Welchen Fisch als Blickfang?

  • Hallo zusammen,

    unser Becken mit 360 Liter wird nun immer voller - was die Korallen angeht.
    Fische sind erst 2 Nemos, 2 Grundeln und 4 Chromis atripectoralis drin. Viel mehr sollen es auch nicht werden (Blenni und ein paar Korallengrundeln).
    Wir hätte nun aber gerne einen großen Fisch, der als Blickfang fungieren soll. Blickfang muss nciht bedeuten, dass er mega bunt ist oder so. Er soll einfach nur größer sein als alle anderen. :smiling_face: Wir haben sehr viel Schwimmraum, und wie gesagt, nicht viele andere Fischen. Wir wollten ursprünglich mal einen Chelmon, aber nachdem uns einer jämmerlich verhungert ist, haben wir von ihm erstmal abstand genommen. Auch ein Hawaiidoktor muss nicht sein. Ein Fuchsgesicht wäre schön, aber der wird glaube ich zu groß!?
    Also, her mit den Vorschlägen!

  • ich denke du solltest mal im meerwasserlexikon schauen was von der größe her passt und dann nach deinem geschmack entscheiden, ist schwer zu sagen welcher fisch die gefällt, ein zwergkaiser vielleicht

    Gruß Michael

  • Hallo Thorsten,
    Fuchsgesichter werden echt zu groß, was hälst du von Zwergkaisern ein Paar Centropyge bispinosa ( die werden schon etwas größer, erst letzte Woche am Do. beim Händler welche Ausgewachsen geshen und dachte mano man nicht schlecht ) oder einen 4er Trupp Centropyge argi ( hatte ich schon selber, echt schöne Tiere sollten dann bloß wirklich als letztes Einziehen weil der Bock richtig übel gegen neue Fische werden kann ).

    LG Stefan

  • Hallo,

    danke schonmal für die Tips.
    @ Michael: Das war ich natürlich shcon, aber das Problem ist einfach, dass dort hunderte von Fischen sind und ich einfach nciht jeden einzeln durchklicken möchte um am ende zu sehen, dass die meisten einfach zu groß sind.
    Deshalb dachte ich mir, dass es hier genug Leute gibt, die ein ähnliches Becken haben unf auch sponatn mehr Ahnung von den verschiedenen Fischen ind er gewünschten größe haben.
    @ Stefan: Danke für die tips. Die Centropyge bispinosa gefallen uns ja schon ganz gut. mal sehen welche Frabvarianten unser Händler besorgen kann. Die Centropyge argi auch, jedoch sind die ein wenig zu klein. Es soll doch der "Chef" im becken sein. :grinning_squinting_face:

  • Zitat

    Original von TorstenHH
    aber das Problem ist einfach, dass dort hunderte von Fischen sind und ich einfach nciht jeden einzeln durchklicken möchte um am ende zu sehen, dass die meisten einfach zu groß sind.

    hi torsten,

    mit büchern wäre das nicht passiert... :]

    evtl. auch mal im üblichen fischehandel schauen, was dort so im angebot ist.

    es nützt wenig, wenn du dir ein teil aussuchst, dass so gut wie kaum zur verfügung steht.

  • Hi Thorsten

    Ob es hilft weiss ich nicht, aber ein Tip-

    Na da gibt es auch eine Suche die man einstellen kann. Such nach Fischen aus bestimmten Gebieten, Fische die eben nich grösser werden als..Einfach mal auf Suche gehen du wirst überrrascht sein was man alles suchen kann.

  • Hallo Robert,

    dein Tip ist natürlich gut aber natürlich habe ich auch das schon versucht.
    Ich glaube, ich habe mich anders ausgedrückt als ich es wollte. :winking_face:

    Mein Problem ist, dass das Meerwasserlexikon sehr unterschiedliche Aussagen macht, was die befohlene Beckengröße angeht. Und manchmal kann man einen 8 cm Fisch nicht in einem 360 Liter Becken halten und manchmal geht ein 15 cm Fisch schon.
    Ich wollte halt eigentlich nur ein paar Erfahrungen von euch hören, was ihr so für Fische für so ein becken vorschlagen würdet, da ihr schon mehr Leuten solche Empfehlungen gegeben habt und auch könnt.

    ich finde es schade, dass "Neulinge" oft auf das Lexikon verwiesen werden - welches klasse ist,ohne Frage - nur fühlen sie sich dort oft überfordert bei dem riesen "Angebot". Jedenfalls geht es uns grade so, und das ist der Grund, warum ich mich lieber an euch wende!
    Bitte nehmt mir diese "Kritik" nicht übel, aber ich frage lieber nach als wenn ich mir einen Fisch aussuche, weil im Lex steht, dass er möglich wäre und er mir letzendlich eingeht, weil er zu kompliziert ist oder mehr Schwimmraum braucht, als die Körpergröße vermuten lässt!

    Natürlich spielt es auch eine Rolle, was mein Händler so da hat, aber er meinte zu mir, er könne ziemlich viel besorgen und deshalb dachte ich, dass ich diese Möglichkeit doch ausnutzen könnte!?

    Es wäre schön, wenn noch ein paar Tips von euch kommen würden, denn wenn ich es schon wüsste, würde ich eure Hilfe nicht brauchen. :smiling_face:

  • Hallo Thorsten

    ...........
    Die Angaben im Lexikon sind ohnehin nur Anhaltspunkte und nicht jeder wird dann immer damit einverstanden sein...

    Na ja so einfach ist das leider auch nicht für ein 360 Liter Becken.

    Ich würde mir einen oder gar zwei Zwergkaiser dazu nehmen. Die sind in jedem Fall ein Blickfang und wenn das Becken gut struktuiert ist, geht da einiges. C. bispinosa, oder evtl sogar. der C. loriculus finde ich sehr schön.
    Doktor würde ich keinen kaufen die schwimme meist mehr herum, Zwergkaiser sind eher versteckter unterwegs.

    Das ist ja auch mit einer der Gründe wieso an sich die Angaben eher Schwimmfreudig oder weniger Schwimmfreudig lauten müssten anstatt Beckengrösse zur Fischgrösse. *eg* Es gibt grosse Fische mit wenig Bedarf und kleinere die viel schwimmen.

    Oft ist die Gestaltung eines Beckens und der Deko viel wichtiger als die reine Beckengrösse oder Länge.


    Zitat

    Original von TorstenHH
    Hallo zusammen,

    unser Becken mit 360 Liter wird nun immer voller - was die Korallen angeht.
    Fische sind erst 2 Nemos, 2 Grundeln und 4 Chromis atripectoralis drin. Viel mehr sollen es auch nicht werden (Blenni und ein paar Korallengrundeln).
    Wir hätte nun aber gerne einen großen Fisch, der als Blickfang fungieren soll. Blickfang muss nciht bedeuten, dass er mega bunt ist oder so. Er soll einfach nur größer sein als alle anderen. :smiling_face: Wir haben sehr viel Schwimmraum, und wie gesagt, nicht viele andere Fischen. Wir wollten ursprünglich mal einen Chelmon, aber nachdem uns einer jämmerlich verhungert ist, haben wir von ihm erstmal abstand genommen. Auch ein Hawaiidoktor muss nicht sein. Ein Fuchsgesicht wäre schön, aber der wird glaube ich zu groß!?
    Also, her mit den Vorschlägen!

  • Hallo robert,

    Mein Favorit ist ein Pomacanthus navarchus / Traumkaiserfisch.Wird auch nicht so riesig(20-24 cm)Ich habe diese fische bei vielen becken gesehen die voller Steinkoralle drinne haben.Für spätere zeit werde ich auf jeden falls mit denn schönen Traumkaiserfisch versuchen.Das war mein vorschlage.

  • HI Denniskann

    Jau, der ist wunderschön, aber hat bei 20 cm rum unter 1000 Liter nichts verloren :smiling_face: (meine Meinung...)
    Ich glaube man kann auch nciht ganz auschliessen das er ein paar blumentierer zum fressen gerne hat, aber es hält sich in grenzen.

  • GUten Morgen Robert,

    danke für deine Antwort. Also weiß ich nun schonmal, dass eher Zwergkaiser für mich in Frage kommen. Das Hilft mir doch schonmal echt weiter. Dann werde ich nun mal sehen, was mein Händler so besorgen kann.

    Dankeschön! :grinning_squinting_face:

  • Thorsten,

    ideal zu dem Besatz wäre ein Paar einer Genicanthus Art - zb. watanabei. Passt von der Größe, passt vom vorhandenen Besatz und ist ein Klasse "Center Piece" Fisch.

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Hallo!!

    Also Peter der gefällt mir ja mega gut! :smiling_face:
    Da werde ich mal gucken ob ich den evtl. bekomme.
    @Ilja, wie oben schon geschrieben, haben wir sehr viel Schwimmraum. Das war von Anfang an unsere Absicht.
    Hier mal ein Link zu einem Beitrag, in dem man das Becken sehen kann. Sehr viel voller ist es noch nicht. Es sind ca. 5 kleine bis mittelgroße Korallen dazu gekommen.
    Ist das nciht genügend Schwimmraum?
    Helft uns beim Einrichten, bitte! :)

    Oder auf unserer Seite im Aquabilderbuch kann man auch ein aktuelles Bild sehen (das linke). Vielleicht können wir dann besser drübe reden!? =)

    Viele Grüße
    Katharina und Torsten (der Abschäumer-Entleerer :winking_face: )

    Neustart gut - alles gut!?

    2 Mal editiert, zuletzt von TorstenHH (20. Februar 2007 um 09:01)

  • Hi Torsten,

    ich hatte den "unser Becken mit 360 Liter wird nun immer voller - was die Korallen angeht." dann falsch interpretiert und bin von wenig Schwimmraum ausgegangen. Die Bilder zeigen aber VIEL Schwimmraum.

    Letztlich muss jeder für sich entscheiden, was er in sein Becken setzt. Ich habe zB knappe 1000L und überlege ob ich Fische einsetze, die ~20cm groß werden. Irgendwie passen die Proportionen Fischgrösse zur Beckengrösse manchmal einfach nicht. Aber es ist müssig darüber zu schreiben. Jeder soll es so machen wie er es mit sich und seinem "Gewissen" vereinbaren kann. (Bitte nicht persönlich nehmen! DIeses ist meine generelle Meinung zur Fischgrösse und Beckengrösse) Meine Geschichte dazu.. ich hatte einen Naso als Anfänger in 520L eingesetzt. Der wuchs recht schnell und nach ca. 1.5 Jahren war er zu gross für mein Becken. Der Fisch war ca. 12cm und es sah im Verhältnis zum Becken, in meinen Augen!, nicht schön aus. Anyway... my2cents

  • Bei genug Schwimmraum würde ich glatt einen Ctenochaetus strigosus oder Ctenochaetus truncatus empfehlen. Ist ein lustiger Geselle, der den ganzen Tag Algen vom Aufbau lutscht und kein ausgesprochener Schnellschwimmer ist. Entgegen anderer Dokotorarten auch nicht soooo groß werdend, unser war in 400L so ca. 9-10cm nach 2,5 Jahren.

    Gruss

    Rüdiger

    Ex-Becken: 230x80x70 mit 60cm Panoramaecke rechts - im Kreislauf ca.1350l - Technikbecken 100x60x40 + Nachfüll-/WW-Becken 40x55x50 - Umwälzung Abyzz 420 eco - 2x Tunze Stream 6100 - 2xHagen 802 - Abschäumer H&S F200 2x2001 - Eigenbaubeleuchtung T5 12x39W + 4x54W - UV DeBary 25W - Ozon Sander 100 - Balling mit Grotech TEC III + EP IV - IEM UO m. Boosterpumpe + Si Filter - 5% WW/Woche, wechselndes Salz --> Bilderthread | Aquabilderbuch | Aquabilderbuch altes 400l Becken

  • Hallo! :smiling_face:

    Danke nochmals für die guten Ideen!
    Vielleicht habe ich mich wirklich falsch ausgedrückt, was die Menge der Korallen angeht.
    Und es ist ja auch klar, dass jeder mit seinem eigenen Gewissen handeln muss, aber ich habe halt noch nicht sooooo die Ahnung was ich nun guten oder schlechten gewissens machen muss und bin deshalb über eure Hilfe sehr dankbar!
    @rüdiger: also der ist ja auch schön. oh man, so langesam kann ich mich nicht mehr entscheiden, hihi. :grinning_squinting_face:
    Aber ich nehme gerne noch mehr tips an.

    Ich danke euch!!

  • Nochmal @ Rüdiger:

    Im lex steht ein Beitrag, dass der strigosus sich nicht mit Baggergrundeln verträgt. Hast du davon schonmal was gehört? haben ja nun 2 Puellaris und wollten die auch behalten :winking_face:

  • Ja, der C strigosus kann in Becken eine ziemliche Mists.au werden.... Ich selber hatte einen, der einen Salarias gejagt und gebissen hat. Wie Du aus meinem damaligen Thread erkennen kannst, habe nicht nur ich diese Erfahrungen mit dem C strigosus gesammelt.

    Dazu noch eine kleine Auswahl zu dem Thema: C strigosus und Grundeln/Salarias/andere Fische
    Borstenzahndoc und Baggergrungel
    Goldringborstenzahn-Doktor zu setzen!!!
    Baggergrundeln

  • Wir hatten unseren Borstenzahn mit einem Hawaiidoc, Salaris und einer Baggergrundel (V. puellaris). Mit der Baggergrundel gab es überhaupt keinen Stress, die Docs untereinander haben sich ab und zu gedroht (Rangfolge) und der Salaris wurde immer nur kurz bedroht (gleiches Nahrungsspektrum), liess sich davon aber überhaupt nicht beeindrucken.

    Soviel zu meiner Beobachtung, jedes Tier ist anders :grinning_squinting_face:

    Gruss

    Rüdiger

    Ex-Becken: 230x80x70 mit 60cm Panoramaecke rechts - im Kreislauf ca.1350l - Technikbecken 100x60x40 + Nachfüll-/WW-Becken 40x55x50 - Umwälzung Abyzz 420 eco - 2x Tunze Stream 6100 - 2xHagen 802 - Abschäumer H&S F200 2x2001 - Eigenbaubeleuchtung T5 12x39W + 4x54W - UV DeBary 25W - Ozon Sander 100 - Balling mit Grotech TEC III + EP IV - IEM UO m. Boosterpumpe + Si Filter - 5% WW/Woche, wechselndes Salz --> Bilderthread | Aquabilderbuch | Aquabilderbuch altes 400l Becken

    Einmal editiert, zuletzt von Rüdiger Roxlau (20. Februar 2007 um 11:01)

  • Also wenn ich das jetzt richtig sehe, sollte man von dem strigosus eher abstand nehmen, wenn man bestimmte andere Fische pflegt - wie grundeln z.B.
    Aber ob der truncatus auch so aggresiv ist, steht da nirgens. ich werde nochmal die Suche bemühen, aber wurde von dem schon aggresives verhalten gehört?

    edit: Rüdiger war schneller. Klar ist jedes Tier anders, aber ich denke, mit dem truncatus bin ich auf der sichereren seite!?

    Viele Grüße
    Katharina und Torsten (der Abschäumer-Entleerer :winking_face: )

    Neustart gut - alles gut!?

    Einmal editiert, zuletzt von TorstenHH (20. Februar 2007 um 11:46)

  • Ich hatte mal einen Ctenochaetus binotatus. War der Chef im Becken und hat den Salaris gerne geärgert. Anfangs hatte er ihn noch in Ruhe gelassen, irgendwann hat er dann immer gerne direkt neben dem Salaris seine Algen "gelutscht" und ihm dann manchmal einfach kurz eine mitgegeben. Der Salaris ist dann meist aber einfach erstarrt liegengeblieben und der Doc ist dann weitergeschwommen.
    Geliebt haben sie sich also sicher nicht, auch wenn es ging. Ist halt wohl auch etwas Glückssache.

    Leider ist er uns bei einem Ausfall der Futtermaschine im Urlaub umgekommen.

    Dabei nochmal ein Wort zum Fuchsgesicht. Der ist als Chef im Becken wohl auch nicht so geeignet, vom Platz mal abgesehen. Seitdem der Doc verstorben ist benimmt sich unser sehr seltsam, versteckt sich immer und frisst kaum noch. Die sind ja nicht so dominant, hängen sich gerne an einen anderen Fisch ran und schwimmen mit dem durchs Becken. Unser kommt offensichtlich nicht damit klar, jetzt der einzige größere Fisch im Becken zu sein.

    Viele Grüße,
    Ralf

  • Hallo Ralf,

    das ist ja komisch. Aber ich habe schon ein wenig das gefühl, dass Fische auch zu anderen Fischen außerhalb ihrer eigenen Art Verhältnisse aufzubauen. Vielleicht eliegt es ja auch daran.
    Aber vom Fuchsgesicht muss ich wohl leider abstand nehmen, der wird wohl leider zu groß. LEIDER! Ich hätte ihn so gerne gehabt, zumal es ja auch einen gibt, der nicht so riesig wird wie die anderen, aber ich will ihn ja nicht quälen.

  • Zitat

    Original von TorstenHH
    Also wenn ich das jetzt richtig sehe, sollte man von dem strigosus eher abstand nehmen, wenn man bestimmte andere Fische pflegt - wie grundeln z.B.
    Aber ob der truncatus auch so aggresiv ist, steht da nirgens. ich werde nochmal die Suche bemühen, aber wurde von dem schon aggresives verhalten gehört?

    edit: Rüdiger war schneller. Klar ist jedes Tier anders, aber ich denke, mit dem truncatus bin ich auf der sichereren seite!?

    Der truncatus ist das gleiche Tier nur aus einer anderen Gegend und mit Punkten statt Streifen. Vom Verhalten her identisch.

    Gruss

    Rüdiger

    Ex-Becken: 230x80x70 mit 60cm Panoramaecke rechts - im Kreislauf ca.1350l - Technikbecken 100x60x40 + Nachfüll-/WW-Becken 40x55x50 - Umwälzung Abyzz 420 eco - 2x Tunze Stream 6100 - 2xHagen 802 - Abschäumer H&S F200 2x2001 - Eigenbaubeleuchtung T5 12x39W + 4x54W - UV DeBary 25W - Ozon Sander 100 - Balling mit Grotech TEC III + EP IV - IEM UO m. Boosterpumpe + Si Filter - 5% WW/Woche, wechselndes Salz --> Bilderthread | Aquabilderbuch | Aquabilderbuch altes 400l Becken

  • Hi,

    ich hab nen Ctenochaetus cyanocheilus (Blaulippenborstenzahdoc) und muss sage dass er manchmal ganz schön stänkert und gerne den Chef markiert, dass ist bei den Borsti einfach so.

    Die Valencianna-Grundeln kann er auch nicht leiden, die verfolgt er dann eigentlich fast regelmäßig, aber die Grundeln haben sich damit anscheinend abgefunden und kennen ihn schon.... also bis auf ein kurzes wegscheuchen ist eigentlich nich.
    Übrigens die Krabbenaugengrundel die interessieren ihn wiederum überhaupt nicht.

    Allerdings würde ich einen schwarzen Borstenzahndoc nicht unbedingt als Blickfang sehen (meine Meinung)
    Meiner ist auch nicht sehr groß und evtl. würde er bei deinem Becken mit viel Schwimmraum auch auskommen.

    Wie sieht es aber mit dem Hawai-Doc aus.... Meiner Meinung nach sieht dieser Fisch einfach toll aus (auch wenn man ihn halt wirklich sehr of sieht) und unsere Besucher bleiben gerade von diesem Fisch fasziniert.

    Ich finde das der Hawai-Doc auch nicht soooo schwimmfreudig ist wie der Borstenzahndoc, und daher evtl. sogar geeigneter ist. Allerdings wird er schon größer wie ein Borstenzahndoc !!
    Sicher ist ein 350l-Becken das "absolute" Minimum für einen Hawaidoc.

    Gruß

    Einmal editiert, zuletzt von Pinuccio (20. Februar 2007 um 14:18)

  • Hallo Pinuccio,

    mit Blickfang meine ich ja nicht, dass er bunt sein muss. Auch ein dunkler Fisch ist schön, da ich nichts anderes dunkles im Becken habe.
    Und einen Hawaiidok möchten wir einfach nicht, eben weil er in jedem becken schwimmt und wir ihn uns einfach schon übergeguckt haben.

  • Zitat

    Original von TorstenHH
    Und einen Hawaiidok möchten wir einfach nicht, eben weil er in jedem becken schwimmt und wir ihn uns einfach schon übergeguckt haben.

    Ja das habe ich mir schon fast gedacht.... so ist das nun mal mit dem armen Kerl... den haben halt alle.

    Naja viel Auswahl steht dir dann eigentlich nicht zur Verfügung.

    Ich finde auch, dass die Zwergkaiser keine richtige alternative sind.... erstens sind die eher klein, also nicht wirklich groß und zweitens empfiehlt sich hier die Paarhaltung, also hat man dann nicht unbendingt "den" eigentlichen Blickfang mehr, da es ja zwei sind.
    Großkaiser kommen bei deiner Beckengröße ebenfalls nicht in Frage... bzw. ich würde es nicht machen.

    Da wäre noch ein chelmon was aber auch ein sehr heikler Geselle ist und sicher am Anfang nicht einfach ist.
    Dann die hier mehrfach genannten Brostenzahn-Docs.

    Was ebenfalls ein Blickfang sein kann ist ein Calloplesiops altivelis (Mirakelbarsch) allerdings ist er nicht gerade Schwimmfreudig und wird sich Tagsüber evtl. verstecken. Außerdem kann er nicht sehr verträglich mit garnelen und einsiedler sein.
    Insgesamt eher ein problematischer Fisch, auch wenn ich ihn echt sehr schön finde.

    Naja.... am Ende bleibt also nur ein Borstenzahndoc als beste Alternative finde ich .

    Gruß

  • Die Macropharyngodon Arten sind sehr gut haltbar und im Aqua immer unterwegs um in den Steinen nach Kleinstlebewesen zu suchen. Man kann sie prima als Paar oder noch besser als kleine Gruppe halten, werden aber auch gute 10cm groß. Die M. meleagris sind deutlich seltener im Handel zu bekommen, die M. bipartitus bekommt man öfter.

    Sehr schöne Fische die man ganztägig sieht und sehr bunt sind. Du brauchst jedoch einen Bodengrund von mindestens 3-5 cm, da sich die Fische zum Schlafen eingraben.

    Andere empfehlenswerte Lippfischarten:

    Halichoeres chrysus

    Halichoeres iridis

    Gruss

    Rüdiger

    Ex-Becken: 230x80x70 mit 60cm Panoramaecke rechts - im Kreislauf ca.1350l - Technikbecken 100x60x40 + Nachfüll-/WW-Becken 40x55x50 - Umwälzung Abyzz 420 eco - 2x Tunze Stream 6100 - 2xHagen 802 - Abschäumer H&S F200 2x2001 - Eigenbaubeleuchtung T5 12x39W + 4x54W - UV DeBary 25W - Ozon Sander 100 - Balling mit Grotech TEC III + EP IV - IEM UO m. Boosterpumpe + Si Filter - 5% WW/Woche, wechselndes Salz --> Bilderthread | Aquabilderbuch | Aquabilderbuch altes 400l Becken

  • Hi!

    Den Halichoeres chrysus kann ich dir sehr empfehlen! Verträgt sich sehr gut mit allen Bewohnern man sieht Ihn den ganzen Tag rumwuseln auf suche nach Fressbaren! Hält die Borsti Population auch gut in schach! Ein absolut schöner u. interessanter Bewohner!

  • Hallo an alle die hier so tolle Tips geben,

    so viele schöne Fische - ich denke, wir müssen das Becken schon wieder vergrößern... :]
    Naja, aber das ist ja leider nicht drin also müssen wir uns wohl oder übel für einen entscheiden.
    Ich denke, wir werden uns mal alle gegenüber stellen und gucken welcher am besten passt.
    Mit (Piewie) gefällt ja der C. truncatus am besten, Torsten fängt nun an, dass er den hawaiidoc doch so schön findet - aber ich werde mich wohl durchsetzen. :grinning_squinting_face:
    Also, danke euch für die vielen guten Tips!!

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