig anzeigen.

    Als ich das Becken eingerichtet habe, habe ich ein digitales Thermometer mit Fühler reingehängt... Die Temperatur stieg von 25 auf 30 und dann auch 37 Grad... nun ist das Thermometer wohl in den Tiefen der Mülldeponie verschwunden.

    Ich benutzt nur noch das IR-Thermometer...

  • Tim: Wo bekommt man so ein IR-Thermometer?

    Matthias: Sie werfen nicht sofort alle ZooX ab sondern nur einige. Das Gewebe von Acroporas wird dadurch z.B. etwas heller bzw. das von Euphylias etwas weniger braun. Sie passen halt die Photosynthesekapazität ihrer ZooX an, denn die Photosynthese läuft ja bei höherer Temperatur besser.

  • Zitat

    Original von eragon
    hi
    ich verstehe nicht wieso sich hier alle um die hitze aufregen.
    Die Lösung ist ganz einfach. Nämlich: In der Nacht in dem Raum in dem das AQ steht, einfach das Fenster
    öffnen und die türe schliessen. Dann am Morgen das Fenster schliessen. Man muss jedoch die Türe bis etwa um 13 uhr zulassen und dann aufmachen, da dann die beleuchtung den raum aufheitzt so das es besser ist wenn diese im ganzen haus zirkuliert. Am morgen hat man dann eine temp von ca. 23 grad im aquarium. Am mittag dann 25 und diese 25 grad steigen auf maximal 26-27 grad an. Man muss bedenken das ich das nur mit 125l mache. Wenn man das mit 200l oder höher macht bleibt die temp bei etwa 26 grad.

    mfg

    Hi,

    nun ich habe sicher keinen Grund mich nicht über steigende Temp drausen zu Freuen. Endlich bleibt der Heizstab mal aus!

    Nur... deine Methode sind null Punkte wenn es richtig warm drausen ist und die Raumtemp. so gegen 27°C und steigend geht! Nicht jeder hat das Becken im Keller.

    Und... Beckengröße??? Es dauert bei großen Becken nur länger!!! Das aber in beide Richtungen. (Erwärmung & Abkühlung)
    Schlau sich vor dem "SOS" Gedanken zu machen!!!

    Gruß Sven

  • Gestern habe ich mich einen Kuhlgerät geholt und der funktioniert recht gut. Meine WT bleibt um 25°C, was genauso richtig wäre.

    Nun, mein Aquarium steht in eine Treppe, wo die Sommertemperature erreicht 45°C. Letztes Jahr verlore ich alle Korallen in weniger als 4 Tage. Ventilatoren zum trotz. Nicht jeder hätte so ein Problem, aber daß es eine (teure) Lösung gibt ist mir recht. Immerhin sind die Tiere mir es wert.

    Abwohl manche Korallen überleben 30°C, die selten erleben mehr als 26°-27°C am Riff, meistens ist es kühler. Von ihre Natur her vertagen die nicht grosse Temperatureschwankungen. Mehr als 2°C am Tag wäre ungewohnlich. Wie ich es sehe, je weniger der Streß-fasktor via Temperatureschwankung, desto besser. Besonders mit unsere fazination mit Arten von 10+ Meter-tiefe, wo die Temperature ändert sich kaum über 24-7.

  • Der Grund warum sie sterben ist übrigens photosynthetischer Stress. Es hilft also sehr gut, wenn man bei hohen Temperaturen einfach die Beleuchtung zurück fährt. Dadurch, dass die Photosynthese bei höheren Temperaturen soviel besser funktioniert brauchen die Korallen dann auch weniger Licht zum überleben.
    Einfach nur einen Leuchtbalken brennen lassen statt 6 oder die HQI in den Mittagsstunden ausschalten bzw. durch wenige Röhren ersetzen hilft in doppelter Hinsicht.

    1.) Es gelangt nicht soviel Hitze ins Becken
    2.) Den Korallen macht die Hitze nicht soviel aus, wenn kein Licht scheint.


    Denn wo kein Licht da keine Photosynthese. Wo keine (übermässige) Photosynthese da kein Korallensterben!

  • Hi Eragon
    wir haben etwa 1000 Liter Brutto. Bei warmen Zeiten ist so gut wie alles auf , es kühlt aber nicht mehr wirklich ab.
    Ist daher in der Tat eher Theorie und wenig Praxis.. wir kommen um zwei Lüfter nicht drumherum die ab einem gewissen Tag durchgehend laufen.

    Wer mal ne Zeit grosse Beckjen betrieben hat und tagsüber viel Licht für die Korallen braucht weiss was ich meine.

  • Zitat

    Denn wo kein Licht da keine Photosynthese. Wo keine (übermässige) Photosynthese da kein Korallensterben!


    ach so?
    interessante Ansicht:-)
    demnach müßten alle bei Ebbe trockenfallenden Riffe (teils bis 1m) in der gleißenden Mittagssonne mausetot sein :face_with_rolling_eyes: . Sind sie aber nicht.
    Korallen wissen sich durchaus gegen ein Zuviel an Licht wie auch Temperatur zu schützen. Freilebende sind halt Gewohnheitstiere :grinning_squinting_face:
    Aquariumviecher dagegen sind Weicheier.

    Servus
    Stefan

  • Zitat

    Original von kenny
    Der Grund warum sie sterben ist übrigens photosynthetischer Stress. Es hilft also sehr gut, wenn man bei hohen Temperaturen einfach die Beleuchtung zurück fährt. Dadurch, dass die Photosynthese bei höheren Temperaturen soviel besser funktioniert brauchen die Korallen dann auch weniger Licht zum überleben.
    Einfach nur einen Leuchtbalken brennen lassen statt 6 oder die HQI in den Mittagsstunden ausschalten bzw. durch wenige Röhren ersetzen hilft in doppelter Hinsicht.

    1.) Es gelangt nicht soviel Hitze ins Becken
    2.) Den Korallen macht die Hitze nicht soviel aus, wenn kein Licht scheint.


    Denn wo kein Licht da keine Photosynthese. Wo keine (übermässige) Photosynthese da kein Korallensterben!

    Hi Kenny,

    wenn es doch nur so einfach wäre! :aeh:

    Ist es aber nicht. Es ist nicht ganz falsch... aber ehe es als die Lösung verstanden wird, sag ich was dazu.

    ...photosynthetischer Stress, den gibt es... nur sehe ich das Problem anders!

    :face_with_tongue: Steigt die Temperatur steigt auch der Stoffwechsel, gleichzeitig sinkt die Sauerstofflöslichkeit des Wassers!

    Nun aber der Fehler bei deiner Ansicht... nur die Korallen zu sehen!!!

    Viel tragischer ist das Absterben von Biomasse und Bakterien was eine Kettenreaktion bis zum völligen Versagen der Beckenbiologie zur Folge hat.
    Bakterien sind die größten Sauerstoffverbraucher! Ein erhöhter Stoffwechsel bei weniger Sauerstoff hat Folgen!!!

    Eben das ist im Meer nicht so.
    Im Meer halten auch Korallen wesendlich höhere Temperaturen aus und sicher ist der Grund darin zu sehen!

    Also ich kann nur den Rat geben... Temperaturen über 29°C zu vermeiden und selbst das sollte nicht zu lange sein. Günstig ist wenn man es schafft die Temp. nachts so weit wie möglich auf "normal" zu senken!

    Gruss Sven

    Einmal editiert, zuletzt von Sven B. (29. April 2007 um 01:11)

  • Sven, schön ausgedruckt. Obwohl Kenny hat recht in der verlauf von P-stress, da liegt das Problem eigentlich nicht. Es bietet keine dauerhafte Lösung, besonders wenn die Temperatur 4-6 Wochen über 30°C bleibt (was in den letzten 5 Jahren bei mir immer der Fall war). Es wird einfach viel Wärmer und das schon viel Früher. Gerade im Garten blühen die Rosen, Baumpfingstrosen, Iris und Taglilien gelichzeitig. Einmalig in mein Leben!

    Auch, was Kenny nicht in Betracht nimmt ist der Schaden der durch zu wenig Licht angerichtet wird. (Kenny, ich will nicht an Dir springen, bitte nehm mir nicht Böse :thup) Obwohl ich weiß nicht genau, schätze ich, daß nach 7 Tage ohne ausreichende Licht und zu viel Hitze, die meister biologische System im Aquarium zusammenkollabieren würde. Das Gleichgewicht ist plötzlich weg.

    Auch, obwohl nicht ein Problem im Aquarium, wenn das Meer zu warm bleibt, steigt die nächtliche Plaktonschwarm von den Tiefen kaum mehr und die oberen bioschicht leidet.

    Stephan C. - obwohl viele Korallen der Hitze und Sonne des Mittags angepaßt sind, die wichtigste Link in die Kette, Sauerstoffmangel, wird nicht ein Problem. Im Aquarium ist es oft anders, besonders mit A. gemmifera, A. digitata, A. humilis usw. Ohne ausreichende Wasserbewegung, die der Sauerstoff liefert, sterben die sehr schnell unter Sommerhitze ab. Das Licht und Hitze vertragen die nur mit ausreichende Gasaustausch.

    Nun, mit meine neuen Wärmeaustauscher hoffe ich das Ganze zu vermeiden. Nach allem, meine Korallen, Fische und Nieretiere sind mir lieb...und teuer. Ich könnte die jedes Jahr ersätzen, aber ein Riff ist kein jährlicherneuerbares Geschöpf...oder :grinning_squinting_face:

  • Zitat

    Original von KolognekoralStephan C. - obwohl viele Korallen der Hitze und Sonne des Mittags angepaßt sind, die wichtigste Link in die Kette, Sauerstoffmangel, wird nicht ein Problem.

    Die Korallen sterben bei hohen Temperaturen an zuviel Sauerstoff, nicht an zu wenig. Die Photosynthese läuft "zu gut" und sie Korallen bekommen einen hypoxischen Schock. Das war jedenfalls bisher meine Information, lasse mich da gerne eines besseren belehren.

    Ich meine übrigens nicht, dass das Licht vollständig ausgeschaltet werden soll. Nur soweit reduziert, dass die Korallen sich trotz der höheren Temperaturen noch wohl fühlen.

  • Hi Kenny,

    du möchtest ja eine Antwort. :thup Gerne!

    Zitat

    Die Korallen sterben bei hohen Temperaturen an zuviel Sauerstoff, nicht an zu wenig. Die Photosynthese läuft "zu gut" und sie Korallen bekommen einen hypoxischen Schock. Das war jedenfalls bisher meine Information, lasse mich da gerne eines besseren belehren.


    ...das ist nicht Falsch und die Antwort darauf habe ich doch richtig gegeben.

    Sicher hast du es gelesen und nur nicht so verstanden!

    Noch mal deutlich nur auf die Korallen bezogen.
    Korallen müssen den Sauerstoff der Photosynthese ans Wasser abgeben. :face_with_tongue: Sie können keine Blasen ausspucken. Wenn die Sauerstofflöslichkeit des Wassers abnimmt haben sie ein Problem!

    Zitat

    Ich meine übrigens nicht, dass das Licht vollständig ausgeschaltet werden soll. Nur soweit reduziert, dass die Korallen sich trotz der höheren Temperaturen noch wohl fühlen.

    Der Fehler daran ist nur die Einseitige Betrachtung der Korallen!
    Der hohe Stoffwechsel durch hohe Temp. bleibt bestehen.

    Mal ein Tag Licht reduzieren tut den Korallen auch gut!!! Aber was darüber hinaus geht stört die Beckenbiologie und den Abbau gewaltig!

    Einfacher wäre es die Temp. zu senken!!! Oder siehst du das anders?

    Gruss Sven

  • Ich denke Lichtreduktion ist ein adäquates Mittel um die Temperaturen im Zaum zu halten und um die Photosynthese zu beschränken. Ich mache das schon seit Jahre so. Wenn die Temps zu hoch werden schalte ich die HQIs aus oder ähnliches.
    Ist Energieeffizienter als Licht volle Pulle anzulassen und zusätzlich ein dickes Kühlaggregat zu schalten. Beim nächsten Aqua werde ich allerdings den Raum mit einer Klimaanlage austatten (die gibt es ja schon recht günstig). Ob ich dann im Hochsommer noch das Licht reduziere weiß ich noch nicht :winking_face:

    Auf jedenfalls ist eine Reduktion nicht so schädlich wie du hier glauben machen möchtest. Wenn ich das Licht auf 1/2 oder 1/3 zurückfahre, dann kratzt das die Beckenbiologie so gut wie gar nicht.

  • Hi,

    ich wohne in einem etwas älteren mehrstöckigen Mietshaus auf der Süd-West-Seite!
    Da habe ich selbst bei gemäßigten Temperaturen OHNE DIE WOHNUNG ZU HEIZEN immer 24°C in der Wohnung.
    Und zwar immer...
    Durch die Pumpen macht das im AQ 25°C, zusammen mit der Beleuchtung 27°C.
    Also: das AQ ist immer 3°C wärmer als der Raum!!!

    Und jetzt stellt Euch vor, es sind 30°C im Raum... durch die schlechte Isolation des Hauses glüht die ganze Wohnung auch nachts wie ein Backofen, sodaß ich morgens um halb 7 immer noch 28°C in der Wohnung habe! Kaum ist´s mittag, sind´s wieder 30°C in der Wohnung!

    Da sind solche Theorie-Eskapaden ein Witz!!!

    Ich komme um eine Kühlung nicht drumherum!

    Gruß, Karl

    EDIT: mich würde interessieren, wie der Threadstarter mein Temperaturproblem beheben würde :yidee

    Seit 1985 Aquarianer.
    Seit 2004 Salzwasser.

    2 Mal editiert, zuletzt von karl.p (30. April 2007 um 16:16)

  • Hallo Karl,

    ich wollte zwar keine sinnlose Diskussion hier anzetteln und meinerseits nichts mehr dazu sagen.

    Aber ich denke mal vielleicht ist mein Argument doch hilfreich.

    Bei meinem alten Becken vor meinem Umzug hatte ich auch große Temperaturprobleme und diese hingen zum großteils mit der Beleuchtung zusammen. (T5 heizt viel mehr wie oft behauptet wird)

    Was nutzt es die Beleuchtung zu drosseln wenn es dennoch nicht reicht und die Temp zu hoch ist?

    Die Lösung ist doch recht einfach und im Vergleich zum Wert des Besatzes gerade bei größeren Becken (ab 300L) schon wieder günstig!

    >>>Hauptbeleuchtung 1-2 Tage auslassen und mit dem gespartem Strom das Becken Runterkühlen.

    Durchlaufkühler halte ich für die Effektivste Kühlmethode!!! Klimageräte fürs Zimmer haben einen vergleichbar Gigantischen Verbrauch!!!

    Anschaffung ok kostet... aber Stromverbrauch geht! Ich habe ein CL450, also 450W Kühlleistung bei einer Stromaufnahme von 210W!!! Kühlen ist billiger wie Heizen. :O Oder Beispiel Titan 500 >>Kühlleistung 395W bei 190W Stromaufnahme. Nur sind die Chinateile günstiger im Preis und tuen auch ihren Dienst. :grinning_squinting_face:

    Ich kühle so lange es reicht mit 2x120er Lüfter und zusätzlich ab 28,5°C läuft der Kühler an. Und nein er läuft nicht ständig!

    Gruss Sven

  • ...die Lüfter laufen erst ab 26,5°C (Temperaturregelung) und wenn sie an heißen Tagen auch durchweg laufen... man hört sie fast nicht! Der Durchlaufkühler läuft dadurch nur sehr selten mal an. :thup

    2 Mal editiert, zuletzt von Sven B. (1. Mai 2007 um 02:04)

  • Zitat

    Original von Sven B.

    Was nutzt es die Beleuchtung zu drosseln wenn es dennoch nicht reicht und die Temp zu hoch ist?

    Ganz einfach: Wenn weniger Licht zur Verfügung steht, dann sind die Korallen nicht so hitzeempfindlich.

    Zitat


    >>>Hauptbeleuchtung 1-2 Tage auslassen und mit dem gespartem Strom das Becken Runterkühlen.

    Das Licht ganz ausschalten finde ich dann schhon etwas brutal. Übrigens haben die meisten Raumklimaanlagen gar keinen so hohen Verbrauch. Die "Baumarktanlagen", die seit einiger Zeit in aller Munde sind haben eine Leistungsaufnahme von 1000W und eine Kühl- bzw. Heizleistung von ca. 3000W. Dafür haben sie häufig eine bessere Energieeffizienrklasse als die Minikkühlaggregate für den Aquariengebrauch. Das liegt daran, dass es sich um Spiltgeräte handelt mit Wärmepumpe. Außerdem sorgen sie auch noch für kühlere und trockenere Raumluft. Meiner Meinung nach auch nicht zu Verachten bei der hohen Verdunstung der Aquarien... ein Titan500 hilft ja nur bis ca. 500 liter. Wenn man ein 1000liter Becken hat, dann braucht man schon ein Titan 1500 Gerät mit 375W Stromverbrauch.

  • Dann sollte man sich die Klimasplitgeräte aus dem Baumarkt aber genau ansehen. Das was bei mir im Schlafzimmer hängt hat nämlich Energieeffizienzklasse D.

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