Nitrat anheben

Hallo,

obwohl ich meinen Besatz mit 6 pseudoanthias dispar erhoöht habe und obwohl ich viel füttere (auch Frostfutter) geht mein Nitratwert überhaupt nicht hoch.

Aktuell habe ich gemmessen: NO3 0,2mg/l (Salifert) und PO4 0,024 mg/l (Merck)

Viele Korallen darunter auch Xenien stehen sehr gut dar, aber eine hystrix und die Poccis sehen schon recht verhungert aus. Eine neue rosane Pocci streckzt auch Ihre Polypen überhaupt nicht aus.

Ich dosiere noch Aminos und Korallenfutter von Pohl und zwar mittlerweile die doppelte Menge als empfohlen.
Seit dem ich noch Spurenelemnte (untere Dosierempfehlung ca. 20%) dazudosiere steht eine grüne Stylo wieder deutlich besser dar, kann aber auch an der besseren Strömungsverteilung liegen.

Nun dachte ich evtl. an Anhebung des Nitratwertes durch einsatz von z.B. Natriumnitrat oder Kaliumnitrat.

Was haltet Ihr davon ?

Irgendwo hab ich gelesen, dass das Verhältniss zwischen NO3 zu PO4 25 zu 1 betragen sollte. In meinem Fall wäre das ein Nitratgehalt von 0,6 mg/l, also auch nicht unbedingt sehr viel. Die Dosierung von Kalium- oder Natriumnitrat müsste also schon genau erfolgen.

Gibt es alternativen ohne Nitratanhebung ? Z.B. füttern von Plankton ?

Abschäumer möchte ich aufgrund der Sauerstoffzufuhr nicht ausmachen, da mein Becken komplett zu ist (Abdeckung geht bis zur Decke).

Danke für eure Tipss.

cu

wir haben die gleichen po4 und no3 werte, bei uns steht alles supi, kann au an was anderem liegen, mfg sabrina

Also alle anderen Werte sind bei mir ok.

WIe gesagt Spuris dosiere ich zu, Aminos auch und das Coral Vitalizer von Pohl, also an was könnte es sonst liegen frag ich mich ?

hallo jens, ja der test geht soweit runter

Zitat

Original von Jens Kallmeyer
Hallo

Wie kann man mit einem Salifert Test 0,2 mg/L Nitrat messen, geht der üerhaupt soweit runter?
Bei so geringen Werten würde ich immer noch mal mit einem anderen Test gegentesten.
Wasserwerte sind NIEMALS nur OK oder im grünen Bereich, bitte gib Messwerte an, alles andere bringt nichts.
Dispar sind absolute Fressmaschinen, die hauen Futter weg wie bloede, Wie Armin schon gesagt hat fütter die erstmal ordentlich rund

.
Ersteinmal zum Salifert-Test:

Mit dem kann man tatsächlich so weit runter messen, allerdings dürfte der Wert nicht sehr genau sein. Es ist denke ich aber egal ob es jetzt 0,2 oder 0,3 sind.
Mit Tropic Marin messe ich <1mg/l (kaum Farbe !). Ich denke also das der Nitratwert sehr sehr niedrig ist.

Zu den anderen Werten (gemessen am 03.02.07):

* Dichte: 1,0235 g/l
* pH: 8,0 (Tropic Marin)
* Nitrat: 0,2 mg/l (Salifert)
* Phosphat: 0,024 mg/l (Deltec / Merck)
* Karbonathärte: 6,9°dH (Salifert)
* Calzium: 428 mg/l (Tropic Marin)
* Magnesium: 1360 mg/l (Tropic Marin)
* Silicat: 0,5 mg/l (Tropic Marin)

.... ich füttere schon wie blöd, ich gebe ne Menge Cyclop Eeze und Frostfutter sowie Flockenfutter. Die Dispars fressen nahezu alles !!!

Was ich festgestellt habe ist, dass der Abschäumer jetzt mehr Brühe produziert wie vorher.... ich glaube der holt einfach alles raus. Der Abschäumer (ATI-Twister) ist halt lt. Hersteller für Aquarien für bis zu 2000l geeignet und vielleicht deshalb halt "besonder effektiv" !!

Die Pocci ist nun seit fast 10 Tagen bei mir drin und es tut sich nichts. Sie stammt auch von nem recht Nährstoffarmen Becken ! Der Verkäufer musste auch Nitrat zudosieren und hat jetzt einige Fische in seinen Ablegerbecken dazugetan !!

Ich mach mal ein paar Bilder von den Korallen, damit ihr mal seht was ich meine. Vielleicht fällt euch dann was auf.
Übrigens an einer Stelle machen sich evtl. Cyanos breit.... sieht wie ein brauen Algenteppich aus der mit einschalten der Beleuchtung da ist und über Nacht fast wieder verschwindet !

cu

so wie versproche hier meine Problemfälle:

weitere Problemfälle:

diese Stylo hat sich seit der Zugabe von Spurenelemente wieder erholt. Die Färbung ist deutlich grüner und dunkler geworden:

so hier noch die "Cyanos ? "

diesen geht es allerdings prächtig:

ja sind cyanos..........du dosierst die doppelte menge an aminosäuren???also 200%?
das ist viel zu viel, egal wie niedrig der no3 und po4 wert ist, da würde ich mal reduzieren, ich hatte das in deinem ersten post überlesen

was hast du eigentlich für licht? und wo sind deine kalkalgen?

Zitat

Original von Sabrina Büchler
was hast du eigentlich für licht? und wo sind deine kalkalgen?

Ja, das habe ich ebenfalls bemerkt ! Am Anfang sind die Kalkalgen ordentlich gewachsen doch im Moment sieht es wirklich schlimm aus
Irgendwie kommen die auch nicht in Gang obwohl Ca und KH-Werte nun i.O. sind. Auch der PH-Wert der vor ein paar Wochen noch bei 7,7 !! lag ist nun wieder bei 8 gelandet.

Als Licht habe ich einen Lumimaster mit 4x54W T5 und einen Dimmbaren Doppelbalken mit 2x80W T5.

Ich habe folgende Leuchten drin:

3x54W ATI Spezial 15000k
1x54W ATI Spezial Blue
1x80W Aquascience Special 15000k
1x80W Aquascience Blue

Die Leuchtmittel sind ca. 8 Monate (54W) während die 80W ca. 6 Monate haben. Eigentlich wollte ich diese auch schon längst austauschen.... doch hierzu hatte ich in letzter Zeit einfach viel zu viel um die Ohren.
Jedenfalls kommen nach und nach jetzt neue rein !

Ich werde mir noch nen neuen MG-Test holen den der jetzige (TM) spinnt ein wenig in letzter Zeit, jedenfalls hatte ich am Wochenende wieder mal ein paar Hausnummern !!! Mal messe ich 1360 dann wieder 1700 und dann 1500.... (nacheinander gemessen). Der Ca-Wert ist bei der Messung eigentlich immer konstant.

ok Aminos fahre ich ab Heute wieder runter.

Mg-Test besorg ich mir. Was mache ich nun mit der Stickstofflimitierung ?

Zugabe von Kaliumnitrat oder Natriumnitrat ?

Was mache ich eigentlich gegen die Cyanos ? Oder gehen die evtl. nach der Anhebung des Nitratgehaltes evtl. von selbst weg ?

cu

Hi Jens,

noch eine Frage.... wie sollte man dosieren.

Regelmäßig, d.h. so aufteilen, dass man z.B. täglich die Menge für 1 mg/l reingiebt oder evtl. sogar mehr ?

Gruß

Pinuccio

Hallo,

Ich möchte an dieser Stelle mal auf einen Beitrag im Forum über die Zugabe von Ammoniumchlorid bezug nehmen. Denn Ammoniumchlorid wurde hier noch gar nicht erwähnt. In diesem Beitrag wurde natürlich auch auf die sensible Zugabe von Ammoniumchlorid hingewiesen.
Aber gegenüber Kaliumnitrat, Calziumnitrat oder Natriumnitrat scheit Ammoniumchlorid doch irgendwie sehr große Vorteile für die Korallen mitzubringen.
Da ich selber gerade mit dem Problem nicht vorhandenen Nitrats kämpfe, gebe ich Ammoniumchlorid zu. Zumindestens sterben meine Korallen nicht oder bleichen aus. Als ich allerdings noch 10-20 mg Nitrat im Becken hatte, standen meine Korallen noch besser - ich versuche gerade wieder dahin zu kommen.

ZITAT: Das hat Markus R. geschrieben.
"ich selber benutze in meinen Becken schon seit 4 Jahren nur Ammoniumchlorid als Quelle, im Hauptbecken auch in einer sehr hohen Dosierung(Lösung 1 Liter Osmosewasser + 56 Gramm Ammoniumchlorid, Zugabe 30ml auf 1000 Liter täglich), mit bisher null Problemen, außer das die Korallen wachsen wie verrückt. Habe auch 30kg Miracle Mud im Filter und es passiert auch trotzdem nichts.

Mit dem absetzen von dem Ammoniumchlorid, wäre ich sehr vorsichtig, da wenn deine Korallen sehr hell, sprich dein Wasser sehr nährstoffarm ist, werden Dir evtl. einige Korallen "hops" gehen.

Die Problematik liegt in der Verfügbarkeit der Nährstoffe, bei Ammoniumchlorid ist diese sehr leicht, die Korallen kann, ohne zusätzlich Energie aufbringen zu müssen, diesen verwerten, sprich in Wachstum umsetzen.
Das ist bei Calziumnitrat nicht so, für die Verwertbarkeit muß die Korallen diesen erst aufspalten/umwandeln und das "kostet" Energie, ist diese aber nicht ausreichend vorhanden, sprich bei geringen Nährstoffwerten, kann das sehr schnell ins Auge gehen.

Vereinfacht bedeutet das, daß trotz Zugabe von Calziumnirtrat deine Korallen degenerieren können, weil der Nährstoff nicht verwertbar ist, da der Energieaufwand zur Aufspaltung/Umwandlung zu hoch ist und die Koralle deswegen "verhungert".

Ein sehr gutes Beispiel ist das Becken von Markus Müller aus dem Forum hier, ihm wurde von jemandem auch empfohlen, bei sehr geringen Nährstoffwerten und sehr hellen Korallen, Calziumnitrat zuzugeben und jakein Ammoniumchlorid. Das Resultat war, das die Korallen zu degenerieren begannen und teilweise sogar starben.
Als er mich anrief und mir die ganze Problematik schilderte, empfahl ich ihm sofort Ammoniumchlorid zu dosieren, viele werden jetzt sagen, das ist doch verrückt in einem nicht richtig funktionierendem System, wo die Korallen sterben, Ammonium zu dosieren. Aber es hat geholfen, die Korallen haben sich erholt und begannen wieder zu wachsen, weil es nur ein Problem der Verfügbarkeit des Nährstoffes war und das konnte man auch durch die Zugabe von Calziumnitrat nicht lösen."

Gruß Dirk

Danke Dirk für deine ausführliche Erklärung,

in der tat habe ich mich schon mit dem Einsatz von Ammoniumchlorid beschäftigt jedoch wie du schon gesagt hast ersteinmal wegen der angeblichen Problematik von Ammoniumchlorid verworfen.

Ich dosiere ja wie schon erwähnt noch Aminos und das Coral Vitalizer von Pohl zu, um die Korallen nicht verhungern zu lassen.

Ich dachte mir, dass diese Nährstoffquelle + das Nitrat der Koralle eigentlich genügen müsste um sich wieder zu erholen, es ist also nicht so, als würde die Korallen nichts als das Nitrat als Nährstoffquelle erhalten.

Vielleicht kann ich ersteinmal mit Dosierung von Kaliumnitrat probieren.... sollte dass nicht die gewünschte Wirkung zeigen probiere ich Ammoniumchlorid aus.

Ich weiss auch nicht ob es bei mir eine komplette Nährstoffarmut ist oder ob es einfach nur am fehlenden Nitrat liegt also nur Stickstofflimitierung.

Xenien und auch die Caulerpas wachsen zur Zeit wie blöd. Gerade bei Caulerpa kann ich an den Spitzen sehen ob der Phosphatwert gegen null geht, da die spitzen anfangen weis bzw. weisslich zu werden.

Das ist zur Zeit definitiv nicht der Fall !!

Eine andere Vermutung könnte auch am Magnesiumwert liegen.... aber dazu kann ich mehr sagen wenn der neue Test da ist.

Auffalend ist, dass sämtliche Poccis und hystrix Probleme machen während die acros und die montis wunderbar gedeihen.... alle LPS stehen ebefalls sehr gut da und die Stylo hat sich ebenfalls sehr gut erholt !

cu

eine Phalaena Grundel hat in unserem ersten aqua dafür gesorgt, das alle lps am boden verreckt sind, die kotzt den sand überall rum, solche tiere sind nicht zu empfehlen, als sie dann alles putt hatte hat sie unserem teppichboden gesaugt, vieln dank phalaena

Zitat

Original von Sabrina Büchler
eine Phalaena Grundel hat in unserem ersten aqua dafür gesorgt, das alle lps am boden verreckt sind, die kotzt den sand überall rum, solche tiere sind nicht zu empfehlen, als sie dann alles putt hatte hat sie unserem teppichboden gesaugt, vieln dank phalaena

Hatte eigentlich niocht vor mir den Phalaena zu holen, da sie mit 15cm nicht gerade klein sind und außerdem habe ich schon 2 Valenciannae Grundel drin und da weiss ich nicht ob die sich miteinander vertragen.

Sagt mal, warum soll man die Aminos nicht überdosieren... ich dachte das ist ne gute Stickstoffquelle für Korallen ?

Zitat

Original von Sensay
Hab bei meiner Limitierung auch versucht, mit Coral Vitalizer + Aminos klarzukommen, es reicht bei wirklich 0,0 + vielen Korallen und evtl. noch DSB einfach nicht aus wie es scheint.

Abschäumer aus: Hatte ich auch mal gemacht - wenn du allerdings PO4 mit Adsorber reduzieren musst, wirst du davon evtl. in Zukunft mehr brauchen. Ansonsten einen Versuch wert, allerdings lieber tagsüber aus lassen wegen der wichtigen Sauerstoffversorgung nachts.

Sag mal Sensay,

ich hab zwar kein DSB aber mit Coral Vitalizer + Aminos komme ich gegen die Nährstofflimitierung ebenfalls nicht an.
PO4-Adsorber ist bei mir aus, weil als er noch die ganze Zeit lief sah es noch schlimmer aus. Ich nehme an, dass er auch die nützlichen Dinge wie Spurenelemnte und so rausgezogen hat. Außerdem ist mein PO4-Gehalt mit 0,024mg/l eher niedrig.

Wie hast du letztendlich dein Problem mit der Nährstofflimitierung gelöst ?

Gruß

Zitat

Original von Jens Kallmeyer
HI

Markus Resch schwört auf Ammoniumchlorid und das ist auch gut so. Allerdings sollte man auch dazuschreiben, daß er sein Becken 100% mit Miracle Mud filtert und nicht ueber Abschäumer. Natürlich funktioniert in einem klassischen Berliner System Ammoniumchlorid auch, aber man muss echt extrem aufpassen mit der Dosierung. Ammonium kann von den Korallen direkt aufgenommen werden, während Nitrat erst den Umweg über die biologische Umwandlung gehen muss. Durch diese Umwandlung wird allerdings die Spitze aus der Dosierung rausgenommen und die Stickstoffquelle langsamer und gleichmäßiger den Korallen zur Verfügung gestellt. nach meinen persönliche Erfahrung mit Nitrat und Ammonium Dosierung sowie den Erfahrungen hier im Forum halte ich Ammoniumdosierung für zu risikoreich. Wenn man sein Becken nicht 100% im Griff hat und die Dosierung wirklich exakt berechnen kann sollte man die Finger davon lassen und Nitrat dosieren

Grüße

Jens

She ich eigentlich auch so.... durch den Einsatz des Miracle Mud hat man ein wesentlich stabileres System in Sachen Bakterien und dem Stickstoffkreislauf (NH4 -> NO2 -> NO3).

Ich werde mir über eine bekannte Natriumnitrat besorgen und es dann in kleinen Mengen zudosieren. Meiner Meinung nach müsste eine Konstante tagtägliche Dosierung von Vorteil sein.
Man müsste theorethisch immer soviel Dosieren, wie über ein Tag verbraucht wird, dass muss man dann einfach ein wenig probieren um den Verbrauch zu ermitteln.
Von Abschäumer abschalten halt ich nicht viel, da man durch die Abschaltung auch andere Stoffe wie z.B. Stoffe die Phosphate enthalten nicht mehr abschäumt.... ich will aber eigentlich nur Nitrat erhöhen und nicht gleichzeitig PO4.....dan hat man nichts erreicht oder man müsste dann evtl. wieder mit Adsorber arbeiten.
Außerdem ist der Sauerstffeintrag durch den Abschäumer nicht zu vernachlässigen.... der ist gerade bei mir besonders wichig, weil mein Becken komplett Verschlossen ist (Abdeckung geht bis zur Decke).

Also ich probiere die Zgabe von Natriumnitrat und werde berichten.

Gruß

Ich habe nun mit der Zugabe von Natriumnitrat begonnen.

Die Dosierung erfolgte so, dass ein Nitrat-Wert von 1mg/l eingestellt wurde.

Nach 2 Tage habe ich dann erneut gemessen und der Wert ist auf schätzungsweise 0,2mg/l gefallen (bei dieser kleinen Menge kann der Wert aber auch gegen Null gehen).
Heute habe ich also wieder soviel zu dosiert das der Wert wieder bei 1mg/l ist. Ich werde heute abend erneut messen und ggf. wieder morgen.

Bisher gab es allerdings noch keine Änderung bei den Korallen, das ist aber jetzt noch zu früh.

Zwischenzeitlich habe ich auch den neuen Mg-Test erhalten und den Mg-Gehalt gemessen:

1.Bestimmung 1280 mg/l
2.Bestimmung 1320 mg/l

Gestern habe ich noch ein wenig Mg mit dem QFI-Magnesiumzusatz dosiert und heute Morgen habe ich dann 1350mg/l gemessen.

Hier alle Werte von heute morgen:

ph: 8
Ca: 415 mg/l (gemessen mit Salifert)
Mg: 1350 mg/l
KH: 6,8°d
NO3: 1mg/l

Warum bei mir die Kalkalgen nicht besonders wachsen ist mir nach diesen Messwerten zu urteilen ein echtes Rätsel...
Übrigens zur Zeit wächts meine Caulerpa wieder deutlich.

Ich werde mich aber jetzt nur um den Nitratwert kümmern und dann sehen was passiert. Wichtig ist in erster Linie dass die Poccis wieder besser stehen.

cu