Umstellung auf Riffkeramik.

  • Hallo,

    jeden Tag mehr habe ich keine Lust mehr auf den .....!

    SPS Korallen die über 4 Wochen schön los sind und wachsen, haben in den letzten 2 Tage ihr Gewebe verloren, und das soll alles normal sein.? Ohne das was geändert worden ist.

    1 Schritt vorwärts und sieben zurück, bis ich wieder meinen Steinhaufen im Becken habe.


    Gruß Uwe

  • Korallen die über 4 Wochen schön los sind und wachsen, haben in den letzten 2 Tage ihr Gewebe verloren, und das soll alles normal sein.?

    Nö, das ist alles andere als normal!

    Ist vielleicht irgendwas mit Deinem Ausgangswasser? Denn alles andere hat ja schon eine gewisse Kontinuität, die sich nicht ändert.
    Sicher gibt´s auch mal eine Koralle, die nicht mehr will, aber bei Dir gibt es ja wirklich ein merkwürdiges Auf und Ab.

    Ohne Dir nahe treten zu wollen Uwe: Kannst Du mal die sonstige Umgebung des Aquariums checken? Ich war neulich mal bei jemandem, der auch jahrelang Probleme mit seinem Becken hatte, inklusive rätselhafter Fischsterben und nur durch Zufall sah ich:

    Seine Frau hatte so einen komischen "Luftverbesserer" der alle halbe Stunde irgendwelches Zeugs in die Luft blies und zwar 2m vom Abschäumer weg...
    Wir haben einfach nur durch Zufall in diesem Moment daneben gestanden....

    Manchmal gibt es wirklich komische Sachen!

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Hi,

    nein so ein Teil habe ich nicht, im Gegenteil bei mir ist fast den ganzen Tag ein Fenster los wegen der Hitze der HQI.
    Das Ausgangswasser ist Stadtwasser was über eine Osmose läuft und noch über einen Silikat Mischbettfilter.

    Alle Aquarianer die mein Becken sehen schlagen die Hände über den Kopf zusammen, und sagen das kann ja wohl nicht sein was hier ab geht.

    Aber du kommst doch bestimmt am Samstag zur Eröffnung zu Aquarium Böttcher nach Köln, dann komme doch mal nach Georg und mit Ihm hier in Emmerich vorbei.


    Gruß Uwe


    Der letzte Aquarianer der hier war sagte mir, es lege bestimmt am Aquariumglas, weil es durchsichtig ist.

    Einmal editiert, zuletzt von Uwe Hirschberg (26. September 2007 um 11:47)

  • Hallo Uwe,
    ich finde es toll, dass du noch Salzwasser im AQ hast und nicht aus lauter Frust auf Schildkröten oder so umgestiegen bist :thup

    Ich denke, man sollte jetzt wirklich mal nach einer Ursache für deine Probleme suchen. Gewartet und Symptome beseitigt hast du genug.

    Vielleicht wäre es sinnvoll, wenn du ein Stück der Riffkeramik und etwas von dem Kleber zu jemanden mit viel Erfahrung hier aus dem Forum gibst. Wenn dann ein kleines Testbecken damit aufbaut wird und es funktioniert, dann solltest du bei dir, oder deinem Ausgangswasser suchen. Falls in dem Testbecken die gleichen Probleme auftauchen, dann liegt es wohl doch an der keramik, oder dem Kleber.
    Sicher dauert das dann wieder alles, aber so hören die ganzen Vermutungen auf.

  • Hi Thomas,

    das kann man sicherlich machen, aber wie soll man das machen?
    Der jenige der das machen will mus ja die gleichen Voraussetzugen haben. 2Palletten Keramik, 11 Katusche Kleber.
    Jetzt ein bischen alten harten Kleber aus meinem Becken nehmen, und bisschen Keramik damit kommt man glaube ich nicht weiter.

    Es könnte ja auch folgendes Problem sein. Stelle dir mal vor, ich habe 11 Katuschen von diesem Kleber in meinen Becken nehmen müssen. Nach einem Tag habe ich die Keramik gespült, wenn zu diesem Zeitpunkt der Kleber noch nicht ganz abgebunden war, und die Giftstoffe sich da aus den Kleber in die Keramik eingelagert haben, wo jetzt auch der graue Schmier ist.

    Der Bodengrund war beim Spülen der Keramik noch nicht drin, und er ist somit jetzt auch noch nicht betroffen.


    Eine Lösung sehe ich zB. darin das jemand der sich sehr gut mit der Keramik auskennt (zB. Hersteller), sich das mal ansieht, und mir dann sagt was Sache ist. Wenn es halt an mir liegt bin ich sicherlich bereit alles zu änder was ich falsche mache.
    Aber wenn es an der Keramik oder am Kleber liegen sollte, möchte ich auch das man es mir sagt, und mir eine Lösung anbietet, ich bin zu allem Bereit, auch wenn ich die Keramik dafür noch mal rausbauen müßte, um zu tauschen.

    Gruß Uwe

  • Hallo Uwe!
    Ich verfolge ja schon einige Zeit diesen Thread. Ich habe mein neues Becken ja auch mit Riffkeramik eingerichtet. Zwar nicht deine Dimensionen, aber auch ca. 1,5 m² mit dem Kleber von Torsten für ein 500L Becken. Ich bin deshalb gespannt,wie es bei mir laufen wird.

  • Klar komme ich vorbei Uwe, Ehrensache. Vielleicht schauen wir vorher auch mal auf Jonny´s Becken, das steht ja jetzt 6 Wochen. Aber erwarte keine Wunderdinge, ich bin auch kein Hellseher.

    Zur Keramikherstellung kann ich allerdings schon eine Menge sagen, aber sicherlich nicht viel, was Dir weiterhilft, sonst würde das auch hier stehen.

    ie Giftstoffe sich da aus den Kleber in die Keramik eingelagert haben

    Das sind alles nur Vermutungen hier aus dem Forum, die sich bisher nicht bestätigt haben. Ich treffe am Donnerstag den Chemiker des Klebeherstellers und bekomme eine Analyse (aus der aktuellen Produktion), dann wissen wir mehr.
    Ich denke aber, daß wir bisher eine vierstellige Anzahl Klebekartuschen verkauft haben. Wenn diese Vermutung stimmen würde, hätten wir aber jetzt ein echtes Problem damit und würden den Kleber ganz sicher jetzt nicht mehr verkaufen.

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Ich bin Samstag und Sonntag den ganzen Tag da. Sicher wollen mich noch ein paar Leute treffen, aber das kann man organisieren.
    Mach´ einfach mit Georg einen Termin klar, ich komm´dann schon mit!

    Vielleicht sollte man es mal posten, für alle anderen, die auch Fragen zur Riffkeramik haben.

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Uih nen Ausflug. Dann bestellt schonmal nen Shuttle Bus vom Böttcher zum UWE. Dann kommen wir alle mit :face_with_tongue:
    Bin auch beim Böttcher :grinning_squinting_face:
    Werd dich dann auch mit ein paar fragen löchern.
    Gruß
    andy

  • HI,
    Ich hätte nur einen "Abschleppwagen" ist dann wohl ein Problem.
    Habe Uwe`s Becken seit dem Nächtlichem Aufbau nicht mehr gesehen.Möchte ich aber gerne mal wieder.Möchte aber an dieser Stelle keine Spekulationen anstellen,da ich aus der gleichen Lieferung auch Keramik habe,die mittlerweile fast mit Grün- und Kalkrotalgen zugewachsen ist.Einzig die Monti auf der Keramik ist hin,was ich aber nicht auf die Keramik als vielmehr auf anderen Faktoren als Fehler schließe.
    Alles andere steht gut.
    Aber nichts desto trotz,würde ich Thorsten und den Rest auch gerne mal kennenlernen,habe aber Samstag keine Zeit und ist bestimmt zu voll,vieleicht mal ein anders mal.

    @ Uwe,bis dann bei Georg.
    gruß Stephan

    140x60x60,200er MWT-Abschäumer.,OR3500,Tunze6025+6060 ,20W-UV,4xT5(Aqua-conect),Technikbecken

  • Hi Stephan

    du weisst doch wie das Becken vom Zahnarzt auszieht und das ist auch aus der Lieferung.
    Bevor du irgendwelche Behauptungen oder Vermutungen anstellst komme doch erst mal vorbei.
    Ausserdem hast du auch keinen Kleber benutzt.


    Ich bin Torsten echt dankbar, das er sich das jetzt mal ansieht, hätte nicht jeder gemacht.


    Gruß Uwe

  • Was mich ja an deinem Becken irgendwie stutzig macht ist das die Keramik noch so neu aussieht. Ich hab nen Keramik Becken im Dezember gestartet ( keine Korallenwelt Keramik) und da sind Kalkrotalgen und röhrenwürmer ohne Ende zu sehen und ich habe keine Wundermittel wie Purple Up benutzt. Verfolg das hier mit dir schon von Anfangan. Kann mir aber auch nicht vorstellen das es an der Keramik oder am Kleber liegt. Meistens ist es ja immer irgendwas total bescheuertes wo man nie drauf kommen würde das es dadran liegt. Bei meinem Seepferdchenbecken mit Korallenwelt Keramik wollten am anfang auch keine Algen wachsen. Meine Drahtalgen und Prolifera Algen oder wie die heißen sind kaputtgegangen. Manchmal wird man aus den Sachen einfach nicht schlau.
    Was mich aber ein bißchen stutzig macht ist das ich nirgends bei dir von erhöhten Magnesium und Calziumwerten was gefunden habe. Ich hatte ei beiden Keramik becken egal von welchem Hersteller am Anfang Magnesium werte von 1500 und Calzium mit salifert bei 1000 und mußte am anfang oft das wasser wechseln um runter zu kommen und mein KH ist gesunken. Dafür hattest du ja Kalkreaktor laufen aber trotzdem waren deine Calzium und Magnesium werte die ich hier so gelesen ha nie erhöht und das bei der Menge an Keramik!
    Gruß
    andy

  • Hi, Uwe
    Ich habe es auch auf mein Becken bezogen und nicht auf Deins,war etwas falsch ausgedrückt.Ich würde mir das mal bei Dir anschauen,aber nach Deinen Erzählungen muß es nicht gut sein.
    Wie Du schon geschrieben und auch erzählt hast,kann man ohne es selbst zu sehen auch nichts dazu schreiben oder Ratschläge geben,Ich hoffe es wird in kürze eine gute Lösung des Problems gefunden.Vieleicht weiß ja jemand hier einen,der sowas mit fachlicher Kompetenz Untersuchen kann.Dann könnte man Gegenmaßnahmen einleiten.
    Möchte noch dazu sagen,das ich nur einige Standardteile und keinen Kleber benutzt habe ,das Stimmt.
    Auf ein Gutes,Gruß Stephan

  • Hallo,

    ja Torsten war hier, ein wirklich sehr netter Mensch, wir hatten viel Spaß.
    Nach dem er sich das bisschen Technik bei mir angeschaut hat, haben wir mal versucht, den gräulichen Belag zu identifizieren. Er meint es könnte einer Art von Kieselalge sein. Aber Bestimmt schreibt er auch noch was hier. Er hat mir geraten Kalkwasser zu nutzen.

    Gruß UWe

  • Zitat

    Original von klaus Jansen

    Ansonsten : ... Top-Technikraum... :thup


    Grüße ... Klaus


    Man könnte meinen Uwe hat das Becken bloß damit er sich so einen Technikraum :winking_face_with_tongue: verwirklichen kann :grinning_squinting_face:

  • Naja.. ich achte auf so Kleinigkeiten... sauber verlegte Rohre, Bögen anstatt Winkel, ordentliche Elektrik, geflieste Wände... Daran erkennt man, wie ernsthaft jemand sein Hobby betreibt...

    Grüße . Klaus

    Das Leben ist zu kurz, um sich aufzuregen....

  • Es gibt aber auch noch eine Menge Arbeit in diesem Keller. Und evt. noch einen neuen Abschäumer.
    Werde die Tage noch mal ein paar Foto's von der Technik und vom Keller hier rein stellen.

    Aber was nützt die beste Technik wenn das Aquarium nicht läuft.

    Gruß Uwe

  • Hi Uwe...

    was sind das für Pumpen... ? Magnetkupplung mit blauer Laterne ? ..Könnten Iwakis sein. Haben wir früher selbst im Anlagenbau verwendet. Guter Industriestandart. Nur leider sehr laut. Bei Einsatz von Frequenzumrichtern kommt noch ein helles Zirpen dazu. Aber im Keller spielt das wohl keine so große Rolle...
    Und wie man sieht : .... alle Pumpen ordentlich entkoppelt, druckseitig sogar mit Doppelschellen. :thup sind das Silikonschläuche ?

    Grüße ... Klaus

    Das Leben ist zu kurz, um sich aufzuregen....

  • Hi Klaus,

    Ja sind Iwakis, mit 50mm Silikonschlauch endkoppelt. Stimmt im Keller kann's ruhig mal etwas lauter sein.

    Wie gesagt bei dem Abschäumer stellt sich uns (Torsten, Georg, Uwe) noch die Frage ob er gut genug ist.
    Irgendwann, wenn es sich mal ergibt, das ich mir mal so ein Teil leihen kann, werde ich mal einen Test mit einem Bubble King machen.
    Und wenn der dann besser ist, als mein jetziger AquaCare werde ich meinen wohl abbauen.

    Gruß Uwe

  • Hallo Jungs!

    Jetzt muß ich ja nach meinem Besuch auch endlich mal was sagen:

    Zunächst: Absolut vorbildlich installierte Anlage, in jeder Beziehung. Auch wenn der Schaltschrank noch nicht komplett ist (es gibt ja immer noch was zu verdrahten...) kann man das wirklich mal als sehr positives Beispiel hier vorstellen.
    Uwe hat hier sozusagen seinen Beruf zum Hobby gemacht. Mit sehr hohem Anspruch.

    Nun zu seinem eigentlichen Problem: Mit genau diesem Anspruch geht er nicht nur an die technische Seite, sondern auch an die Biologie, nur läßt sich diese eben nicht "steuern" sondern allenfalls positiv beeinflussen.
    Ich behaupte mal ganz dreist: Zwei Drittel aller Forenleser hier wären sicherlich froh, wenn Sie solch ein Becken, wie Uwe hätten....

    Das ist natürlich jetzt keine Kritik an Dir Uwe, allenfalls dahin gehend, daß Deine Erwartungen vielleicht etwas hoch waren oder noch sind. Aber auch das sollte man eher positiv sehen:

    Wer nicht wirklich nach dem Excellenten strebt, wird es auch nie erreichen!

    Zur Biologie des Beckens:
    Auch wenn ich keine Proben genommen oder irgendwelche Analaysen geacht habe läßt sich doch klar sagen, daß es noch Stellen gibt, an denen Kieselalgen dominieren. Fälschlicherweise glauben die meisten Leute, Kieselalgen müßten zwingend braun aussehen, was aber eher selten der Fall ist. Die meisten Arten, insbesondere Sarklichtvarianten vom Riffdach sind glasig durchsichtig. Diese werden ausschließlich von Borstenzahndoktoren der Gattung Ctenochaetus gefressen, zum Teil noch von Blennies. Wir empfehlen daher ja auch auf unserer Webseite beim Einrichten eines neuen Beckens, egal ob mit Riffkeramik oder nicht, immer solche Tiere einzusetzen.

    Ich persönlich mag die C. tominiensis am liebsten, da man sie auch zu mehreren halten kann und sie mittlerweile nicht mehr so abartig teuer sind, wie früher!

    Außerdem könnte man die Kieselalgen auch gut mit Caulerpa eindämmen, was aber am Anfang geschehen müßte, jetzt braucht man aufgrund der Doktorfische zuviel davon. Ein Extrabecken wäre möglich, ist aber Bei Dir, Uwe, aus meiner Sicht nicht mehr notwendig. Du kannst mit Hilfe von Korallen genug Nahrungskonkurrenz für die Kieselalgen schaffen!
    Wenn einzelne Arten nicht wachsen (Montipora!), dann versuche einfach, die zu nehmen, die hervorragend bei Dir stehen: Leder- und Hornkorallen, Seriatopora, farbige Weichkorallen. Diese schaffen dann ein Milieu, in dem sich auch andere oder schwierigere Arten behaupten können. Auch ich habe Becken (meistens die, wo viel Frischwasser hinein kommt), in dem keine Montipora wachsen. In älteren "Gammelbecken" wächst das Zeug dagegen, wie Unkraut. Man steckt da nicht drin!

    Ich denke, Du solltest zunächst, auch wenn sie nicht so tolle Farben haben, wie die Steinkorallen in der Meerwassertenne, mit obigen Arten weiterbesetzen. Das Becken ist ja groß genug für noch ein paar Leder-, Weich- und Hornkorallen.
    Aber Achtung: keine bunten Hornkorallen verwenden, diese sind anfangs meist Todeskandidaten und nur was für Spezialisten.

    Etwas (Nicht zu viel!) Silicarbon mitlaufen lassen.

    Borstenzähner und vielleicht ein paar Globulus Seeigel dazusetzen.

    Ruhe bewahren :ylol

    Ansonsten: Es war ein sehr angenehmer und lustiger Besuch, der die 800km Anreise wert war, auch wegen der absolut vorbildlichen Meerwassertenne. Ich wünschte, ich hätte nur solche Läden.
    Noch mal Danke für die nette Gastfreundschaft und die gute (Ost-) Suppe :thup


    Ach so, nur so nebenbei: Uwe meint mit Belag nicht etwa die gut wachsenden Kalkalgen auf seinen Bildern.............

  • Hallo Thorsten,
    warum fährst du eigentlich 800 km zu Uwe und machst dann keinerlei Wasseranalysen, oder sonstiges ?
    Ihm zu raten, er solle ein paar Seeigel ins Becken geben, obwohl er geschrieben hat, dass sie wie auch die Schnecken tot umfallen ist sicher nicht die Lösung.
    Und ihm dann auch noch zu sagen, er solle halt Weichkorallen halten, da es mit SPS ja nicht funktioniert, ist ja schon dreisst. Das Becken läuft seit über 10 Monaten, wie lange soll er noch warten ?
    Mal ganz ehrlich, wenn du deinen Ruf nicht schädigen willst, solltest du ihm die Keramik austauschen. Jeder macht mal Fehler, aber man sollte dazu stehen !

  • Ganz einfach: Weil man von dem Becken keine Wasseranalysen machen muß, es sthet einfach im Großen und Ganzen einwandfrei, fast alle Korallen wachsen hervorragend, die Seriatopora hystrix ist wunderbar pinkfarben, die Kalkrotalgen wachsen (siehe Bild von Uwe selbst) was will man mehr?

    Sicherlich gibt es ein paar Kieselalgenflecken, aber das Becken ist ja auch spärlich mit Verbrauchern besetzt, irgendwer muß die durch die Fische anfallenden Nährstoffe ja auch verbrauchen.

    Das Uwes Maßstäbe nicht ganz "anfängertauglich" sind, werte ich durchaus positiv (siehe oben). Sein Anspruch ist eben nicht alltäglich und das ist schon gut so!

    er solle halt Weichkorallen halten, da es mit SPS ja nicht funktioniert,

    Wer sagt sowas? Er hat hervorragend wachsende Steinkorallen!

    Mal ganz ehrlich, wenn du deinen Ruf nicht schädigen willst, solltest du ihm die Keramik austauschen. Jeder macht mal Fehler, aber man sollte dazu stehen !

    Von welchem FEHLER sprichst Du hier eigentlich? Kannst Du den mal klar in einem Satz formulieren????

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Das hat sich für mich nicht so angehört, als würden Steinkorallen hervorragend wachsen.
    Was ist denn nun richtig ? Wenn SPS doch wachsen und nicht eingehen, dann verstehe ich nicht wo das Problem von Uwe ist ?

    Ich spreche von einem Fehler in der Keramik, oder dem Kleber. Er hat doch nichts anderes im Becken und da du vor Ort warst und dich davon überzeugen konntest, dass es nicht an ihm liegt, kann es doch nur daran liegen. Es ist doch nicht normal, dass es mit Riffkeramik nicht funktioniert. Irgend etwas muss doch an der Keramik , oder dem Kleber nicht stimmen. Das meinte ich mit Fehler.

  • HI,
    Ich finde es jetzt überhaupt nicht gut,Thorsten oder auch den Händler in den Dreck zu ziehen.Beide kümmern sich vorbildlich darum,Uwes Becken in Griff zu bekommen.Ich fahre morgen auch mal hin und schaue mir das Becken mal an.In anden Foren ließt man häufig über lange Einlauffasen,was vor ein paar Jahren durchaus normal war.Einige andere haben auch mit LS-Becken Probleme.Rom ist auch nicht an einem Tag gebaut.Und wenn nun mal ein Becken nicht so gut von Anfang an läuft,direkt alles auf einen Hersteller zu schieben???? Dann dürften einige Namhafte Hersteller gar nicht existieren,tun sie aber weil manche damit zurechtkommen.Erst mal selbst sehen und dann Urteilen,weil Hunderte Becken mit der Keramik super laufen.
    Gruß Stephan

    140x60x60,200er MWT-Abschäumer.,OR3500,Tunze6025+6060 ,20W-UV,4xT5(Aqua-conect),Technikbecken

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