Sandsorten fürs DSB

    Hi zusammen!

    Ich habe mich zwar schon recht ausgiebig über DSBs, Wirkungsweise, Wartungsmaßnahmen, Korngrößen etc. informiert (vor allem bei Ron Shimek), habe jedoch immer noch keine Hinweise gefunden, welche konkreten Sande man dafür benutzt.

    Was ich bisher herausgefunden habe:
    Es gibt Aragonitsand, der mit Bakterien versetzt ist.
    Es gibt Aragonitsand, in dem zusätzlich die Kleinkrebse, Schnecken etc. vorhanden sind.

    Meine Fragen:
    Welchen Sand benutzt man als "Bakteriensand", also für die tieferen Schichten? Marke, Bezeichnung?
    Welches ist ein so genannter "echter" Live Sand mit Kleinstlebewesen, also für die oberen Schichten? Marke, Bezeichnung?
    Diese Sande werden wohl beide nass geliefert. Gibt es auch trockenen Aragonitsand, den man mit Bakterien animpfen kann? Marke, Bezeichnung? Sollte doch viel günstiger sein...
    Haben alle diese Aragonitsande die ideale Körnung im Hauptbereich 1/4 bis 1/8 mm?


    Vielen Dank für die Antworten!

    Also ich habe mich in die Materie auch eingelesen und denke das die Kombination von allem dem Geldbeutel am zuträglichsten ist.

    Wenn Dich das Finanziell nicht berührt, kannst Du das komplette DSB aus dem Sand mit Krebsen ect. aufbauen.

    Allerdings würde das dann je nach grösse des DSB soviel kosten, wie das ganze Becken!


    Ich selbst habe mich für die möglichkeit entschieden:

    Grundschicht trockner "toter" Aragonitsand, darüber eine lage "livesand" (nur Bakterien) und zum abschluss die Oberste schicht aus Livesand incl. Kleinstlebewesen.


    Bezüglich der Körnung streiten sich die Geister.

    Worin man sich aber einig ist, dass die Körnung unter 1mm liegen sollte.

    Eine "mischung" aus verschiedenen Körnungsgrössen macht nicht wirklich sinn, da das gröbere über kurz oder lang ohnehin oben auf liegt und somit mehr störend als förderlich ist.

    Ich habe mein DSB zu 98% aus dem Indopazifiksand von Claude geschichtet (40 kg), darauf dann noch 1 kg von dem frischen Riffsand mit Krebsen, Bakterien, Würmern, etc. Funktioniert einwandfrei und ist auch noch bezahlbar. Von dem Livesand mit Bakterien in Tüten halte ich nicht so viel, halte ich für Geldverschwendung....

    Grüße aus dem sonnigen Süden :winking_face:

    Thomas Bahr 

    120x90x70cm (750l) / 640 w LED (China) / Bubblemagus C7 / 3xTunze Stream mit Multicontroller / RD3 5 m² Förderpumpe / Vliesfilter im Unterschrank (MC 5000)

    Hallo Thomas,

    Ich habe mir auch gerade ein DSB im Technikbecken eingerichtet. Ich habe als Basis etwa 60% toten Sand und darauf eine Schicht vom Nature's Ocean Lifesand getan. (Insgesamt so 10-12 cm)

    Ich hätte auch gerne 1-2 kilo vom echten Lifesand hinzugefügt, allerdings habe ich den in Berlin nirgendwo bekommen können und auch in den Internetshops habe ich nur ein "Sparpaket" mit 22 kg für über 200€ gefunden.

    Wo hast du deinen Sand bestellt? Waren da wirklich noch lebende Tiere enthalten?

    Kannst Du übrigens auch begründen warum Du von dem Bakteriensand nichts hälst? In dem Artikel im letzten Meerwasseraquarianer z.B. wird der ja durchaus empfohlen und auch hier im Forum habe ich eher positive Erfahrungsberichte gelesen.

    Danke und Gruß,
    Ralf

    Hallo,

    den Riffsand habe ich bei Marine Art in Neuburg bei Karlsruhe gekauft. Je 1kg 13,- €. Lebendig war der auf jeden Fall, dutzende kleine Einsiedlerkrebse, und innerhalb weniger Tage danach hat es von Copeopoden nur so gewimmelt, heute flitzen auch noch Mysis durch das DSB und ich habe eine Vielzahl kleiner und kleinster Würmchen im Boden...
    Ich habe beruflich ja so einiges mit Bakterien zu tun, schließlich arbeite ich im Bereich Bakteriengenetik und Mikrobiologie. Von daher weiß ich in etwa wie die Qualität der Bakterien in den verschweißten Beuteln einzuschätzen ist. Zum einen hat das nichts aber auch gar nichts mit einer natürlichen Lebendsgemeinschaft zu tun, zum anderen ist es halt sehr wahrscheinlich, dass ein Großteil der Bakterien die Verpackung und den Transport nicht übersteht. Letztlich sehe ich halt nicht den Sinn darin für Wasser in einem Beutel zu bezahlen um mir Bakteriengeimpften Sand zu kaufen, wenn ich den gleichen Effekt mit trockenem Sand und etwa 4 Wochen Geduld auch erreichen kann. Der trockene Sand ist einfach preiswert und es gibt garantiert keine Probleme mit Kontamination oder gekipptem Beutelinhalt. Natürlich kann man auch gerne den Livesand benutzen, aber einen nennenswerten Vorteil bringt es nicht...

    Grüße aus dem sonnigen Süden :winking_face:

    Thomas Bahr 

    120x90x70cm (750l) / 640 w LED (China) / Bubblemagus C7 / 3xTunze Stream mit Multicontroller / RD3 5 m² Förderpumpe / Vliesfilter im Unterschrank (MC 5000)

    @Maquard:

    Woher hast Du denn den echten Live Sand? Bei

    http://www.coralsands.de/

    gibt´s einen als Kiloware für 9 Euro/kg.
    Dort gibt´s außerdem einen trockenen Aragonitsand für 2,42 Euro/kg in der Körnung 0,1-1,2mm. Ich will auf jeden Fall auf einen feinen weißen Aragonitsand zurückgreifen, weil der Sand im Hauptbecken liegen wird. (Der Indopazifiksand von Claude sieht mir eher beige aus.)

    Meint Ihr die beiden Sande sind ok?

    Thomas: Wenn Du keinen "Bakteriensand" benutzt hast, hast Du Dich dann auf die Baktis in dem einen Kilo Live Sand verlassen oder hast Du angeimpft?

    Einmal editiert, zuletzt von Claus Arnold (20. Februar 2007 um 15:06)

    Hallo,

    ich habe das DSB mit dem 1 kg Sand belebt und zudem halt über das was mit dem Wasser so aus dem Lebendgestein ankommt. Hat hervorragend funktioniert, innerhalb kurzer Zeit war Nitrat bei 1 mg/l und bleibt dort.

    Grüße aus dem sonnigen Süden :winking_face:

    Thomas Bahr 

    120x90x70cm (750l) / 640 w LED (China) / Bubblemagus C7 / 3xTunze Stream mit Multicontroller / RD3 5 m² Förderpumpe / Vliesfilter im Unterschrank (MC 5000)

    Hallo,

    Ich würde ja auch gerne etwas vom echten Live Sand hinzufügen, nur habe ich den bisher nicht bekommen können und Karlsruhe liegt leider etwas ungünstig für mich.

    Kennt jemand vielleicht einen Internetshop oder einen Händler in Berlin, der den echten Live Sand (kiloweise) verkauft?

    Ich habe in Berlin eigentlich alle Händler, die hier im Forum zu finden waren, mal abtelefoniert, konnte allerdings keinen finden. Tatsächlich habe ich nur einen einzige gefunden, der mir zumindest den Bakteriensand verkaufen konnte.
    Bei http://www.coralsands.de/ wird ja leider auch kein Händler in Berlin genannt.

    Danke und Grüße,
    Ralf

    Hallo Ralf,

    warum bestellst Du den Sand nicht einfach bei einem Onlinehändler.

    Es gibt sehr viele Händler, die die Produkte von coralsands vertreiben.

    z.b. mewastore , aquapro2000, KN etc.

    Hallo Markus,

    ich hatte auch nach Onlineshops gesucht, allerdings keinen gefunden, der auch kiloweise verkauft. Außerdem bestelle ich ungern in Onlineshops, die ich nicht kenne, bzw. mir niemand empfohlen hat.

    Aber bei mewastore gehts. Die Versandkosten sind ja sogar ganz normal. Da frage ich mich allerdings ob der Livesand nach normalem Versand noch Livesand ist.

    Ich werde es mal versuchen.

    Danke und Grüße,
    Ralf

    Ganz einfach, weil ...

    bei KN gibts nur die 22kg Box

    Aquapro 2000 hat "nur" diesen bakteriensand

    Mewastore... kannte ich bis heute noch nicht :winking_face: Da gibts den aber auch als Kiloware :grinning_face_with_smiling_eyes:

    ruff doch andreas von coralsands direkt an und frage ihn...ist ein sehr netter mensch der dich gut beraten wirdt
    mfg
    adam

    Habe jetzt mal bei Mewastore bestellt.
    Werde hier dann mal posten wie die Qualität war.

    Danke und Gruß,
    Ralf

    Ich hab die Leute von Marin Artangeschrieben, von denen Andreas (Aurora) den Live Sand hat:

    Da Andreas sehr begeistert ist, werde ich mir vielleicht dort 1-2 Kilo bestellen.
    Alternativ kann man vielleicht dem einen oder anderen befreundeten Aquarianer ein Schäufelchen abschwatzen. :face_with_rolling_eyes:

    Meines wissens nach nicht.

    Aber ich werde heute oder morgen mal bei Aqua Tropica nachfragen, ob die den nicht in ihr Sortiment aufnehmen wollen.


    Wohne ja gleich gegenüber von dem. :grinning_squinting_face:


    Werde Dich das Ergebniss wissen lassen!

    Zitat

    Original von Maquard
    Nunja mit dem einen oder anderen schäufelchen aus anderen Becken wäre ich vorsichtig!

    Was kann man sich denn damit holen? Mein Händler bietet das für neue Becken an, zum "Animpfen".

    Hallo Markus

    Ich habe meinen bei Mega Pet in Köln, Barbara Str.
    gekauft.

    Viele Grüße
    Erhard

    Zitat

    Original von Claus Arnold
    Was kann man sich denn damit holen? Mein Händler bietet das für neue Becken an, zum "Animpfen".

    Phosphat, Krankheitserreger, ect. pp.

    Sprich ich würde das nicht machen.
    Ich weiss von diversen SW Stammtischen wo jeder von seinem Becken Sand mitbringt das ganze vermischt wird und jeder wieder nen Becher voll mitnimmt.

    Soll gut gehen... habe aber auch von einigen Fällen gehört, wo das nach hinten los gegangen ist.


    Megapet? welke?
    Da habe ich gestern angerufen... da bekommt man nur diese Bakteriengeschichte in Tüten, aber keinen "echten" Livesand.

    Wichtig ist, dass der Sand auch fein genug ist für ein DSB! Was man üblicherweise als Livesand in Tüten angeboten bekommt ist m.E. nach nicht fein genug. Es sollte eine Korngrösse von 0,05 - 0,8mm nicht überschritten werden, damit kein Detrius in den Boden eindringen kann.

    Ich werde für mein Becken soviel trockenen Sand kaufen wie nötig um auf eine Schichtdicke von 12-15cm zu kommen, abzüglich einer Kiste (22kg) Livesand von Coralsands. Den Sand der sich auflöst werde ich dann jährlich mit einer frischen Kiste "echten" Livesand nachfüllen. So bekommt die Biologie im Becken immer ein "Update".

    :thup @ Kenny genau so habe ich das auch vor, wenngleich bei meinem Becken ne ganze ecke weniger benötigt wird.

    ... aber wie es so ist... das neue steht gerade erst und man sammelt langsam die letzten Sachen zusammen und schon ist was neues für in 2 - 3 Jahren in Planung :grinning_face_with_smiling_eyes:

    Bei mir ist es doch etwas akuter, das neue kommt definitiv im nächsten halben Jahr. Allerdings will ich nichts über das Knie brechen. Ich denke es wird 100x100x80 oder 90x90x80.
    Vielleicht aber auch 120x120x70/60cm - wäre von den Kosten her ziemlich das gleiche, dafür mehr Schwimmraum. Aber wie gesagt, ich will nichts über das Knie brechen.

    Mega Pet hat nur den normalen Livesand.

    Bei mir ist es akuter. Ich brauch den Sand schon am we. Bekomme am Samstag ein Becken und benötige daher insgesamt ca. 18kg Sand.

    @maquard: Warst Du bei Aqua Tropica? Haben die echten Livesand?

    Hi,

    ich hätte da noch ne Frage:

    Kann ich eigentlich ein Sack (9kg) Livesand (der mit den Bakterien) mit der Korngröße 0,1 bis 1,2 mm
    und einen Sack (9kg) von feinerem (kein livesand - trockener) Sand mit Korngröße 0,1 bis 0,5 mm mischen?

    Dazu noch eine Ampulle BioClean rein zur zusätzlichen Bakterienanreicherung.

    Wäre das eine gute Voraussetzung für ein DSB?

    Einmal editiert, zuletzt von Markus S (23. Februar 2007 um 15:43)

    Kannst du mischen, ich würde dann aber eher nur trockenen nehmen und etwas "echten" Livesand dazu geben, 1kg oder so. Den aus der Tüte kannst du dann weg lassen.
    Woher bekommst du den feinen trockenen? Ist der schneeweiß? Wäre sehr nett, wenn du später ein Foto machen würdest und dann evtl. die Bezugsquelle nennen würdest (am besten per PN, um Ärger vorzubeugen).

    Klar kann ich machen. Das ist der von nature's ocean

    http://www.shop-meeresaquaristik.de/product_info.p…ea8c0b7d72a720a

    Was haltet Ihr von dem Sand? Kennt den schon jemand?

    Das mit dem echten Livesand wird eben ein Problem. Ich weiß nicht, wo ich den herbekomme.

    Edit:

    Hier der Link zum Hersteller:

    http://www.naturesocean.com/marine_substrates.htm

    Einmal editiert, zuletzt von Markus S (23. Februar 2007 um 15:58)

    Hi Markus,

    VISREF hat dir doch schon eine Bezugsquelle für frischen Livesand gennannt!

    LG Matze

    Hi,

    stimmt, hatte ich übersehen. Danke, Matze.

    Also, ich war bei einem Händler hier und habe mir einen Beutel (9kg) von dem ganz weißen und feinen Sand geholt. Sieht echt gut aus. Schneeweiß und total fein. Keine Ahnung wie er im Becken aussehen wird, aber das werde ich am Sonntag wahrscheinlich herausfinden. :smiling_face:

    Jetzt hole ich mir noch einen Beutel vom CaribSea Arag Livesand. Den find ich schöner und vorallem feiner als den von Nature's Ocean. Passt etwas besser zu dem feinen Sand den ich schon habe.

    Ich denke ich werde später noch ein kg von dem echten Livesand dazutun. Aber vorerst muss das reichen.

    Gruß

    Markus

    Hi Markus

    Zu Fein sollte der Sand - zumindest meiner Ansicht nach - aber auch nicht sein... Welche Korngrösse hat er?
    Wir hatten hier zu Testzwecken einen Trockenen Sand der ganz fein war, von einer firma die auch Calzigran herstellt bzw. unter dem Namen verkauft.
    Den haben wir nach zwei Wochen wieder rausgenommen da dauernde Trübungen im Becken.- Der Sand war fast wie Puderzucker. Die zweite grössere Körnung (habe ich jetzt nicht genau im Kopf) war da wesentlich besser aber auch doch sichtbar gröber wie Natures Ocean Live Sand.

    Ich denke es kommt auch auf die Stömung im Becken an... hat man sehr viel ist es immer so ne Sache bei zu feinen Sand.

    Hi Robert,

    die Korngröße ist 0,1 bis 0,5 mm (9kg). Dazu habe ich noch 9kg Korngröße 0,1 bis 1,2 mm.

    Der ganz feine Sand ist von Nature's Ocean und der andere Livesand (Caribsea) von Coralsand (!?).

    Die Strömung wird nicht soo stark sein.

    Einmal editiert, zuletzt von Markus S (25. Februar 2007 um 00:00)

    Hi,

    ich habe den weißen, ganz feinen Sand im Becken. Der ist echt der Hammer. So schön weiß und fein. Werde ein Foto reinstellen.

    Jetzt überlege ich, dass ich den als oberste Schicht haben möchte. Geht das?

    Weil überall steht, dass der Livesand ober drauf kommt. Muss das bei einem DSB sein? Oder kann ich den Weißen als letzten drauf tun?

    Danke schon mal.

    Zitat

    Original von Markus S
    Die Strömung wird nicht soo stark sein.

    Hallo Markus,
    denke daran,dass gerade ein hoher Bodengrund ein starke umwälzung (30fache) benötigt. Denn auch die tiefen aneroben Zonen benötigen einen natürlich sehr langsamen Wasseraustausch, sonst können sich Faulstellen bilden. Wenn ein DSB Becken kippt, ist meistens eine zu schwache oder keine Durchströmung daran schuld.

    :winking_face: Jim

    Hallo zusammen,
    evtl interessiert es ja den ein oder anderen. Demnächst (1-2 Wochen) wird es ein paar neue Sandsorten von Carib Sea hier in deutschland geben, unter anderem auch Ocean Direct dieser Sand wird direkt aus dem Meer entnommen und in einer atmenden Tüte verpackt. Ich bin jedenfalls schon sehr gespannt darauf :smiling_face: und werde dann direkt mal wieder Mikroskopieren :ylol :ylol

    Hier mal ein Bild mit den zwei verschiedenen Sandsorten. Unten der ganz feine und oben der Caribsea livesand.

    Ich habe momentan eine Höhe von 5-6 cm. Jetzt frage ich mich, ob ich noch ne Ladung von dem ganz feinen Sand (kein Livesand) oben drauf machen kann, oder ob da Livesand drauf muss?

    Das mit der Strömung ist mir neu. Verdammt!! Ich wollte eigentlich keine so starke Strömung rein tun, da ich gerne Seepferdchen drin halten möchte.

    Whou Markus,
    für Seepferdchen wärst mit Jaubert besser dran. Da hier der Bodengrund gröber ist. Ich kenne welche, die damit nur mit Ausströmersteine umgewälzt werden.
    Aber mit diesem Bodengrund und konstellation kriegst bestimmt auf Dauer riesige Probleme.
    Auf dem Foto schaut der feine Sand wie Quarzsand aus. ich hoffe nicht.

    Der obige SAnd hätte von der Feinheit voll kommen ausgereicht. DSB wirkt richtig erst ab 8 cmm Höhe. Also alles nochmal Aragonitsand drauf und richtig vermischen.
    Jaubert braucht nochmal 10cm...........

    Gruß jim

    Einmal editiert, zuletzt von VISREF (25. Februar 2007 um 17:31)

    Hallo Markus,
    ich habe in unserem Pferdestall auch DSB und Strömung, wichtig ist, das man Restevertilger mit in das Aqua einbringt was bei großen Pferdearten ja nicht so ganz unproblematisch ist =)... ich würde da mit Sanddollar, Nassarius Schnecken, Schlangenseesternen kombinieren so das die obere Sandschicht schön in Bewegung ist. Ganz auf Strömung muss man ja bei Pferden nun auch nicht verzichten.

    Der untere Sand schaut aber sehr weiss aus, da schliesse ich mich mal Jim seiner Meinung an.

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