Neue Dekoration - Eigenbau

  • Hallo,

    sozusagen als erste "Amtshandlung" hier, möcht ich euch zeigen, wie zur Zeit meine neue Dekoration entsteht. Mit meinem derzeitigen Aufbau bin ich schon länger nicht mehr zufrieden.
    1. Seh ich meine Fische kaum wegen vieler Höhlen und Versteckmöglichkeiten
    2. Ist das Becken sehr schlecht durchströmt durch den massiven Aufbau

    Hier eine aktuelle Ansicht des Beckens:

    Deshalb hab ich mich entschlossen, einen neuen Aufbau aus toten Lebendgestein und einem Teil meiner bisherigen lebenden Steine zu erschaffen. Der Rest der lebenden Steine kommt ins Technikbecken und der tote Unterbau fliegt raus.
    Der Umbau soll in 2 Etappen vollzogen werden, zuerst die rechte Hälfte. Diese wird ersetzt durch eine 3-stöckige Platten-Säulen-Konstruktion. Im zweiten Teil kommt auf die rechte Seite eine Art Plateau. Beidesmal wird wahrscheinlich bis zu 200 Liter Wasser gewechselt bzw. aufgefüllt, was wahrscheinlich eh unumgänglich sein wird.

  • Nun zum Bau:
    Besorgt hab ich mir verschiedene Steine, teils Platten aber auch große, schwere als Basis und kleinere für die Säule. Außerdem 2 PVC-Rohre mit 12mm Durchmesser und Korallensand, um die späteren Klebestellen zu bestreuen. Hier nun alles ausgebreitet:

  • Um eine gewisse Stabilität zu erhalten, hab ich die Steine zuerst so ausgerichtet, wie ich sie später haben will und sie danach für das PVC-Rohr gebohrt. Als Bohrer hab ich einen normalen Holzbohrer verwendet und ganz wichtig, ohne Schlag gebohrt, damit die porösen Steine nicht zerspringen. Mit einem scharfen Bohrer geht das ganz gut.

  • Um die Steine gründlich zu reinigen, hab ich sie erstmal abgebürstet, danach in eine Wanne mit Leitungswasser & Wasserstoffperoxid eingelegt.
    Das H2O2, 30%ig, hab ich bei uns in der Apotheke gekauft, 1 Liter für 11,50€. In der Apotheke musste ich einen Bogen für den Verwendungszweck ausfüllen und die Apothekerin hat mich nochmals ausdrücklich auf die Gefahren hingewiesen. Beim hantieren damit ist auf jeden Fall Schutzkleidung in Form einer Schutzbrille, Handschuhe und geeigneter Kleidung zu tragen!
    Das Mischungsverhältnis beträgt bei mir ca. 650 ml auf ca. 22 Liter Wasser für die Steine der Säulenkonstruktion.

    Hier die eingelegten Steine:

  • Hab sie noch gar nicht geklebt, da ich sie sonst nicht mehr so kompakt hätte stapeln können zum wässern. Ich hatte eigentlich vor sie mit Heißkleber zu kleben. Ich hab zwar hier schon öfters gelesen, dass es dabei zu Problemen kommen kann, aber da ich schon einige andere Sachen damit geklebt hab und die immer noch halten, werd ichs einfach mal probieren. Außerdem ist es schon so stabil gebaut, dass ich es eigentlich gar nicht mehr kleben müsste.

  • Hallo !

    Ja, schaut gut aus .... aber hast Du nicht Bedenken, das es unter dem großen Bodenstein zu gammeln anfängt ?

    Gruß,
    Claus

  • ich hab die gleiche konstruktion aus LS......wieso hast du totes genommen?hat das einen grund? mfg sabrina

  • @ Claus:
    Ehrlich, daran hab ich gar nicht gedacht. Zumindest bei dem kleineren Aufbau ist es eine relativ große Bodenfläche, beim anderen ist darunter ein Hohlraum, d.h. es liegt stabil auf 4 Punkten auf. Andererseits liegt es direkt auf dem Boden auf einer Plexiglasplatte auf, genau wie der bisherige Steinaufbau, bei dem ich bisher keine Probleme mit der Methode hatte. Was meinst du dazu?

    @Sabrina:
    Hab ich mir auch überlegt, aber letztlich war es dann eine finanzielle Entscheidung. Das tote Gestein hat mich nichteinmal die Hälfte des Preises von lebendem gekostet. Außerdem ist es ja nicht so einfach an große Platten aus Lebendgestein zu kommen. In meinem Becken hab ich ja schon ca. 50 kg LS von der Ersteinrichtung, welches zum größten Teil in die Filterkammer wandert, um die Biomasse im Becken zu behalten.

  • Hallo Michael !

    Also ehrlich gesagt, weiss ich es leider auch nicht.
    Irgendwie ist mir aber schon öfters mal die Thematik von Gammeln unter Steinden zu Ohren gekommen. War aber wohl eher im Zusammenhang mit Lebendgestein.

    Wenn man mal schaut, wie es etwa Atoll-Riff-Deko so machen ... die haben die Aufbauten auch auf einer Untergrundplatte, vermutlich Plexiglas. Aber ob das primär als Glasschutz benutzt wird, oder aber auch um eine möglichst kleine Kontaktfläche mit dem Sand zu gewährleisten ... wer weiss.

    Gruß,
    Claus

  • Zitat

    Original von ImRauschDerTiefe
    ...
    Irgendwie ist mir aber schon öfters mal die Thematik von Gammeln unter Steinden zu Ohren gekommen. War aber wohl eher im Zusammenhang mit Lebendgestein....

    Gruß,
    Claus

    Hi zusammen

    Das Gammel bezieht sich meist eigentlich daruf, daß Steine nicht direkt auf dem Sandboden stehen sollten. Gerade bei der Plattengröße würde ich darauf achten.

  • Hallo Michael,

    die Steine waren ca. 3 Tage im H2O2-Bad. Hab sie halt so lange dringelassen, bis keine Bläschen mehr aufgestiegen sind bzw. bis sich kein neuer Schaum mehr gebildet hat.
    So sehen sie nach der Behandlung aus:

    Danach hab ich sie dann erstmal gründlich abgespült und restliche Verschmutzungen abgebürstet. Nun liegen sie zum Wässern seit 2 Tagen in Salzwasser mit einer kleinen Pumpe. Werd sie wahrscheinlich noch einen Tag drinlassen, um sie danach zu trocknen und zu kleben. Wenns so klappt wie ich mirs vorgestellt hab, werd ich dieses Wochenende schon den ersten Teil vom Becken umbauen.

  • sieht ja schon super aus!

    kann ich das H2O2 Bad auch für ne Rückwand aus Styropor und Portlandzement nehmen,
    da ich mir gerade eine solche baue ?

    lg Michael

  • Hallo Michael,
    für Rückwände aus Portlandzement benötigst du kein Wasserstoffperoxid.
    Es dient dazu organisches Material zu lösen, das hast du bei deiner Rückwand aber nicht.
    Du solltest die Rückwand gründlich in Wasser mit Salzsäure wässern, sonst geht dir der PH Wert im Becken in die Höhe. Nicht nur ein paar tage, eher drei Wochen. Ich habe es bei meinem ersten Becken nicht so gründlich gemacht und hatte nur Probleme mit dem PH und CA Wert.

    Gruß Thomas

  • hi,

    mein schwager hatte seine zwei mal gewässert und jeweils nur mit essig!
    das ganze hatte zwei wochen gedauert und nur beim ersten wässern wurde das wasser trüb, jedoch das komisch ist das der ph wert immer bei 7,5-8,0 war ist nie gestiegen !

    lg Michael

  • Der einzigste Vorteil, totes Gestein nach der H2O2-Spülung noch mit Salzsäure zu wässern, ist Lösung von oberflächlich gebundenem PO4. Daher werd ich heut mal den Wert im Wasser messen. Falls er unerheblich ist, verzicht ich auf ein Bad mit Salzsäure, welches eine gründliche und längere Spülung als nach H2O2-Bad nach sich zieht.

  • Zitat

    Original von ImRauschDerTiefe
    Hallo Michael !

    Also ehrlich gesagt, weiss ich es leider auch nicht.
    Irgendwie ist mir aber schon öfters mal die Thematik von Gammeln unter Steinden zu Ohren gekommen. War aber wohl eher im Zusammenhang mit Lebendgestein.

    Wenn man mal schaut, wie es etwa Atoll-Riff-Deko so machen ... die haben die Aufbauten auch auf einer Untergrundplatte, vermutlich Plexiglas. Aber ob das primär als Glasschutz benutzt wird, oder aber auch um eine möglichst kleine Kontaktfläche mit dem Sand zu gewährleisten ... wer weiss.

    Gruß,
    Claus

    Hi Claus,

    wie du schon richtig vermutet hast, dient die PVC Platte der Druckverteilung, der geraden Auflage, zum Schutz des Aquabodens,
    desweiteren weil wir ja nur ca. 10x10 bis 15x15 cm (bis 70cm Pfeiler) Steinfläche als Auflage benutzen , bekommen die Pfeiler etc. so auch eine sehr gute Stabilität.

    Die kleine Kontaktfläche zum Boden soll ebenfalls die Mulmbildung um die Steine verhindern, denn dort kann die Strömung sehr gut vorbei fließen.

    Demnächst kommen die Platten allerdings nur noch in "Rund" mit einer geschliffenen und entschärften 45grad Kante. Das soll u.a. die Verletzungsgefahr bei grabenden Lippfischen etc. schmälern und man sieht, sollte die wie bisher gerade Kante mal frei liegen, keine PVC Platte mehr. (Kosmetik) :]

    Außerdem bekommt jeder Aufbau, eine Firmenprägung inkl. Seriennummer, (so wissen wir immer, ob es ein Original Atoll ist) :winking_face:

    lg Norbert

    H Hersteller/Händler

  • Zitat

    Original von michael81
    hi,

    mein schwager hatte seine zwei mal gewässert und jeweils nur mit essig!
    das ganze hatte zwei wochen gedauert und nur beim ersten wässern wurde das wasser trüb, jedoch das komisch ist das der ph wert immer bei 7,5-8,0 war ist nie gestiegen !

    Ist alles eine Frage der Menge.
    Habe bei meiner Rückwand ein paar Kilo weissen Portlandzment verbaut ( ~5kg). Habe die Rückwand beinahe 6 Wochen gewässert. In den 6 Wochen habe ich sicherlich 6l Essig und 1l Essigessenz reingeschüttet.
    Immer PH-Wert gemessen und solange Essig oder Essenz rein, bis der PH-Wert bei 6 angekommen ist.

    Das Becken läuft jetzt seit 8 Wochen. Keine Probleme mit PH, Ca oder KH.

    Oliver

  • Hallo Oliver,

    also wenn ich die rückwand jetzt wässern werde und der ph wert nach zwei oder drei wochen normal bleibt, kann ich die einkleben oder?

    noch eine frage, manche entfernen das styropor nachdem der zement getrocknet ist !
    wie hast du das bei dir gemacht ?

    was sind denn vor und nachteile ?

    lg michael

    lg Michael

  • Hallo,

    hab gestern mal Phosphat im Wasser gemessen. Mit dem Rowa-Test wars scho über die Grenze hinaus, also über 0,43. Ich habs jetzt nochmal mit frischem Wasser über Nacht stehen lassen und werd heut den Wert nochmals messen, diesmal auch genau bestimmen. Sollte es heute nochmals so hoch sein, werd ich wohl um ein Salzsäurebad nicht mehr rumkommen.

  • Zitat

    Original von michael81
    Hallo Oliver,

    also wenn ich die rückwand jetzt wässern werde und der ph wert nach zwei oder drei wochen normal bleibt, kann ich die einkleben oder?

    noch eine frage, manche entfernen das styropor nachdem der zement getrocknet ist !
    wie hast du das bei dir gemacht ?

    was sind denn vor und nachteile ?

    lg michael

    Hallo!

    Also bis der PH-Wert so ganz gleich bleibt, wird das sehr lange dauern. Irgendwann hat es nahezu ne Woche gedauert, bis mein PH-Wert von 6 auf 7 gestiegen ist (Wassermenge ~200l). Das war für mich dann der Zeitpunkt um die Sache fix zu machen...

    Styropor entfernen wäre mir zu aufwendig gewesen. Ein Vorteil ist, dass Du dann keinen Auftrieb mit der Rückwand hast. Wüsste dann aber nicht, wie ich die Geschichte an die Aqu-Rückwand klebe...

    Schöne Grüße!
    Oliver

  • Hallo,
    ich denke nicht, dass du durch Salzsäure den PO4 Wert runter bekommst. Du schreibst es würde oberflächig gebundenes Po4 lösen, aber gebundenes Po4 würdest du ja gar nicht messen, ist ja gebunden und nicht im Wasser gelöst.
    Meiner Meinung nach hast du zu wenig gewässert. Öfter mal das Wasser wechseln , oder eine Lösung aus
    Natriumhydroxid (1 KG für 30 Liter Wasser) herstellen und die Steine 1 Woche darin baden und dann ein paar Tage Wässern (mit täglichen Wasserwechsel) .
    Ich habe es so gemacht und Po4 ist nicht nachweisbar (jedenfalls mit Tropic Marin Test)

    Gruß Thomas

  • Hallo Thomas,

    ich dachte, dass das gebundene Phosphat eben in Lösung geht. Das Phosphat kommt dann wohl eher vom oxidierten organischen Material, das sich an der Oberfläche befand oder wo kann es noch herkommen?
    Was bewirkt das Natriumhydroxid? Und wie hast du gewässert, mit Süß- oder mit Salzwasser? bzw. macht es einen Unterschied?

  • Hallo,
    die Lösung aus Natriumhydroxid und Wasser löst organische Verbindungen auf.
    Ich habe mehrmals mit Leitungswasser gewässert. Teilweise habe ich die Tonne mit den Steinen mit Wasser gefüllt und nach ein paar Minuten wieder neu mit frischem Wasser gefüllt.
    Du kannst auch einfach mal einen Stein aus dem Wasser nehmen und ihn einen Tag im Zimmer liegen lassen. Wenn der anfängt zu stinken, musst du weiter wässern , oder nochmal eine Natronlauge herstellen.

    Gruß Thomas

  • Zitat

    Original von Stüni
    Hallo Thomas,

    ich dachte, dass das gebundene Phosphat eben in Lösung geht. Das Phosphat kommt dann wohl eher vom oxidierten organischen Material, das sich an der Oberfläche befand oder wo kann es noch herkommen?
    Was bewirkt das Natriumhydroxid? Und wie hast du gewässert, mit Süß- oder mit Salzwasser? bzw. macht es einen Unterschied?

    Habe damals auch Totgestein-Elemente mit einzementiert.
    Nach einer Empfehlung vom Claude Schuhmacher (irgendwo auf seiner HP) habe ich Wasserstoffperoxid zum Spülen ins Wasser gegeben (leeres Becken! - Kein Leben drin!).
    Dadurch wird wohl alles mögliche dahin-oxidiert.
    In der Empfehlung stand dann auch drin, dass man danach PO4-Absorger ins Wasser geben soll. Habe ich 2 Tage später gemacht.
    Hatte keine Probleme mit Po4...

    Oliver

  • Moin moin,

    hab gestern nun schon mehrmals das Wasser gewechselt und werd das wohl auch noch ne Weile so machen. Wenn das PO4 ok ist, werd ich sie mal trocknen und daran schnuppern. :grinning_squinting_face: (Danke für den Tip Thomas)
    Geh am Wochenende mal meinen Händler besuchen, wahrscheinlich nehm ich da dann gleich Phosphatabsorber mit, für alle Fälle.

  • Hallo,

    es hat sich wieder etwas getan... Nachdem ich die Steini mehrmals gewässert hab und kein Phosphat mehr im Wechselwasser gemessen wurde, hab ich sie getrocknet, um sie anschließend mit Heißkleber zu verkleben. Die Klebestellen wurden mit Korallensand bestreut, damit sie nicht auffallen. Heißkleber lässt sich wirklich gut verarbeiten, er fließt in kleine Spalten und hält sehr fest. Außerdem ist er recht kostengünstig, man braucht also nicht damit zu sparen...
    Hier nun eine Klebestelle in Detailansicht:

  • Diesen Samstag war es dann soweit, der Umbau der rechten Beckenhälfte stand an. In den letzten Wochen wurde schon alles dafür vorbereitet, d.h. ca. 180 frisches Meerwasser angemischt, Wannen und Wachstücher für den Teppichboden organisiert usw.
    Ein Teil der entnommenen lebenden Steine kam ins Filterbecken, der Rest wurde komplett entfernt, da es mittlerweile auch schon 7 Jahre alt ist. Außerdem wurde das tote Gestein, das seit der Neueinrichtung als Unterbau verwendet wurde, entfernt. Darunter waren 2 Steine, deren Anblick mich doch etwas schockierte. Bei der Ersteinrichtung ist es mir wohl nicht aufgefallen, aber diese Steine sahen sehr komisch aus. Extrem rötlich und so eine Art Kieselsteine als Einschlüsse. Könnte darin vielleicht Eisen eingeschlossen sein? Daher vielleicht auch meine übernatürliches Algenwachstum...
    Hier mal ein Bild:

  • Naja, der Umbau an sich war schon ganz schöne Arbeit. Erst die Steine raus, teilweise abschrubben und ins Technikbecken, angewachsene Korallen abtrennen, alten Bodengrund/Schlick absaugen, neuen Aufbau rein, Korallen wieder drauf, neuen Bodengrund rein...
    Meine Fischlis waren bestimmt nicht erfreut über die enorme Action im Becken, die 2 H. iridis waren den ganzen Tag vergraben, kamen aber abends wieder raus.
    Hier ein Bild, wo man die Ausmaße des Umbaus sieht:

  • Nunja, gelohnt hat es sich allemal, erstens sind die toten Steine raus, die wohl nicht grad förderlich waren für die Wasserchemie... Zweitens hab ich bessere Strömung, der alte Aufbau war mehr oder weniger gemauert... Drittens siehts einfach viel besser aus...
    Meine Tiere, vor allem die Fische haben die neue Dekoration auch schon angenommen, zeigen viel mehr Schwimmaktivität und tümmeln sich in dem offenen Aufbau. Die Wasserwerte wurden auch nicht in Mitleidenschaft gezogen, weder Phosphat, Nitrit noch Nitrat sind angestiegen und der Wasserwechsel war sicherlich auch nicht so schlecht.
    Ansicht des Beckens nach dem Umbau:

  • Hallo Michael !

    Frage mich ehrlich gesagt, ob das mit dem Heißkleber halten wird. Die geklebten Steine nehmen ja das Wasser auf und ob der Heißkleber dann noch hält ?

    Hätte es wahrscheinlich mit Riffmörtel oder mit Kabelbindern versucht - Heißkleber wäre mir zu unsicher.

    Gruß,
    Claus

  • Hy,

    Heisskleber selber geht irgendwelche Verbindungen mit dem Wasser ein. lass den mal n paar Wochen im Wasser - meine Stangen wurden dann weisslich.

    Was sind denn das für Steine? Vor allem mit den Kieseleinlagerungen? Vulkangestein?
    Ach, hast ja rausgeworfen - gut das ist :smiling_face:

    Gruß
    Roger

    Einmal editiert, zuletzt von RHT (19. Februar 2007 um 13:44)

Jetzt mitmachen!

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!