• Hallo!

    Ich habe gerade meine Wasserwerte gemessen:

    Mg - 1175mg/l
    Ca - 575mg/l
    KH - 8°dkh
    pH - 7,2 (Elektrode vor 2 Wochen) 8 nach Salifert (der Salifert kann nur falsch messen)

    Wie kann ich jatzt am besten pH und Mg erhöhen? Soll ich das getrennt machen, also pH mit NaOH oder Na2CO3 und Mg nach Balling?

  • Hallo Michael,

    mit deiner pH-Messung stimmt was nicht.
    Messe mal frisch angesetztes Meerwasser (soll um die 8 haben) oder einen Teelöffel Borax
    auf einen Liter Wasser (soll 9,2 haben). In diesem Fall glaube ich ausnahmsweise dem Tröpfchentest mehr.

    Gruß Armin

    Gruß Armin

  • Ich kann die Beobachtung von Michael auch bestätigen.
    Eine frisch kalibrierte pH Elektrode (kalibriert mit Referenzlösung ph 4 und 7) misst bei mir einen geringeren pH-wert als der Salifert Test.
    Ein genaues Delta der Methoden kann schlecht ermittelt werden da die Farbangaben des Saliferttests nicht so fein abzulesen sind.

  • Hallo!

    Das der pH-Wert des Tröpchentest nicht stimmt ist sehr viel wahrscheinlicher, denn die Messung mit der Elektrode wurde im Labor durchgeführt und da kalibriert sie sich selbst 3 mal am Tag und wird auch mehrmals am Tag überprüft.

    Inzwischen hab ich mir Natriumhydroxid und Natriumcarbonat meinen pH-Wert auf 7,36 (gestern nachmittag) angehoben.

    Meine Methode: Mg-Anpassung mit NaCl freiem Salz und Na2CO3 und jeden morgen zusätzlich zum Na2CO3 noch NaOH.

  • Hallo Michael

    Also den Laborwerten würde ich nicht unbedingt glauben, denn der pH Wert verändert sich in einer abgefüllten Probe sehr schnell. Die Messung im Labor ist exakt, das glaube ich gerne, aber der Wert in der Probe hat u.U. nicht mehr viel mit dem Wert im Becken zu tun.
    Grüße

    Jens

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

  • Hallo Jens!

    Gestern ging das eigentlich schnell. Ich hab das Wasser in einen kleinen Schraubbecher gegossen bin zum Labor und hab glecih den Wert mitgeteilt bekommen (hat vom Wasser entnehmen keine 20 Minuten gedauert). Da wird es nicht zu großen Unterschieden kommen.

  • Hallo Michael,

    lass dein Labor mal eine frisch angesetzte Wasserprobe messen, mal sehen was dabei rauskommt.
    Außerdem ist noch wichtig, WANN dein Wert gemessen wurde. Morgens kann er um bis zu 0,5 niedriger liegen
    als abends.

    Wenn dein pH von 7,2 stimmt, dann hast du ein massives CO2-Problem. Das kann durch hohem Fischbesatz (wie
    groß ist dein Becken?), wenig Licht oder Zersetzungsprozesse (zu viel Futter) entstehen.

    Gruß Armin

    Gruß Armin

  • Hallo Armin!

    Das mit dem frisch angesetzten Wasser werd ich am Wochenende mal überprüfen lassen.

    Die Proben wurden gegen Mittag entnommen. Letzte Messung am Dienstag gegen 17:30 ergab 7,36. Wasser brauchte wie schon gesagt 20 Minuten aus dem Aqua zur Messelektrode.

    Die Größe des Aquariums siehst du links. Nettovolumen ungefähr 320l. Fischbesatz in der Signatur; Technik auch. Grundsätzlich füttere ich so, dass die Fische das Futter komplett fressen bevor ich neues hineingebe. Es kann allerdings sein, dass sich hinter dem Steinaufbau etwas ablagert. Das sehe ich dann jedoch nicht.

    Um dem CO2 entgegenzuwirken hab ich schon eine größere Membranpumpe für den Abschäumer eingebaut (da gibt es leider noch Probleme). Ich hab auch noch die Möglichkeit eine andere Membranpumpe nur mit Ausströmerstein einzusetzen. Sollte ich das vielleicht gleich machen?

  • Hallo Michael,

    a propos Membranpumpe, damit kannst du auch noch einen interessanten Test machen.
    Belüfte mal eine Wasserprobe etwa eine halbe Stunde, am besten im Freien oder zumindest direkt am offenen
    Fenster. Dann muss die Probe bei deiner KH einen pH von 8,3 haben.

    Was ich dich noch nicht gefragt hatte : Wie ist denn die Luft in dem Raum wo das Becken steht ?
    Wenig belüftet, viele Menschen oder Tiere ? Das würde den pH auch erklären.

    Gruß Armin

    PS: Und dass die Beckenwerte nicht nur unten in der Signatur sondern auch an der Seite stehen können
    werde ich auch noch lernen =)

    Gruß Armin

  • Hi Armin!

    Dann werde ich morgen mal beides ausprobieren (frisches Meerwasser+belüftetes Beckenwasser).

    Zur Luft im Raum: Da hab ich mr auch schon Gedanken gemacht. Das Aquarium steht auf dem Flur, also kein Raum, in dem sich Menschen länger aufhalten (außer ich jetzt vielleicht). Das größte Problem ist, denke ich, das Wohnzimmer. Da steht ein kamin drinnen und der brennt jetzt natürlich immer. Die Tür zum Flur ist immer offen. und solch ein wärmendes, knisterndes und ordentlich loderndes Kaminfeuer zieht natürlich mächtig Sauerstoff. Das könnte ein Problem sein.

  • Hallo Armin!

    Hab die pH-Werte meiner Proben:

    belüftetes Aquarienwasser: 7,189 15min später 7.202
    frisch angesetztes: 7,419
    Aquarienwasser: 7,394 (abends)

    Ich muss engestehen einen Fehler gemacht zu haben. Das Beckenwasser hab ich genau neben dem Aquarium belüftet (abends) - Stichwort Kamin! Der brannte nämlich zu der Zeit ein paar Stunden schon (ist allerdings nicht offen) und somit kann es auch sein, dass ich noch schön CO2 eingeleitet habe.

    Der aussagekräftigste Wert ist wohl der des frisch angesetzten Meerwassers. Das hab ich so spät wie möglich kurz vor der Messung angesetzt (dest. Wasser mit TM Salz auf Dichte von 1.023).

  • Hallo Michael,

    ich habe gerade zur Kontrolle eine TM-Probe gemessen und zu meiner Überraschung auch pH 7,45 ermittelt.
    Insofern kann deine Messung richtig sein. Auslöser ist das Natron in der Salzmischung, das produziert zu viel CO2. Das ist zwar kein Problem für die Tiere, weils durch Belüften raus geht, abeer zum pH-Testen ist das nix.

    Aber belüfte zur Sicherheit nochmal eine Probe draußen. Oder hast du Borax zur Verfügung ? Dann gib mal einen Teelöffel
    in 1 Liter dest. Wasser. Da muss pH 9,18 rauskommen.

    Aber den Übeltäter haben wir wohl: den Kamin.
    Mein Tip: dicker Schlauch für die Abschäumerluft aus dem Fenster raus

    Gruß Armin

    Gruß Armin

  • Zitat

    Original von Armin Glaser

    Aber belüfte zur Sicherheit nochmal eine Probe draußen.

    Kann ich machen.

    Zitat

    Oder hast du Borax zur Verfügung ?

    Nein, leider nicht.

    Zitat

    Mein Tip: dicker Schlauch für die Abschäumerluft aus dem Fenster raus

    Schlecht. Das nächste Fenster ist entweder 2m höher, hinter der nächsten Wand oder 5m entfernt. Ich wollte auch keinen Schlauch durchs halbe Haus legen. Wenn ich dann doch einen Wanddurchbruch machen sollte steht das Fenster immer offen und das wäre ziemlich unökonomisch und widerstrebt auch dem Umweltschutzgedanken.

  • Hallo Michael,

    Tip für die praktische Ausführung(falls kein Balkon vorhanden):
    Verlängerungskabek nach draußen, Luftpumpe mit ausströmer anschließen und Wasserprobe
    in Eimer o.ä. 30 Min belüften. Das klappt.

    Gruß Armin

    Gruß Armin

  • Hi Armin!

    Jetzt endlich konnte ich das Wasser mal wieder testen lassen. Ich hab es in einem Sektglas mit einer Membranpumpe 15 min lang belüftet. Ergebnis: 7,31 :frowning_face:

    Hätte ich die Wasserprobe vielleicht länger belüften sollen? Oder liegt das gar nicht am Sauerstoffgehalt?

  • Hallo Michael,

    ich hatte dir vor ein paar Tagen schon geantwortet, aber irgendwas muss da beim Absenden schief gelaufen sein.

    Drum heute nochmal:

    Ein pH von 7,31 in einer im Freien belüfteten Meerwasserprobe ist unmöglich ! Das ist der eindeutige Beweis,
    dass da beim Messen irgendwas falsch läuft.

    Gruß Armin

    Gruß Armin

  • Hi Armin!

    Ich konnte es trotzdem nicht lassen es nochmal zu versuchen... aber wieder 7,3irgendwas :loudly_crying_face:

    Aber warum stimmt die Messung nicht? Es wird doch auch nur mit Elektrode gemessen und da sind doch eigentlich alle geeignet. Da muss ich mich wohl doch auf einen anderen Taest verlassen (nicht unbedingt Salifert).

  • Hallo Michael,

    auch mit den tollsten elektronischen Geräten kann man vollkommen falsche Ergebnisse erzielen.
    Deshalb muss eine pH-Elektrode immer wieder geprüft werden. Mit Hilfe von Kalibrierlösungen die einen pH von 7
    und 10 haben wird dabei der Fußpunkt und die Steilheit des Messgerätes an das Elektrodenverhalten angepasst.
    Die Elektrode verändert sich mit der Zeit, indem zB das Diaphragma verschmutzt. Deshalb werden im Labor Elektroden
    ab und zu in die schlimmste aller Säuren, in Flusssäure getaucht.

    Wenn man all das oben genannte nicht tut, dann kann man immer noch irgendwelche Zahlen auf dem Messgerät
    ablesen, bloß haben die im Laufe der Zeit immer weniger mit dem pH-Wert zu tun. Ich habe dir schon vor über einem Monat
    den Tip gegeben, geh in die Apotheke, kauf dir einen Teelöffel Borax, kipp ihn in einen Liter destilliertes Wasser,
    und schau ob ungefähr 9,2 angezeigt wird. Dann hättest du dir für etwa einen Euro die ganze weitere Mühe sparen können.

    Gruß Armin

    Gruß Armin

  • Hallo Armin,

    ich hätte zu diesem Thema auch mal eine Frage. Meine pH-Wert Sonde zeigt im Laufe der Zeit auch immer weniger an, Stichwort Steilheit, schon klar; der Salifert pH-Test immer mehr. Wenn ich jetzt davon ausgehe das die Elektrode zu wenig anzeigt, was wohl der Fall ist, wieviel Gramm ist denn ein Teelöffel Borax in 1 Liter destilliertes Wasser zur Kontrolle? Teelöffel klein/groß, gehäuft oder nicht gehäuft. So könnte ich dann der netten Apothekenfrau sagen.... ich brauche genau xx,xxx Gramm Borax. :grinning_squinting_face:
    Weißt du das so aus dem Ärmel?

    Gruß
    Andy

    2 Mal editiert, zuletzt von Andy HB (21. März 2007 um 02:00)

  • Hi Armin!

    Ich weiß gar nicht, ob die überhaupt einen solch hohen pH-Wert (wie bei Borax) misst. Wie schon gesagt, gemessen wurde im Blutlabor eines Krankenhauses. Da kalibriert sich die Elektrode wohl alles 1-2 Stunden von selbst und wird 3 mal am Tag überprüft - sollte eigentlich schon stimmen. Dewegen bin ich so verwirrt; eine ultragenaue Elektrode und trotzdem ein falscher Wert!? :confused_face:

    Einmal editiert, zuletzt von Mackelshak (21. März 2007 um 22:47)

  • @ AndiHB

    Mit einem TL Borax in 100 ml Wasser bist Du praktisch an der Sättigung von dem Zeug, der pH Wert ist dann so gut gepuffert das es egal ist ob Du noch ein paar gramm mehr oder weniger reinhaust. Das ist ja das schöne an dem Zeug, die Menge ist egal, der pH Wert liegt stabil bei 9,2.

    Mackelshak
    Eine pH Elektrode, egal welcher Hersteller oder Typ, sollte immer so geeicht werden, dass der zu messende Wert ZWISCHEN den Eichpunkten liegt und nicht drüber oder drunter. Wenn diese Blutelektrode das nicht macht, dann kannst Du die Messung u.U. in die Tonne hauen. Armin hat mir am Telefon erzählt, dass er vor kurzem mal mit einem richtig teuren Gerät den Ca Wert einer Meerwasserprobe messen wollte, aber die Kalibration nicht so ganz klappte, am Ende waren die Werte vom Tröpfchentest genauer als die von der Millionen Euro Maschine.

    jens

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

  • Achso, alles klar Jens.

    Danke für die Antwort, werde es mir dann mal besorgen und die Sonde testen.

    Gruß
    Andy

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