Beckenplanung

Erstmal sorry für noch einen Tread ... aber irgendwie hab ich den anderen im falschen Unterforum gestartet.

So soll das Becken aussehen (Anlage). Länge 140 cm, Tiefe 58 cm, Vorderfont 111 cm, Höhe 50 cm
Rechts hinten soll sin Schacht mit Kamm 15 x 15 cm. Darin 2 Bohrungen für Wasserablauf zum Technikbecken. Das gesamte Wasservolumen wird Steine und Sand abgezogen ~320-350 l betragen. Beide Bohrungen sollen 40 mm betragen

Von diesem Technikbecken sollen 2 Förderpumpen mit jeweils 2300 l/h das Wasser wieder nach oben bringen. Mit einkalkulierten Verlusten sind das dann ~3000 l/h tatsächlicher Umwälzung. Dafür sind 2 Bohrungen a 25 mm vorgesehen

Zusätzlich ist für die Riffrückwand eine zuschaltbare Strömung im unteren Bereich zuschaltbar, um "tote" Räume hinter dem Aufbau zu vermeiden. Bild zeigt das zwar nicht so an, es soll aber manuell wechselseitig der rechte Zulauf sich mit der Riffhinerspülung abwechseln. Dafür ist ebenfalls eine Bohrung a 25 mm vorgesehen.

Im Becken sollen 2 zusätzliche Strömungspumpen nanostream 6045 oder MareaStream 6000 für zusätzliche Strömung sorgen. Diese wollte ich wechselseitig zuschalten, so das ständig ~ 7500 l/h (mit den nanos) bzw. 9000 l/h mit den Mareas umgewälzt werden. Reicht das aus?

Die Beleuchtung habe ich an T5 geacht. 6 x 54 W, komplet dimmbar!! mit Steuerung als Eigenbau. Hier liege ich momentan bei knapp über 500 € wenn ich die Teile einzeln kaufe und selber montiere. Zu diesem Preis werde ich leider keine professionelle Leuchte bekommen. Ob dies ausreicht für den Anfang ohne Steinkorallen?

Als Bodengrund möchte ich eine Mischung aus LiveSand und extrafeinen Korallensand haben. Dieser soll zusammen mit den Lebenden Steinen eingebracht werden. Hier soll ein verhältnis von 20 kg Livesand und 15 kg Korallensand sein.

Für den Riffaufbau sind geplant: 30 kg Lebende Steine, 20 kg Lochsteine + ~20 kg aus meinem Süßwasserbecken (SINNVOLL?????) sowie verschiedene Riffkeramiken um zum einen den Schacht und die beiden Rohre zu evrdecken sowie 2-3 Riffkeramiksäulen.

Weitere geplante Technik:
Abschäumer CYCLON IS 500 von ZC-Aquarientechnik
Heizer: Schego Titanheizer 200 Watt mit Temperaturregler
Osmoseanlage Aqua 230K von IEM
Wasserklärung: JBL AquaCristal UV-C 36 W

Verbrauchte Werte werde ich nach Balling nachdosieren. Späterer Ausbau nicht ausgeschlossen

Der geplante Besatz (für den Anfang) sieht wie folgt aus - ja ich weiß noch ein langer Weg bis dahin ...
2 Clownfische (Amphiprion percula) ... welche Anemonen würdet ihr einem Neueinsteiger empfehlen?
1 Seefeder (Cavernularia obesa)
1 Palettendoktorfisch (Paracanthurus hepatus)
2 Maiden-Schläfergrundel (Valenciennea puellaris)
2 Königs Feenbarsche (Gramma loreto)
Dann noch ein paar Putzergarnelen (5-6 Stück)
Wegen Lederkorallen bin ich mir noch nicht schlüssig, welche ich nehmen sollte. Von Steinkorallen lasse ich sowieso erstmal meine Hände, auch wenns kribbelt

also was deinen steinaubau angeht.........riffkeramik is sehr sehr gut....auch von den möglichkeiten her....nur ich habe ein becken von 150x60x60. dir rückwände voll und werde nur ein miniriff einbringen wie einen korallenast und das becken is VOLL!!!!! aslo wenn du noch lebengesteil einbringen wills (was ich ins technikbecken setzen würde) dann wirds eng. lochgestein und sowas lasss komplett raus aus deinem becken da es evtl po4 einschlüsse aus deinem süsswasserbecken haben könnte oder irgendwelche metallischen rückstände dir dir das genick brechen können.....spreche das aus erfahrung weil mir mei becken abgeschmiert is wegen sowas. sonst gute wahl würd ich sagen was ich da nun gelesen habe,. bei der rückförderung würd ich überlegen vllt nur eine rückförderpumpe der fam ryal exklusiv zu nehmen sprich eine red dragon und da mehrere abzweige zu nehmen das du da eine pumpe hast die aber der hammer is..... nimm ne 12000er und du hast ruge:) dann noch die nanos und dann sollte es gut sein:)

Danke für die Hinweise.

Also den Überlaufschacht werde ich so belassen, auch wenn er ein paar Zentimeter des Beckens wegnimmt. Vielleicht werde ich aber nur eine Bohrung anbrigen lassen, da bin ich mir noch nicht im klaren, was eine zweiter Abfluß bringen soll ... klärt mich mal auf. Ich hatte ihn als Notabfluß vorgesehen.

Die Idee mit der Riffhinterspülung nach oben ist genial. Ja klar ... ein offenes Rohr unten birgt ein zu großes Risiko, wenn ne Pumpe mal ausfällt! Dazu 4 Fragen ... es kommen bestimmt noch viel viel mehr!

1. Wäre es sinnvoll, dann auf die anderen beiden oder zumindest einen Auslaß zu verzichten?
2. Und reicht dann die Strömung mit ~9000 l/h durch die beiden Strömungspumpen? Auch wenn ich noch nen Multikontroller dazunehme und beide Strömungspumpen abwechselnd laufen lasse???
3. Welche Streams sind für meine Beckengröße in Zusammenarbeit mit dem Kontroller sinnvoll??
4. Reicht die ca. 6 fache Umwälzung über das Technikbecken pro Stunde aus?? Ich schwanke immer noch zu einer Red Dragon mini 2500 oder 3500, wenn da nicht dieser hohe Preis wäre ...

Und eine 5te Frage ... T5 Beleuchtung 6 x 54 W für den Anfang ohne Steinkorallen ausreichend oder doch zu wenig für diese Beckengröße???

Hallo Frank,

das zweite Ablaufrohr würde ich auf jeden Fall drinn lassen! Zum einen hast dadurch den erwähnten Notablauf, zum anderen kannst Du den Abfluss schön leise machen. Dazu lässt Du beide Rohre knapp unter der Kante des Schachtes enden und machst das eine etwas kürzer als das andere. An dem kürzeren montierst Du unter dem Becken ein Ventil (z.B. Kugelhahn) um das Wasser im Schacht so anzustauen, dass das kurze Rohr komplett unter Wasser steht. Dadurch kann dieses keine Luft ziehen (und es gurgelt nicht) und wenn durch das andere ein paar "Trofen" durchlaufen, macht das auch keinen Krach.

zu 1.
Die Riffhinterspülung würde ich als einzigen Zulauf nehmen (war denke ich auch von Rügiger so gedacht). Dann hast Du wenigsten ordentlich Druck für die Spülung und im Vergleich zu den Strömungspumpen bleibt dann eh nicht mehr viel für was Anderes übrig ;).
zu 2.+3.
Wenn ich hoch greife hast (wie schon von Dir geschätzt) max. 350l Wasser (+TB-Inhalt). Da hättest Du mit 9000l/h reiner Strömung das 25-fache der Beckeninhalts. Halte ich zumindest bei Weichkorallen (auch gesteuert) für mehr als ausreichend. Ich würde wahrscheinlich die Tunze stream 6000 nehmen und mit dem Multicontroler 7095 ansteuern. Die nanostream ist wahrscheinlich für einen Wechselbetrieb zu schwach :(.
zu 4.
Ich denke 3000l/h sollten die Obergrenze für das TB sein. Das ist dann ca. das 8-fache der vorhandenen Wassermenge. 2000l/h reichen auch. Dann können sich im TB wenigstens Schwebteilchen absetzen.
Der hohe Anschaffungspreis der Red Dragon schreckt schon erst mal ab. Wenn man aber bedenkt, das z.B. die 2500er nur etwas mehr als die Hälfte einer EHEIM 1260 an Strom verbraucht und das bei annähernd gleicher Fördermenge, sollte das doch ein Argument sein. Außerdem unterstelle ich mal, das die RD eine bessere Leistungskurve hat (hab so schnell keine gefunden). Da kommen aber bei 1m bestimmt so zwischen 1500-2000l oben an. Das sollte bei Dir reichen.

Die geplante Beleuchtung kannst Du so lassen. Da sollten auch Steinkorallen drunter gedeihen.

Gruß
Christian

beid der red dragon kann ich sagen das bei einer vörderhöhe von 1,70 oben noch 6500l ankommen......

Vielen Dank für die guten Hinweise. Sie bringen mich gut vorran. Hab die Planung über den Haufen geworfen ... naja nicht alles, aber einen großen Teil. Hab die Beckenmaße nochmal verändert und komme jetzt auf ein Wasservolumen ohne TB rein rechnerisch auf ~425 l.

Da denke ich, das die Förderpumpe aus dem TK ~ 2000 l/h betragen wird (vielleich auch regelbar).

Nun bin ich hier im Forum auch über die Lautstärke einzelner Komponenten gestoßen ... und habe natürlich mit meiner aktuellen Planung verglichen.

Welche Förderpumpe (außer RD) könntet ihr mir in der Größe bis 2000 l/h empfehlen?

Welchen Abschäumer sollte ich mir kaufen? Ich hatte mir dem Cyclon IS 500 geliebäugelt ... allerdings nichts zur Lautstärke über diesen gefunden. Oder ist der schon zu klein dimensioniert? Vielleicht besser den Skimmer Beast 1200??

Ist alles eine Kosten- UND Lautstärkefrage!

PS: Die nächste detaillierte Übersicht über den Stand der Planung werde ich Anfang nächster Woche posten ... bei der Schwimu hab ich genug Zeit zum zeichnen und rechnen ....

Ich würde noch follgendes vorschlagen:

Falls es dein Platz zulässt, lass die Bohrung für das Rohr welches das Wasser zurück in dein Becken befördert nicht in der Bodenscheibe sondern lieber an der Hinterscheibe machen. So brauchst du falls mal etwas an der Dichtung nicht i.O. ist nicht das ganze Becken leer machen und du hast keine mechanische Belastung von Steinen oder Dekorationen die event. gegen die Rohre drücken.

Weiterhin solltest du im TB die Kammer in der die Förderpumpe ist nicht zu groß machen damit du noch Platz für den Abschäumer und ggf. weitere Komponenten hast. Bedenke auch wieviel Liter beim ausfall der Pumpe wieder zurück ins TB laufen werden.

Außerdem sollte das Rohr zur Rückförderung nicht zu groß gewählt werden, die Ablaufrohre allerdings größer. Förderung ca. 2000/2500l sollte reichen. Beim Abschäumer musst du schon, wenn du einen leisen haben möchtest, einen etwas teureren bzw. einen der keine Aquabee oder eine "billig" Pumpe verwenden nehmen / oder einen Abschäumer der nur über Lindenholzausströmer betrieben wird. Diese sind leider nur nicht so Leistungsstark.

Gruß
Lars

Ich werd versuchen alles was ich für sinnvoll halte zu berücksichtigen. So schauts momentan aus in der Planung:

EDIT: Beckengröße (Grundfläce 140 x 58 x 60 cm)

Abschäumer: Cyclon AS 1000 (bestellt)
Heizung: Schego Titanheizer 200 W mit Schego Temperaturregler
Strömung: 2 x Nanostream 6045 oder ein Set mit Multicontroller 7095 ... mal schaun wie die Finanzen aussehen
Förderpumpe: wahrscheinlich eine EHEIM ... hier bin ich mir immer noch nicht schlüssig aber wird wohl ne 1250
Beleuchtung: 6xT5 54 W mit Steuerung und Mondlicht (Eigenbau)
UV: 15-20W Anlage ... Typ noch unklar
Bodengrund: 20 kg LiveSand + 15 kg Korallensand extra fein
Lebende Steine: 20 kg
Lochsteine: 20-30 kg zum selber bauen
Riffkeramik ... würde ich gerne zumindest um den Schacht zu verkleiden ... aber auch noch nicht klar
Osmoseanlage: Ich hab mal die wichtigsten Werte hier vermerkt (alle in mg/l):
Ammonium <0.03
Nitrit <0.02
Nitrat 17.3
Chlorid 46,5
Sulfat 113
Kieselsäure 12.0
Da ist wohl ne Osmoseanlage notwendig. Hier möchte ich natürlich nicht als Verschwender einen Namen machen ... welche könntet ihr empfehlen???

So ... und in der Anlage die aktuelle Planung:

PS: Ich bin kein CAD Experte also bitte nicht schlagen! Konstruktive Kritik gerne ... soll nur ein Schema sein!!! Und am PC finde ich sind Änderungen schneller möglich als auf Papier!

PPS: Das gelbe soll ne T5 Leuchte sein nur um mal zu sehen wie breit die ist ...

Und von rechts:

und hinten ...

Zitat

Original von Stephan71
meiner Meinung nach gehört der Beckenablauf in die Kammer,wo deine Rückförderpumpe drin ist

Stephan
Tut mir leid Stephan aber das ist absoluter quatsch.
Das "Altwasser" ist dem Abschäumer und den weiteren Filtern zuzuleiten und anschließend zurück zu pumpen.

Frank
Warum drehst du das TB nicht um, das erspart dir diese ganzen Bögen und Knicke !
Weiterhin dürfen bzw. sollten die beiden Abläufe getrennt ins TB geleitet werden da sonst der Sinn des Notüberlaufes nicht gegeben ist. Weiterhin würde ich versuchen so wenig wie möglich Bögen im Zulaufrohr zu machen, da mal berechnet wurde das jeder 90° Bogen ca. 8-10% Leistung weg nimmt. Da du seperate Strömungspumpen hast, brauchst du meiner Meinung nach das Wasser nicht noch über die Rohre verteilen.
Ich hab da noch was von Lochgestein gelesen. Ich hoffe du meinst nicht das "Loch oder Tuffgestein" für z.B. Barschbecken !? Meiner Meinung nur Lebendgestein, totes Korallengestein und/oder Riffkeramik einsetzen.

Und noch mal: ich kann dir nur noch mal Raten, keine Bohrungen im Hauptbecken in der Bodenschreibe vorzunehmen (ausgenommen im Ablaufschacht da dieser ja seperat leer gemacht werden kann. Aber auch hier ist das Händling eher schlecht wenn mal was undicht ist). Lieber in den Seitenscheiben im oberen Bereich.

Gruß
Lars

Als Rückförderpumpe kann ich auch noch Deltec empfehlen , habe die 5250 und die ist wirklcih enorm leise.
die gibt es aber auch in verschiedenen größen und vorzugsweise bei Ebay (meine hat mich unter 100 € gekostet und war in nem TOP zustand.)

MFG Patrick

Ps.: hätte auch gerne gewusst welches Programm diese super grafiken erstellt hat.

Zitat

... Mit welchem Programm haste das 3D Bild denn erstellt ...

Gibts hier: Klick mich! und ist KOSTENLOS!

Zitat

Wieviel Zeit nimmt den sowas in Anspruch, wenn man ein CAD-Dummy ist?

Ich hab sowas noch nie gemacht. Hat zwar bissel gedauert hinter die ganzen Funktionen zu kommen und wann welche wie benutzt werden kann. Aber wenn man einmal drin ist gehts recht fix.
Hab gestern Abend ca. 2 Stunden dran gesessen. Und hab jetzt ne Grundlage wo ich schnell mal was Ändern kann, bevor die Hardware da ist.

ABER BACK TO TOPIC!
Wennich das TB umdrehe dann muß ich mit einer Bohrung durch das Becken. Dies wollte ich vermeiden, da in der jetzigen Variante so das Rohr nicht separat versteckt werden muß. Wenn ich den Zulauf zum Hauptbecken mit hinten durch den Schacht mache brauch ich bloß den Schacht mit Riffkeramik o.ä. zu verbauen. Dann muß ich mir nur noch Gedanken um die Strömungspumpen machen, da ich im Becken selbst nichts von Technik sehen möchte.

So würde es dann ausschauen:

Der Abschäumer geht wirklich tauchen.
Die erste scheibe zum rückhalten ist zu hoch
20 cm Wasserstand sollte reichen oder?
Es sei denn es ist bauartbedingt.
Rückförderung würde ich auch nur noch über den
Ablaufschacht machen (Rohr durch) ist viel sicherer als
im Becken alleine Schon der druck ist viel niedriger
und bei Defekt kann man alles besser austauschen.

Hi,

ich würde auch 3 Bohrungen im Schacht machen. Ist sicherer und es läßt sich im nachhinein auch mal was ändern!

Wenn du schon 2 Auslässe von der RP machen möchtest, so würde ich zu einem SCWD-Strömungsverteiler raten.

So hast du eine wechselnde Strömung zwischen den Auslässen. Ich habe damit gute Erfahrung gemacht.

Ja... ist schon mal ein schönes Projekt!

Gruss Sven

Zitat

Original von Sven B.
... so würde ich zu einem SCWD-Strömungsverteiler raten.
...

Was ist ein SCWD Strömungsverteiler?

Ich hab ja noch ein bisschen Zeit zur Realisierung. Geplant ist es irgendwann im Spetember die ersten Fische einzusetzten. Projektstart wird so im April/Mai 2007 sein. Bis dahin wird sich bestimmt noch einiges ändern bzw. ergeben. Jetzt muß ich erstmal das Wohnzimmer neu machen und kann nebenbei so ein bissel planen, um dann nicht für größere Probleme gestellt zu werden.

Und gleich noch eine Frage. Welche Werte lassen sich mittels BEZAHLBARER Meßgeräte bestimmen? Also PH, Tempereatur, Redox, Sauerstoff habe ich geplant (Sauerstoff kann man wahrscheinlich verzichten!). Wie schaut es mit Geräten für Phosphor, NO3, NO4 etc. aus?

Und noch eine weitere ... gibt es irgendwo eine Bastelanleitung für eine automatische Nachfüllung? Platz im Unterschrank hätte ich für einen zusätzlichen Behälter von 50-100 l Osmosewasser ... ist aber zuviel denke ich. 30 l sollten bei 400 l voll und ganz ausreichen. Und wenn ich es richtig verstanden habe ist dies für einen gleichbleibenden Salzgehalt sinnvoll ...

Zitat

Original von Frank A.

Was ist ein SCWD Strömungsverteiler?

Und noch eine weitere ... gibt es irgendwo eine Bastelanleitung für eine automatische Nachfüllung? Platz im Unterschrank hätte ich für einen zusätzlichen Behälter von 50-100 l Osmosewasser ... ist aber zuviel denke ich. 30 l sollten bei 400 l voll und ganz ausreichen. Und wenn ich es richtig verstanden habe ist dies für einen gleichbleibenden Salzgehalt sinnvoll ...

Hallo Frank,

SCWD -> klick

Warum willst du dir eine automatische Nachfüllanlage basteln? Es gibt schon ganz gute käuflich zu erwerben.

Hi Frank,

Zitat

Und gleich noch eine Frage. Welche Werte lassen sich mittels BEZAHLBARER Meßgeräte bestimmen? Also PH, Tempereatur, Redox, Sauerstoff habe ich geplant (Sauerstoff kann man wahrscheinlich verzichten!). Wie schaut es mit Geräten für Phosphor, NO3, NO4 etc. aus?

...was heist BEZAHLBAR? Die Tröpeltests für Meerwasser z.B. von Salifert tuen es auch und alles muss man auch nicht messen.

Wichtig: Dichtemessung am einfachsten mit einem Refractometer!

Sinnvoll pH-Meßgerät/steuerung, Digi-Temperatursteuerung, Leitwertmessgerät(für Osmose oder/und Dichtebestimmung).

Möglich PO4 Meßgerät Hanna Photometer HI 93713.

Tropfentests: KH, NO3, Ca, Mg, Silikat, (PO4/Mercktest)

Nicht wichtig: Sauerstoff, Redox und außer beim Einfahren interessiert NH4, NO2 auch nicht wirklich!

Gruss Sven

Mit jeder neuen Antwort kommen neue Ideen ... naja, man muß ja nicht sofort alles haben wollen.

Aber beim Studium diverser Foren, Homepages, etc. bin ich über die Wavebox von tunze gestolpert. Und auch über diverse Meinungen das diese die Strömungspumpen ersetzen könnte. Korrekt? Oder Fehlanzeige?

Zitat

Original von Rüdiger Roxlau
Ersetzen...jein. ... eine - wenn auch vergleichsweise kleinere - Strömungpumpe wirst du nicht herumkommen.

Danke Rüdiger.

Aber welche Größe sollte ich denn nehmen? Denn die Wavebox will ich haben ... oder selber bauen! So kompliziert kann das ja nicht sein ...

Hallo Frank

Das program ist toll und sehr nützlich.Aber ist leider Englisch.Gibs kein Deutsche version oder habe ich versehen

Zitat

Original von Denniskaan
Hallo Frank

Das program ist toll und sehr nützlich.Aber ist leider Englisch.Gibs kein Deutsche version oder habe ich versehen

No ... ich kenns nur in englisch! Aber die ICons sind eignetlich selbsterklärend!

Aber BACK To TOPIC!

Die Technik nimmt Gestalt an ... bis jetzt habe ich:

Abschäumer: Cyclon AS von ZC Aquarientechnik
Förderpumpe: New-Jet 3000
Strömung: 3 x Tunze Stream 6000 incl. Steuerung 7095 ... davon wird eine für nen Eigenbau als Wavebox verwendet incl. Steuerung
UV: DeBary AN-15 UV
Beleuchtung: Aqua Medic ocean light 2 x 150 W dazu kommen jetzt noch 2x 54 W T5 dimmbar als Eigenbau.
Hier überlege ich noch, ob ich 2 weitere Balken dazunehmen ... allerdings dann 39 W auch dimmbar.

Ich denke mal das diese Technik ausreicht ... nun muß die nur noch da sein, dann muß ich noch das Wohnzimmer neu gestalten ... ja ja die Frauen ... und dann kann ich endlich anfangen!

Oder welche Technik sollte ich auf alle Fälle noch einplanen????? Und bitte kein Hand vor den Mund!!!!!

PS: Wenns dann wirklich losgeht mach ich nen neuen Tread auf, um euch auf den laufenden zu halten. Allerdings möchte ich, bewvor es wirklich beginnt, wenigstens etwas vorbereitet zu sein.

PPS: Gebt mir noch 2-3 Monate ... ich muß erst von meiner Tochter das Zimmer umbauen und dann noch das Wohnzimmer ... aber diesmal gehts wirklich los!

Hii,

Danke für dein antwort.Ich werde mall versuchen.

... mach mal! Das Ergebnis würde mich interessieren ... und meine Technik??? Kein Kommentar???

Danke Rüdiger, für die Info.
Da ich aber 3 Streams mein eigen nenne und auch ma was basteln will, werd ich es zumindest probieren. Als Material wollte ich Makrolon nehmen, da ich an das relativ günstig rankomme. Günstiger als Plexiglas ...
Nun habe ich bezüglich Makrolon und Seewasserbeständigkeit nur wenig gefunden, außer das es mit der zeit matt wird. Nun gut das stört nicht weiter, aber wie sieht die Beständigkeit überhaupt aus. Falls wer Erfahrung damit hat würde mich das schon mal interessieren.

Danke Rüdiger. Ich werds versuchen sobald das Becken da ist ... April/Mai schätz ich mal.

Nun noch ne Frage zur Beleuchtung: 2 x 150 HQI + 4 x 54 W T5 sollte doch eigentlich ausreichen für den Anfnag. Vom Platz her bekomme ich noch 2 weiter T5 drauf ... Meinungen sind erwünscht