Welcher Refraktometer?

Hallo zusammen,

Ich war gestern abend bei meinem Handler und kamm auf die Idee mir das Wasser auf Salzdichte messen lassen. Da mein JBL Präzisionsaräometer 1022,5 bei 25° zeigt war ich eigentlich beruhigt und überlegte vielleicht ein bischen zu erhöhen so dass ich auf 1023 es halte. Dann hat er mein Wasser mit seinem Refraktometer gemessen und ca. 37 (kurz unter) war die Salinität. Also das ist laut ACalc ca. 1024,9 ... Also, das ist ne Sauerei... Ich hatte vielleicht ein 0,5 Erwartet, aber das ist fast 2,5 unterschied... Naja, vielleicht war sein Refraktometer auch nicht gut geeicht, aber so daneben kann der auch nicht sein... Meiner Tieren geht es gut und auch den Korallen, aber das heisst für mich nur dass ich mich auf meinem Aräometer gar nicht verlassen kann. Ich hatte schon mal die Situation gehabt, dass obwohl ich die Salzmenge laut ACalc zugegeben habe, hat mein Aräometer immer weniger gemessen... Ich würde gerne das Ding den JBL Kollegen irgendwo hinstecken... $%&$§&%§/((())!!!

Egal, jetzt habe ich mich entschieden ein Refraktometer zu kaufen. Aber da gibt es jede Menge Marken und alle haben in der Beschreibung dass es "DER Refraktometer" ist so zu sagen, und dass es super präzise und genau ist... Na danke... Und wieso gibt es solche Preisunterschiede?!? Z.B. bei Michael im Shop gibt es ein Aräometer mit 69EUR der sehr genau ist, und bei Claude im Shop ist nicht nur genau sondern auch mit Ledbeleuchtung so dass man kein externes Licht brauch und dafür im Angebot bei 48 EUR... Ich verstehe Bahnhof... Gibt es irgendwelche Vergleiche irgendwo wo man sehen kann welcher wirklich genau ist und welcher nicht? Ich meine, da zählt auch ob z.B. die Temperaturkompensation richtig funktioniert, ob man den Schrift gut erkennen kann (auch für Brillenträger wie ich), usw...

Danke euch im voraus!

Gruß,
Adrian

Hallo Adrian!

Mir ist es mit dem JBL Aräometer ähnlich gegangen. Ich habe einen Wert von 1024 bei 25°C gemessen und mit einem Refraktometer waren es knappe 38psu !!!

Meine Korallen zeigten auch keine Anzeichen, jedoch habe ich beim >Fischeinsetzen gemerkt, dass mir öfters welche einen Tag nach dem Einsetzen gestorben sind.

Mein Händler hat in seinem Becken 32psu und ich hatte damals knappe 38psu.

Also ich nahm dann letztendlich auch das Geld in die Hand und legte mir auch ein Refraktometer zu und senke anschließend über 2 Wochen hinweg mein Salzgehalt auf 33psu.

dies zu deiner info.

mfg

dieter

Naja, mein Problem ist nur dass der Handler wo ich in normalen Fall kaufe die Standard 35psu hält (versucht kein Geld beim Salzen zu sparen). Dadurch setze ich auch wenn ich die Eingewöhnung über 3 Std. führe, die Tiere unter einem gewissen Stress. Dazu, ich weiss nicht mal ob die Messung immer 2,5 mehr als es ist anzeigt. So könnte ich immer 2,5 abziehen... Ich glaube nicht dass die Messergebnisse immer gleich sind, da sich bis jetzt meine Anemone jedes mal beim Wasserwechsel sich zusammengezogen hat (klare Anzeigen vom Stress würde ich sagen). Die einzige WW wo die Anemone nicht mal kurz gezuckt hat, waren die wo ich die Salinität nicht gemessen habe und mich nur auf die berechnete Werte durch den ACalc verlassen habe. Dafür bin ich dem Martin richtig dankbar für den gutten Job den er da geleistet hat! Anderseits, wenn ich mich schon mal für einen Refraktometer entschieden habe der sowieso deutlich mehr als einen Aräometer kostet, dann möchte ich nicht falsch sparen und ein Refraktometer der ungenau ist kaufen. Anderseits, der teuerste ist wie wir alle schon mindestens einmal leider auf die eigene Kosten erfahren dürften, nicht unbedingt der beste... Eine Abweichung von 1psu ist ca. 0.5 Dichte, was immer noch 5 mal genauer als mein Aräometer sein sollte, aber würde gerne erfahren was für ein Refraktometer sich empfehlen würde.

@Gerhard: Ich habe bis jetzt nie einen Grund gehabt um meinem Handler nicht zu vertrauen erstmal (er ist im geschäft seit ca. 36 Jahre), und zweitens, jedes mal wo ich Grammgenau die Menge von Salz (egal welchje Sorte) ich nach ACalc gemischt habe um 1023,4 Dichte (35psu) zu erreichen, hat mein Aräometer alles mögliche gezeigt obwohl die Salzmenge komplet gelöst war. Meistens weniger als es war (ungefähr in der Grossenordnung was jetzt der Vergleich ergeben hat). Anderseits, die Wassertemperatur konstant zu halten ist bei einem AQ utopisch. Man misst nicht zu gleicher Uhrzeit (Erwärmung durch die Beleuchtung), die Rehelheizer haben auch eine gewisse Inertie, usw. Wenn ich die Formel für die Dichte -> psu berechnung durchführe und warte dass das Wasser sich mit 1°C sich abkühlt und wiederhole die Aräometer Messung und berechne es nochmal, lande ich bei dem sch... Stück jedes mal auf einem anderen psu Wert. Das darf nicht wahr sein... Dann hätte ich mir das Geld sparen können und das Wasser einfach schmecken können und wäre wahrscheinlich die gleiche Genauigkeit der Messung vorhanden...

Gruß,
Adrian

Habe irgendwo gefunden dass die Greiner Refraktometer sehr genau sein sollten. Das ergibt sich auch aus einem Bericht auf korallenriff.de. Ich habe bei der Firma greiner im OnlineShop gesehen dass man den Refraktometer da für 45 EUR kaufen kann. Ich finde bei der Firma keinen anderen der für Salz ist und der eine Skala von 0 bis 100 besitzt. Was meint ihr, sollte ich einen von den Bestellen?

Gruß,
Adrian

Adrian,hallo!
Du schreibst den Wert,bei dem dein Händler die Tiere hält. Dann nehm doch das Gerät,mit dem dein Händler arbeitet.Wäre für mich die einfachste Lösung.

Habe ich auch gedacht, aber das Ding was er hat scheint viele Jahren hinter sich zu haben... Wie der Schaum im Box aussieht (sehr veraltet) würde ich aus dem Bauch schätzen dass das Ding mindestens 10 Jahren hat. Naja, nach dem ich die Vergleiche vom korallenriff.de gelesen habe, habe ich mich für einen Greiner entschieden. Auch wenn das Teil eine kleine Abweichung haben sollte, war zu mindest die Aussage dass es jedes mal das gleiche gezeigt hat. Dann kann ich die Abweichung (falls exitieren) zu dem Gerät von meinem Handler messen und ich kann dann entsprechen die Messung bei mir danach korrigieren (falls notwendig). Die Greiner Refraktometer sind mittlerweile in dem OnlineShop vom Grainer bei 45,50 EUR zu haben (damals bei dem Vergleich 149EUR). Dürfte jedenfalls präziser als die China Refraktometer sein...

Danke euch alle für die Meinungen und die Hilfe. Sobald das Teil ankommt lasse euch wissen wie genau es ist.

Gruß,
Adrian

Ihr habt, recht. Ich kann nicht 100% sicher sein dass der Handler richtig misst. Ich schätze nur dass er genug Geld hat um einen richtigen Refraktometer zu kaufen wenn etwas nicht stimmen sollte. Laut seiner Aussage war der Refraktometer vor kurzem geeicht. Was aber ich mittlerweile 100% sicher bin ist dass mein Aräometer ungenau ist und dass ich mich bei Temperaturabweichungen auf ihn gar nicht mich verlassen kann. Auch wenn ich einen neuen Refraktometer kaufe und es sich feststellt dass es von seinem abweicht was Ergebnise angeht, wäre schon mal einen deutlichen Schritt voran zu wissen dass ich reproduzierbare Ergebnisse jedes mal kriege, was leider bei dem Aräometer gar nicht der Fall ist (zu mindest nicht bei meinem). Ich weiss nicht ob jemand schon probiert hat zu sehen ob bei Refraktometer (wie z.B. Greiner) die Ergebnise auch gleich sind wenn gleiches Wasser mit unterschiedlichen Temperaturen gemessen wird. Aber da ein Tropf Wasser sehr schnell auf die Temperatur des Refraktometers geht, dürfte eigentlich egal sein...

Was mein Wassermischen angeht, ich weiss dass es jedes mal gleiche menge ist da ich immer ein 30 Liter Gefäß verwende wo ich mir drauf markiert habe für wie viel Liter bis wohin ich mit Wasser füllen muss. Zusätzlich mache ich immer noch den WW manuell mit einem 2 Liter Gefäß (Messgefäß mit Markierung) und daher kann ich sehr leicht am Ende sehen ob es Abweichungen bei der Menge sich ergeben haben. Ich weiss dass meine WW Methode umständlich ist, aber bei 240L AQ geht noch und arbeite sowieso an eine Automatisierung. Die Bausteine dafür sind bereits fertig, und muss nur die Zeit finden die zusammen zu bauen und installieren.

Gruß,
Adrian

Hi Robert,

Danke dir! Habs gelesen. Spricht dann nichts dagegen dass ich einen Greiner bestellt habe! Coole Sache die Vergleiche die ihr immer wieder macht. Dafür müssen wir uns die MW Aquarianer wirklich bedanken! Bei den Preisen womit man in diesem Bereich kämpfen muss, ist sogar mehr als wichtig dass man das richtige kauft.

Übrigens, ich lese dass man den Refraktometer ab und an mit Osmosewasser oder Destiliertes Wasser eichen soll. Ist es egal welche`von den beiden Varianten? Misst der Refraktometer wirklich nur den Salzgehalt oder spielen da auch die andere Salze die im MW enthalten sind eine Rolle mit? Bei Aräometer könnte ich mir vorstellen dass die Dichte des Wassers nach oben geht auch wenn man z.B. NaCl freies Meersalz dem Wasser zugibt, oder?

Danke euch allen herzlich nochmal!

Gruß,
Adrian

Und wo kann man die Referenzlösungen kaufen?

Gruß,
Adrian

Michael Mrutzek z.B. hat alle mögliche Referenzlösungen von NightSun aber die Salz Referenzlösung für Refraktometer nicht... Bei Claude im Shop finde gar keine Referenzlösungen... Keine Ahnung... Ich werde weiter suchen, aber wenn ich nichts finde, dann werde ich erstmal mit Destilliertes Wasser eichen und weiter gucken...

Gruß,
Adrian

Hi Armin,

Wieso ungenauer? Ich meine bei Aräometer zwischen z.B. 1022,5 und 1023 kann man sowieso nur mit einem dicken Daum sagen was für ein Wert da ist. Bei Refraktometer ist das gleiche zwischen z.B. 34 und 35 (soweit ich mich erinnere). Aber ein psu war ~ xxxx,5 was Dichte angeht, und daher sogut wie das gleiche, oder? Vielleicht habe ich einfach nur den falschen Aräometer gekauft... Jetzt ist egal da Refrak sowieso bestellt. Ich werde sehen müssen wie ich damit klar komme.

Naja, als zusätzliches Vorteil von Refraktometer ist dass man sehr leicht wasser beim Tierversand untersuchen kann um zu entscheiden wie die Anpassung gemacht werden muss. Ich finde es sehr schwierig das Wasser aus einer Versandtüte mit einem Aräometer zu messen. Manchmal hat man nicht mal genug wasser in der Tüte um den Aräometer Behälter zu füllen... Bei Refraks reicht ein Tropf aus.

Gruß,
Adrian

Hi Martin,

Nein, ich messe in dem speziellen Behälter der mit dem Aräometer gekommen ist und der eigentlich dafür gedacht worden ist. Naja, ich verstehe auch nicht...

Gruß,
Adrian

HI Adrian

Ne der Behälter eignet sich nicht dazu
er ist zu schmal und steht nicht gerade
daher bleibt das Aräometer stecken und zeigt falsche Werte

Gruss claude

Der JBL Aräometer kommt mit 2 behälter. Einen schmalen/engen wo der Aräometer drinne bewahren wird, und einen dickeren der für die Messungen gedacht ist. Natürlich verwende ich den richtigen von den beiden.

Gruß,
Adrian

HI

Ich hab net den Ärometer von JBL
Wenn das die gleichen Behälter sind wie die von AB oder TM dann kannste das knicken
der Aräometer darf in keinem FAll zu nah an eine Wand kommen da dort die Messng dann
verfälscht wird
Gruss

Naja, wenn ich das Ding auf einem Tisch mit der Wasserwaage stellen würde, würde vielleicht mit den Wänden nicht im Kontakt kommen... Zeigt mir einen Tisch der richtig Horizontal ist... Die Einzige Chance wäre vielleicht dann mit dem Aräometer in einem 3 L Behälter oder so zu messen... Dann wäre eine Untersuchung z.B. von Versandtiere einfach nur zum totlachen... Der Behälter von JBL ist ca. 1-2 cm dicker als der Aräometer in sich. Ich dachte, dass wenn die JBL Kollegen meinen dass es ausreicht, dass es wirklich ausreichend ist. Naja, vielleicht werde ich den Aräometer noch behalten als Gegenprüfung zu dem Refrak wenn ich den Refrak überprüfen möchte und dann wirklich in einem deutlich grösseren Behälter. Für tägliches Gebrauch wäre mir einfach zu viel jedes mal 3-5L Meerwasser aus dem AQ raus zu holen und ein Behälter finden der durchsichtig ist, nur um Salzgehalt zu messen. Ich bin mal gespannt wie ich mit dem Refrak klar komme. Ich habe heute mit der Firma Greiner telefoniert und sie sagten dass sie die Dinge auf Lager haben und dass er in 2-3 Tage bei mir sein sollte und dann schreibe ich hier noch ein bischen dazu. Vielleicht bin ich einfach nur zu dämlich um die Messung mit dem Aräometer hin zu kriegen...

Gruß,
Adrian

Hi

Sehs so wie Joe

@Gerhard
Ich hab mir grade mal die Mühe gemacht das nochmals zu checken
Du hast recht es ist ein extra Behälter
er taugt meiner Meinung nach trotzdem nichts da die Spindel wie Wände berrühren kann.
Die Spindel sollte ausreichend Abstand davon haben um frei ausschwingen zu können wenn ich genaue Werte haben will.

Gruss Claude

Hi

Ja sicher ist es das wenn man es extrem genau nehmen will dann halt nicht
Einmal muss ein Test genau sein und darf keine 2 % Abweichung haben ein anderes mal ist es aber ok
wenn es nicht so ist
Wenns klappt bei dir ist doch ok du hast nen guten Referenzwert und siehst an deinen Korallen das alles ok ist
So sollte es ja auch sein !

Gruss Claude

Mit einer megaschnelle Lieferung kamm der Refraktometer heute. Ich habs mit Destilliertes Wasser kalibriert und danach mein AQ Wasser gemessen. Keine Überraschung... Mein Handler hatte recht, 37 psu...

Ich werde den Salzgehalt dann langsam auf 35 runter sinken und da halten. So viel zum Thema Aräometer sehr präzis oder so viel zum Thema ich kann mit meinem Aräometer richtig umgehen.

Das einzige was mich bei dem Greiner Refrak wundert ist dass er ohne Anleitung gekommen ist. Wie bereinige ich die Messfläche nach einer Messung? Jetzt habe das gemacht mit dem Tuch womit das Ding gekommen ist, aber braucht man es mit Osmosewasser oder Destilliertes Wasser spüllen um Verlagerungen zu vermeiden?

Gruß,
Adrian

Danke dir Armin! Werde ab jetzt so machen. Die Messfläche scheint sehr gut geschliffen zu sein, so das wasser sehr schnell runter rutscht ohne spuren zu lassen, aber sicher ist sicher.

Gruß,
Adrian

Herzlichen Dank Peter!

Gruß,
Adrian

Hallo

Wo genau kann man das Greiner Refraktometer bestellen?

Bisher hab ich nur das Deltec und ein ARCARDA gefunden. Ich denke von den beiden ist wenn man den Hersteller beachtet ARCARDA das bessere.

Kann mir jemand einen Tipp geben?
Ich denke sowas kauft man nur einmal und man sollte nicht an ein paar Euro sparen.

Viele Grüsse und noch einen schönen Sonntag!;)

Siehe mein Post in diesem Thread:

Suche gutes Dichtemessgerät

Gruß,
Adrian

Vielen Dank für die schnelle Antwort

Ich hab mir jetzt auch so eins direkt im Shop bestellt.